ACS

che bello si va tutti ad amsterdààm?? 160? mumble mumble... Alfetta 2000 (1962cc) nasce in un periodo in cui le misurazioni della potenza sono multiple, se non sbaglio a questi livelli: SAE = 150 (160? potrebbe anche essere, ma non ricordo!) DIN = 132 CEE = 128 (mi pare) Quindi ci sta il prosecco, ma ci sta anche che abbia letto un potenza SAE. ci vorrebbe una maglietta con scritto Marpionne King of Cylons

Si può fare, fidati. Si fa per molte altre cose. Specialmente se l'auto nasce così e poi decidi che la fai + "molle" per tuoi capricci e ti vuoi far pagare quello che prima avevi deliberato di serie. In ogni caso, se proprio devi farti pagare, fatti pagare le confort, su un'Alfa!! Per Odino!! Oppure, ti fai pagare la scelta: esci con un listino aumentato di circa il 30% del costo dell'opzione confort (equivalente allo sport, come prezzo) e recuperi sul volume visto che la grande maggioranza non le chiederà (le confort!!).

Adepto anche tu? o grande curiosone studioso del fenomeno (tra l'altro molto + verosimile e provato della versione ufficiale)

Si ma perchè non la racconti tutta? e cioè che quando ha dovuto ordinare e PAGARE l'assetto Sport perchè non più previsto di serie (quindi pagare l'auto di più di quello che costava prima!!), ti è arrivato con le molle confort al posteriore? E non vado oltre... perchè sarebbe da codice penale, fortunatamente che conosci qualcuno. Ah, già... l'itaglia... se non conosci qualcuno non sei nessuno...

Intendi per caso quel Giuseppe domiciliato per un periodo a Glastonbury?

ci sono ci sono, ci sono tutti fino in fondo...E piangere non serve... Infatti stiamo parlando del setup di 940, con possibili allestimenti, no? Mi sono perso qualcosa? Infatti come su delta ci saranno sulla versione top. Ad OGGI non è dato sapere se verranno offerte su altri allestimenti.

Quoto la prima parte... ma che è il dualogic? Ragazzi quanto è imbarazzantemente cessoso il dualogic di 500... Quasi peggio del sensodrive uscito male della Pluriel della fotografa ufficiale di AP che è il peggior cambio mai guidato nella mia vita (se possibile anche peggio del cesso di Jeep che abbiamo provato mesi fa, ricordi?). In questo siamo indietro anni luce rispetto ai migliori.

:sorry:Non insultarmi i Merovingi sai? Hai una vaga idea chi siano realmente i Merovingi per noi adepti?

è l'approccio ad essere sbagliato, proprio l'assunto!! La prima serie ha venduto anche meglio, eppure non le aveva queste maledette confort. Poi si sono inventati sta cosa, ed è meglio che non entri nei particolari perchè si scatenerebbe l'inferno Embè? Ormai 159 non fa più testo. Nello stesso periodo di commercializzazione i concorrenti hanno fatto 3 MY e 2 FL, sono usciti modelli nuovi e quella è rimasta sostanzialmente la stessa a parte un alleggerimento pochissimo comunicato (tra l'altro fatto a metà per il solito motivo) che nella mente dei pensatori doveva ribaltarne le sorti quando manco loro ci credevano fino in fondo. Però 159 non è mai stata offerta con sospensioni iso-A4 confortline. altro assunto sbagliato: visto che lo fai (anzi, l'hai già fatto, era così in origine) offri entrambe le possibilità, ma la confort diventa l'opzione per il travet paolo bitta, non che anche io devo chiedere e pagare qualcosa per il quale sono venuto da te a ricevere compreso nel prezzo. Infatti. Quindi rimani escluso. E quanto pesano quel tipo di clienti sul totale nel segmento di riferimento, soprattutto se mi vieni a raccontare che mi fai addirittura una versione clochard proprio per soddisfare quel canale? Non mi dai il cavallo con le gambe svelte? almeno dammelo agile... No S-line è l'allestimento "S/RS wannabe" di audi. Roba che dovrebbe essere il punto di partenza su un'Alfa Ah, scusa, parlavamo di Giulietta 955 è in giro da un po' direi... le hai viste? Ah, già. La QV. Provate ad andare ad ordinarla Penso che le vedremo sulla 940 QV. Però oggi non si sente più neanche parlare di ARC, che era il cavallo di battaglia delle argomentazioni a favore del "taglio" del QA. Amen...

