ACS

Noto con piacere che la mia domanda/provocazione da giorni rimane senza argomentazioni di risposta.

Le mie info dicono 3500 euro di premio agli operai di ogni livello. Non infierisco (su me stesso ) con quello che proporzionalmente prenderanno Impiegati, Quadri e Dirigenti. Detto ciò, a me piace. Da valutare bene il posteriore da vivo perchè effettivamente pare un po' "troppo". Ma come ultimamente mi piace sempre più la A5SB come è stata definita, e come concetto, questa mi piace anni luce di più di A6 berlina che trovo quasi inguardabile (come A4 berlina). Certo è ben grossa.

affermare che non cambierebbe poi molto a casa mia è una velata ma inossidabile difesa d'ufficio. Eden? definizione di eden please... Per me QUELLO CHE HO DESCRITTO INIZIALMENTE COME PROGETTO E APPENA SOPRA COME APPROCCIO è già ben oltre l'eden rispetto all'ultimissimo dei gironi infernali in cui ci fanno sguazzare oggi. E del quale qualsiasi via di mezzo è preferibile senza indugio. Qualsiasi cosa. Adoro i gianduiotti, specialmente se fondenti (ma guai a dirlo in sabaudia, ti prendono x eretico ) ed adoro la schintzel. Il pandolce è una delle cose che preferisco sulla terra, quindi sei invitato Non so altri, ma per quanto mi riguarda la cosa va molto oltre i personalismi. La mia professionalità me lo impedisce. Se dovessi parlare SOLO per spinta personalistica data dall'esperienza, non sarei ne così lucido ne così accondiscendente con fga. Significa che le cose vi stanno bene così e che non vedete la differenza, immediata e concreta, prospettica e potenziale, rispetto ad una situazione che vede oggi il massimo dell'esprimibile. Likewise, non vedo UN solo concreto motivo UNO per preferire lo status quo, che è il peggio che io ricordi dopo gli anni di 155.

Ho detto che l'opzione è valutabile, non SARA' COSI' al 100% o COSA' al 1000%. E cmq parliamo SOLO di seg.D. La E, dalle parole di chi l'ha pensata, è altra cosa. Dipende dalla tempistica, di come verrebbe implementata l'integrazione, etc. Siccome stanno sviluppando certe soluzioni a prescindere da Alfa (ma anche chiaramente in un'ottica di poterle sfruttare possibilmente con Alfa) è chiaro che se si fa tra 6 mesi potrebbe esserci uno scenario per la prima generazione, se si fa tra 2/3 anni potrebbe essercene un altro. Haldex? intanto ci sarebbe su una C (e molto probabilmente su una B, lo stanno testando) la possibilità di non scaricare le versioni sportive solo davanti. Poi si darebbe ALTERNATIVE a chi ha necessità di mobilità o solo gli fa fiko prendersi una 4x4. E cmq, COME HO SOTTOLINEATO AL TEMPO ma pare se lo dimentichino tutti, l'ultima versione di Haldex che dovrebbe debuttare a breve arriva al 90/95% dell'efficienza del torsen con un risparmio del 40% in terimini di peso, notevoli risparmi in termini di attriti, inerzie e conseguentemente consumi, inquinamento, etc. Ma questo non conta nulla. Alternativa sotto il piave?? ZERO, NIP, NADA, NULL... Programmi futuri a riguardo?? ZERO, NIP, NADA, NULL... tanto che anche la famigerata rialzetta sarà proposta inizialmente SOLO TA. Continuo a non capire il nocciolo della discussione. Il paragone è impietoso solo a pensare al mero ricarrozzamento, cosa che non è prevista nei termini in cui state presentando le cose voi.

E voi dovete sempre difenderla? Fino a prova contraria stiamo parlando proprio di fiat. Perchè fiat OGGI è gestrice del Marchio Alfa, ed è UNICA responsabile delle SUE miserie (immense e storiche ormai). E di quelle di Alfa dal 1986 ad oggi. Per SCELTE di investimento e per ERRORI manageriali. Passati e presenti. Visto che si sta parlando di una cessione del Marchio, e che si dice che il possibile compratore non farebbe meglio di fiat, non è questione di ossessione ma si sottolinea come sia più difficile per te sbagliare un investimento che per un'eventuale VAG fare come o peggio di fiat a riguardo. Capisco che possa dare fastidio, per orgoglio, per speranza patriottica, ma questo è. E sarete buoni testimoni che così sarà anche in futuro. Sostenere il contrario è distillato di malafede a mio parere, o miopìa al limite della cecità.

NEL CASO quella fosse la soluzione scelta, guadagneremmo sospensioni anteriori come 159, vero multilink al posteriore, e dimensioni come 159 attuale e non da ipergeneralista con proporzioni da sebring. E già questo mi basterebbe per non aver dubbi nella scelta. Cmq il progetto di qualcosa di più specifico partendo dal nuovo pianale modulare è già oltre lo stadio matematiche. Il cambio adatto è pronto a scaffale, fidatevi. Manuale, automatico e DSG. A torino non hanno ancora deliberato la commercializzazione del DDTC per motivi di calibrazione ed affidabilità e facilmente non lo vediamo prima del nuovo anno... altro che 955 ddtc a giugno 2010... Quanti lustri DOPO il primo cmq ottimo DSG?? Soldi permettendo? diciamo poco? quelli i soldi li hanno ma soprattutto LI USANO per il core business. E fin'ora a livello prodotto per la declinazione che VOGLIONO darne li hanno usati benissimo. A torino ammesso che ci siano e continuino ad esserci, non li usano e ne useranno sempre meno. Quello che mi stupisce è che stiamo ancora a discutere della cosa.

Il cambio adatto ce l'hanno già, ed il nuovo pianale modulare permette l'arretramento del motore con modifiche minime. Quindi NON è una minchiata. In ogni caso non è detto che sia questa la soluzione adottata immediatamente. Potrebbe rimanere TA ma con uno schema che ricalca 159. Il pianale permette anche questo, e gli scaffali della banca organi anche...

Come detto guardate le cose solo da un punto di vista statico... senza le evoluzioni che possono essere in previsione, ma soprattutto come se sugli scaffali del gruppo non abbiano cambi adatti alla bisogna... solo per parlare di cambi. Come se investire su una piattaforma per una modifica di layout a Borgo del Lupo fosse difficile quanto decidere come fare una semplice seg.C in c.so Agnelli in 7 anni di pensamenti e ripensamenti... come se l'ingegneria di via Biscaretti fosse l'unica in grado di fare roba decente. Come il fatto che quelli buoni se ne stanno andando tutti non significhi nulla.

"E forse non è finita qui..."