Chiaramente era una delle mie solite provocazioni su fiat... che periodicamente piange miseria, ciclicamente arriva sull'orlo della bancarotta, ma poi non si può proprio accettare che imploda a causa dei suoi stessi errori perseverati e perseveranti e la si salva noi tutti (se la Coop sei tu, lo stato e le banche chi sono? :D:D) perchè i poveretti della proprietà non hanno i coglioni per prendere in mano la situazione... Sei peggio di "faina e lo smilzo" :D:D:D:D Magari fosse quello l'orto Solo che anche volendo, argomento più sotto, oggi c'è grande sorella UE che ti impedisce anche di andare oltre alla coltivazione del sostentamento famigliare. Non avrei dubbi. Dalla mia sedia... scegliere per un altro Quando io stesso sono anni che progetto qualcosa del genere. Forse però il/la disgraziata del callcenter a 1000 euri/mese ha studiato qualcosa e vorrebbe soddisfare el sue aspettative, generate dalla società metropolicentrica. O molto più semplicemente è nata nella stessa periferia, con famiglie che hanno fatto sacrifici nella norma, con un'istruzione nella norma, aspirazioni nella norma, visione del mondo nella norma, e non vede molto oltre la norma (magari manco la Pasta alla Norma ). La visione, come il portamento, la classe, non si trovano nella bottega di Nonno Bernardo Caprotti, tantomeno alla Coop o alla Lidl La pasta alla norma è terminata, era un pochetto pesante, non ha digerito, deve passare 6 ore al callcenter a rispondere a casalingUe imbufalite perchè no vedono bene l'ultima puntata del grande bordello, ed il suo sogno di farsi ingallare da Michele (quello con il booster giallo e la Pegiò Rally) è svanito perchè la Loredana se l'è portato via... te pozzino :D:DE se non fosse poi così lontano dalla realtà?? E' sempre stato socio del gruppozzo volentieri, ma le organizzazioni dette "complesse" che si basano sul "controllo" dell'impiegato (a tutti i livelli, eh) per esercitare la pressione volta al raggiungimento di risultati che si basano in gran parte ANCHE sul consumo generato dagli stessi che si muovono in massa come le mandrie di John Chisum dove le metti? Senza contare che cmq l'uomo ha bisogno di "socialità" anche per generare efficienza, molto spesso (non sempre!) e sentirsi parte di qualcosa. Quoto

Vale anche per mammafiat?? :D:D:D Meglio lo spezzatino nel 2003 a questo punto. Cmq sto con TonyH. Il problema è che il sistema è esattamente quello che descrive Loric, ed il sistema lo fanno gli uomini. Quindi ha ragione Loric :D:D:D Anzi, ho raigone io, da anni... merda senza speranza, perchè tutti sperano nel cambiamento ma nessuno vuole cambiare davvero perchè gli tocca l'orto. Quando il livello di guardia sarà tale che dall'estero si ridurranno drasticamente gli investimenti, anche sottoforma di flussi turistici, e di conseguenza noi non risuciremo a fare manco quel poco e male che facciamo ora per mantenere un po' il paese a livello di minimo sindacale, quando le vecchie generazioni se ne saranno andate e con loro disperse tra i vari eredi (o sperperate) le risorse accumulate, allora saranno cazzi... E chiederemo aiuto a Gheddafi...

ricordati che ci ho avuto a che fare per oltre 5 anni truzzi a parte è da un pezzo che anche 147 viene insultata proprio perchè si è venduta solo con le sosp confort. Le quali sono anche troppo confort... I miei 2 cents? la vendi con le sospensioni che un'Alfa DEVE avere, e dai la possibilità di quelle confort come optional NON a pagamento. Come fanno su altre cose in fiat. Piuttosto la fai pagare 200 euro in più che non detrai se ti chiedono le confort. E ci guadagni. Perchè devo comprarmi un'Alfa con l'assetto iso Golf GL e poi pagargli l'assetto da Alfa? Tu ti lamenti dell'assetto della tua? non penso, così come tutti i possessori sono contenti almeno di quello. Ebbene, non farci troppo "il culo" perchè al prossimo giro (se mai ci sarà, visto l'andazzo è tutto tranne che sicuro, anzi) l'approccio sarà lo stesso. Quindi dovrai pagarti l'assetto che oggi hai di serie. Essendo aziendale spesso non puoi manco farlo. Ergo ti prenderai altro... confort per confort mi prendo una C5 che ha pure il quadrilateri prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr :D:D:D Niente GTA, troppo sportiva... Se Lancia è ormai la versione italica dh Chrysler o la versione luxury di fiat, Alfa è la S-line di Lancia... Ormai ce la si racconta anche in corridoio questa cosa...

Meglio non andare oltre, a parte alcuni dettagli non di dominio pubblico, si rischia di rientrare nelle solite ormai sterili discussioni Diciamo che mentre 147 è stata pensata con stile vincente, tecnica di un certo tipo, e qualità molto vicina al massimo (le prime sono forse le Alfa moderne fatte meglio, sicuramente le Alfiat migliori di gran lunga, come qualità costruttiva e di materiali in relazione a prezzo e segmento), questa è stata pensata prima di tutto sullo stile, e su tutto il resto con un approccio un po' + "dozzinale" sebbene alcune soluzioni qualitative dovevano farla "crescere" sulla carta, i tagli agli investimenti hanno di fatto impoverito il tutto. La virata sull'assetto poi ha davvero del paradossale.

Ok, ok, chiedo venia per l'entrata a piedi uniti a martello, non avevo inteso come battuta quella del nostro LB che in effetti è proprio uno di noi delle dispute Alfa-Lancia / Bartali-Coppi quindi ci sta anche che scappi l'affondo cattivello. Paolino, se smetti ti concio per le feste, altro che zio cosimino ps: lampredi SUCKS!! :D:D

si vede che lavori nell'IT :D:D in cui nella peggiore delle ipotesi si piazzerà nella media Ne la prima, ne tantomeno la seconda.O meglio. Partendo dalla seconda si sono dovuti focalizzare sulla prima come "comunicazione" perchè cmq non hanno raggiunto l'obiettivo iniziale dopo l'inversione di rotta sul Marchio. Con questo posso dire che l'auto va molto bene, andava meglio prima della cura ziofester, ma che già alla nascita si porta dietro un certo numero di "flaws" che in una qualsiasi altra azienda sarebbero stati evitati solo analizzando il proprio lavoro precedente (non mi riferisco a 147). Diciamo che non è venuta come sarebbe dovuta venire solo 15 mesi fa. E non per la querelle QA -non-QA vs McP. In ogni caso, avendo ultimamente parlato con chi la sta "finendo" su strada, le slides sono davvero qualcosa che hanno dovuto fare per non soffrire del solito problema in fase di "accettazione" della vettura al grande pubblico, con quel marchio. Però il solo fatto che quei risultati li ottiene con il pack sport, quindi con il setup sospensioni che era stato pensato "di serie" in origine mi conferma che quelli non sanno di cosa stanno trattando (anche perchè vi assicuro che è tutto tranne una roba davvero "sportiva" come assetto). Con l'assetto di serie è senza senso. Compratevi una bravo che risparmiate. beato te, la mia 4 mesi e 4K km e pare un concertino di rumba mentre la prima che ho avuto era immacolata.Diciamo che sulla "consistency" sono ancora anni luce, anche perchè ad ogni semestre fanno "cost review" e alleggeriscono sostanza, qualità, etc. su tutti i modelli. Quindi non ci saranno mai, su questo punto. E' fuori dagli schemi.

Le direttive, le regole, la strategia di base sul service, sono che il cliente NON deve MAI entrare in officina. Direttive FGA e non certo della rete. Chiaramente non è fatta per "ciulare" il cliente, ma c'è ANCHE il fatto che il cliente NON potrebbe per legge entrare in un'area di lavoro in cui si deve essere attrezzati adeguatamente. I conce multimarca oggi hanno contribuito a confondere le acque, così come la direttiva Monti (BER) che da una parte è voluta andare vs il cliente e dall'altra ha creato la jungla (chi l'ha redatta non ha chiaramente mai portato l'auto ad aggiustare o ha mai comprato un ricambio, infatti Mario Monti è un eccellente economista ma sorvoliamo sulla competenza specifica - specifico, lo conosco). Se condiamo il tutto con quello che qualcuno ha definito italian way, che nella gestione del cliente nel commercio al dettaglio (beni e servizi) è anni luce da altre realtà, il risultato è quello che abbiamo. Molto a macchia di leopardo sia geograficamente che "di marca".

Come dico da un po', non sottovalutiamo OF per quello che ha fatto con (o di) Lancia. Più di così manco Abramo con l'aiuto delle tavole. A mio parere potrebbe fare molto bene con Chrysler. Rimane uno dei migliori li dentro.

Ricomincia la guerra dei poveri, il signore con il cappello e la torpedo, decaduto perchè troppo ambizioso e assorbito dal venditore di lavatrici, e la provincia diventata povera perchè ricchissima e depredata dai gestori di roma ladrona. Stucchevole. Partigiano finchè vuoi ma ai limiti della velina della pravda e potevi risparmiartela proprio perchè sei un fine cultore dell'auto e sai che non è così... I volumetrici fiat avevano 5 cv in più degli aspirati Alfa a parità di cilindrata, e non riuscivano manco a esprimere le medesime prestazioni su corpi vettura analoghi. La versione Abarth del bialbero fiat aveva la medesima potenza di quelli Alfa (a sconda delle versioni e delle misurazioni), entrambi a carburatori, e montato su un corpo vettura di dimensioni e pesi che il bialbero Alfa non ha mai visto, perchè dedicato ad altro. Le versioni turbo sono eccellenti e nessuno lo mette in dubbio, Alfa ne aveva di altrettanti anche più performanti 6/7 anni prima (150cv e 170cv), ma certe situazioni di assorbimento risorse da parte di situazioni non automobilistiche (vedi sopra) non ha permesso di farne sviluppo e versioni di grande diffusione, fino al'avvento del 1779 turbo che aveva la medesima potenza del 1995 fiat in entrambe le versioni (155cv prima e 165 dopo esattamente come Croma e Thema). Parlando di aspirati su produzione di massa, prima dell'avvento delle 4 valvole per cilindro, non c'era paragone, ne come potenza, ne come coppia, ne come guidabilità. Ed anche a confronto con il bialbero 16v fiat, il primo TS Alfa a livello prestazionale se visto su corpi vettura analoghi è supercompetitivo. Se poi vuoi prendere le versioni da competizione allora stiamo parlando di cose che non hanno senso. ps: il turbo volumetrico della S4 fu una forzatura commerciale, anche nelle corse. Infatti a torino, tanto di cappello, erano già arrivati al doppio turbo sequenziale e SOLO una scelta dettata dal marketing impose l'utilizzo del volumetrico (notoriamente meno efficiente). Infatti durò poco a prescindere dalla soppressione dei Gr.B, e si vide quel fantastico progetto triflux con ECV I/II (ma che era già "finito" a lievllo motore mentre correvano le S4).

Per come è organizzata FGA (unica al mondo!! in senso negativo ed i risultati sul campo lo testimoniano) Lancia non è una BU, pur essendo addirittura una S.p.A.!! Infatti, mentre ci sono alcune persone che seguono la commercializzazione del prodotto (i product manager che "pensano e gestiscono" versioni ed allestimenti) in chiave Lancia (o Alfa, o Fiat, o FP) tutto il resto è sotto vari cappelli trasversali. OF è si AD di Lancia S.p.A, ma non ne gestisce (no responsabilità) le vendite. Così come HW per Alfa (non vale invece per Abarth e Maserati). Sistino invece è sia AD di fiat che "responsabile" commerciale di tutti i marchi. Va da se che le cose non sono proprio funzionali allo sviluppo dei marchi, ma alla massimizzazione dei volumi di vendita. Un esempio: quando a fine mese si fa la spinta per le consegne/immatricolazioni con la rete e che "pesano" la quota di mercato (ed il risultato operativo dell'azienda), i vari responsabili di zona hanno la facoltà di "mediare" tra un marchio e l'altro (targami 5 panda invece che 2 Y, 2 delta invece che 3 bravo, etc, etc). Questo perchè alla fine il potere contrattuale con l'imprenditore viene diluito, in quanto la situazione non consente di fare il massimo su tutta la gamma (gamma?? quale gamma?? ). Ergo, il prodotto viene pensato a livello centrale anche a Waikiki, poi ci pensa Sistino ed il suo esercito di cellule terroristiche a piazzarlo sul mercato. Anche perchè il modello organizzativo societario prevede che anche la parte Engineering, così come la Produzione ed ancora di più FTP siano tutte molto più indipendenti di quanto siano i brand. Il che significa che Engineering e Design progetta su imput di qualcuno, poi vende il progetto esecutivo agli stabilimenti che producono e vendono a loro volta alla "commerciale" che vende alla rete. Quindi se le cose non funzionano bene a livello di "pensare prodotto" ci si ritrova con linee saturate (? se, magari...!!) di roba poco vendibile e il circolo vizioso si alimenta. Ho chiaramente semplificato, ma il tutto funge così. Gli stabilimenti "vendono" le vetture a FGA (ai brands) che le vende alla rete. Chrysler Europa, è certo, verrà lentamente assorbita da FGA come "ennesimo" brand da gestire, e non certo come un'azienda con anima propria. Gli uffici di Roma, oggi in affitto nel grande centro direzionale di Mercedes Benz, mentre Mirafiori ci sono spazi vuoti da riempire (aggiungiamo che anche MB sta seriamente pensando di portare tutto a Milano nella nuova sede di Pero per ristrutturare "fisiologicamente" - quanti si trasferirebbero a Milano?) sono un costo inutile, ed anche buona parte del personale alla fine, per il modello organizzativo attuale di FGA, sono ridondanti... In questo scenario, la "fusione" del brand Lancia con il brand Chrysler è un gioco da ragazzi: si mettono le stesse persone a lavorare su prodotto, stile e comunicazione (il commerciale sarà già a tendere così, da modello organizzativo cmq non gestito dall'AD di brand - il che significa svuotare di significato, senza le vendite non sei quasi nulla) e via. Tutto questo è chiaramente una piccola anticamera della fusione, senza dubbio, di tutto il comparto auto di FIAT Group con Chrysler Corp (LLC?) e della successiva azione di scorporo (il famoso spin off) con relativa quotazione (al NYSE, 100%) e disimpegno (quasi?) totale di Exor, della famiglia (che già oggi gira con auto non sempre del gruppo tanto x rendere l'idea) e quasi sicuramente di Napoleone; il quale a quel punto avrà raggiunto il suo scopo e probabilmente rientrerà a godersi la pensione in SGS (o UBS) con FORSE un incarico di rilievo in Exor (cosa che non è riuscita a Morchio, il quale ha pagato con il posto l'ardire di ambire...). Fatto questo, che è certo come l'unica altra cosa certa della vita (sempre che gli riesca di farlo in tempo... magari il mercato li boccia completamente e "falliscono" una ennesima volta sia FGA che Chrysler) secondo voi e mi riferisco agli strenui Fanti sul Piave, dove sarà il baricentro e la vera testa pensante della nuova compagnie societaria e con tutta probabilità la grande maggioranza della proprietà?

Tra John J. e il naione qualsiasi c'è di mezzo una serie di corpi speciali Sarebbe disonesto intellettualmente da parte mia dirti che è John J. quando non lo è, così come dirti che è come Palla di Lardo E' (sarà) un'ottima vettura, con una ottima performance, ma con poco o nulla in più della media delle migliori. Quindi non può essere la migliore ne in assoluto ne in relativo, visto che non ha particolarità specifiche. Anche perchè se l'assetto che doveva essere di serie e "Alfista" lo si mette optional per rendere omaggio a golf, cosa che Alfa NON deve essere altrimenti si prende l'originale, e visto che anche con quello pare che qualche problemino di troppa mollezza al posteriore lo si aveva, a questo punto come giustificare la differenza? Non essere Rambo non significa fare schifo. Significa non essere John J. Rambo, uno a cui gli altri si ispirano

Se Giulietta è John J. io sono Trautmann...

Fat minga trop de spirito, bagai :D:D anca in cima al PO ghe minga el bloc i sabat i dumenga :mrgreen::mrgreen:

Quoto Perfettamente in linea con il mio pensiero. Ossia? sono i migliori? Sono nella media. Quando va bene... Quindi se voglio di meglio guardo altrove. Se voglio la media posso prenderli in considerazione, fatte salve le considerazioni sopra enunciate. Ragionamento che non sta in piedi proprio con l'esempio preso. Se cerco qualcosa che trovo in un golf, compro la golf non la Giulietta. Se prendo Giulietta è perchè cerco anche altro... qualcosa in più sotto certi aspetti. Se non lo trovo nella misura che io voglio, prendo altro direttamente. Sicuramente, hai azzeccato al 100%. E proprio per questo a concentrarsi solo su quelle, perchè ci sarà sempre qualcuno che le farà meglio, più belle e magari a meno. Quindi, ragionamento al contrario, PERCHE' dovrei comprare quella (che tra l'altro mi fa un po' kaka conil fl nuovo?) Ok per la scelta, ma come qualità non è certo ai livelli dei migliori. Tecnicamente invece, su ALCUNE è anche davanti a tutti. Visto che io non compro quel tipo di prodotto, e cerco altro che loro non mi offrono ne vogliono offrirmi, vado altrove. Se lo offrissero, non saremmo qua a discutere di questo problema, ne si porrebbe la questione "non compro xkè mi sta sulle balle l'AD..." (xò, è anche vero che io non faccio benza alla tamoil, perchè è di un losco figuro italiota in società con gheddafi, ergo...). Dammi quello che cerco che lo valuto, se non me lo dai ed in più mi dici che sono in coglione a volerlo, t'attacchi al tram e tiri potentemente.

Son gli USA... vedremo. Può farcela, ma devi dare qualcosa di appetibile. Perchè costa troppo partire da quello ormai che l'hai fatto. Quando progettano lo fanno con in mente auto fiat tipo la panda (non sto scherzando, eh) come processo, quindi le fanno così anche sui seg. superiori. Allo stile si lamentavano sempre di questa cosa, e non è cambiata.

esattamente, e proprio perchè loro saranno anche bravi a fare certe auto e solo quelle, ma non sono ne gli unici ne i migliori in assoluto. Conta che io non sono manco per un po' permaloso. Proprio per nulla. Solo che ora mi sono strarotto i gioielli di famiglia. Quindi, se loro non mi considerano, perchè io dovrei considerare loro? Il mondo è grande ed il mercato anche.