Noi ci si spera, ma quello che io so è che siccome lo smacco sarebbe troppo grosso. Se succede è per vera potenziale catastrofe economico-finanziaria. perchè VOI vi fermate li, e non per motivi di costi, ma per motivi di EVOLUZIONE. Seat NON ha ALCUNA caratterizzazione/declinazione sportiva rispetto a VW o Audi. NULLA. Così come delta non ha nulla di differente da bravo. Quindi se applichiamo a una 940suGolf le declinazioni utilizzate anche con 4 fichi secchi da investire da fga, ed è il minimo sindacale, beh appunto come minimo abbiamo lo stesso risultato ma con gamma e qualità senza paragone. Però sappiamo che qualcosa di più vogliono farlo proprio per MISSION, mentre sappiamo che in fga fanno i gamberi ad ogni generazione. Quindi dato in fga qualcosa del genere non è manco nei pensieri, figuriamoci nei piani, quale è preferibile preferibile senza appello?? vedi sopra, e cmq l'investimento è già in programma con 2 tipologie di soluzione tecniche Perlomeno non avremmo una mondeo + alta e stretta. Una delle cose che frena il conducatort è uno studio interno nostro: 36 mesi per passare da 100K a malapena fatti di B+C e briciole di D a 280/300K fatte in gran parte di C+D con il B a sostegno e l'E a rimorchio entro i 36 mesi. Quota su mkt italia da 2,8% odierna a 7,5% e penetrazione su mercati esteri raddoppiata come minimo grazie alla rete Audi. E con una marginalità media raddoppiata rispetto ad oggi (costi minori, transaction prices superiori). Come da loro piano strategico arrivare a 500K entro il 2018. Seat deposizionata a livello dacia, con rebranding di modelli in phase out di vag/audi/skoda. Marchio chiuso se nei prox 5 anni non arriva a pareggio. Perchè QUESTO è quello che seat è sempre stata ed è destinata a rimanere. perchè è decisamente un passo indietro come guidabilità rispetto alla precedente. Tutto qua.Mentre la concorrenza anche se di poco migliora, qua si va indietro. E non parlo solo del mero QA, ma dell'intero comportamento vettura, che IN PROPORZIONE non vale quella che sostituisce. In proporzione perchè è CHIARO che è un'auto con 15 anni di modernità in più di progettazione (15 perchè ricordiamoci che 147 è derivazione di 156, impostata nel 1995, mentre questa è impostata nel 2005 ma definita nel 2010 in dirittura d'arrivo) è meglio di quella vecchia. Ma non in proporzione. E' forse la miglior auto del gruppo fiat oggi come prodotto tout-court, se togliamo alcune cadute che sottolineano l'impronta al risparmio degli ultimi 6 mesi di progetto (infatti alcune soluzioni sono migliori su bravo e delta, ma tant'è), però è l'auto che il gruppo ha designato come portabandiera unica vs i generalisti aggressivi, come VW e Peugeot. Fosse stata brandizzata Lancia sarebbe stata perfetta anche come posizionamento su golf. Quindi anche in questo è un passo indietro, visto che anche a livello di posizionamento puro 147 almeno sul mercato italiano riusciva nei primi 24 mesi a contrastare una A3 non più vecchia di tanto senza tonnellate di km0 e con un prezzo medio decisamente alto (c'ero, testimone diretto). Quindi, se questa è il massimo che possiamo aspettarci, è chiaro che riporre le speranze (che si avvicinano più a certezze che non le stesse certezze sabaude foriere di cambiamento ad ogni piè sospinto e sempre in decremento) altrove è l'unica via.

Nella peggiore delle ipotesi potrebbe essere così, cioè situazione odierna nei seg. bassi e molto di più altrove... e cmq sarebbe sempre meglio del nulla odierno e del futuro da steppe siberiane.Senza considerare che VOI sostenete qualcosa che la storia ha detto altrimenti, e che certe peculiarità certi marchi le hanno mantenute, proprio grazie a Ford. Ne ho avuta la riconferma un paio di settimane fa visitando un atelier esclusivissimo che ancora ringrazia per esistere. Tornando IT, direi che sono con quelli che dicono che come scegli cadi in piedi, E' meramente una questione di gusti ed inclinazioni motoristiche. Era quanto di meglio potesse offrire il mercato al tempo, e qualcosa che emozionava a 360° vissuto anche come sogno/punto di arrivo per molti. Tra l'altro posizionato anche sopra i crucchi come listino...

SI!! 1) Perchè per avere delle Alfaqualcosaltro a questo punto le volkswagen sono auto migliori delle fiat a 360° da oltre 20 anni. 2) Perchè il gruppo VAG ha disponibilità e VOLONTA' di investire sul Marchio a 360° mentre fga NO. Quindi saranno ricarrozzamenti più consoni. 3) Perchè fga non si sa dove sarà tra 5/7 anni, mentre VAG è oggi dove è perchè CREDE nel core business e sta investendo e sviluppando per crescere ancora. 4) Perchè se 4 scappati di casa gestiti da menefreghisti e con i soldi della merenda delle medie sono riusciti a fare una newbravo con una guidabilità da minimo sindacale per Alfa, un'azienda che ha sugli scaffali tutta una gamma tecnologica che a torino si sognano in 20 anni in termini di quantità, varietà e non ultima qualità, nella peggiore delle ipotesi riesce anche lei nello stesso risultato (perchè lo VUOLE fare, anzi vuol fare meglio per riuscire dove a torino hanno miseramente fallito) e quindi grazie ai punti precedenti diventa automanticamente fornitrice di un prodotti migliori, sempre nella peggiore delle ipotesi. Questo senza pensare ad F22 Raptor su 4 ruote, pianali in berilio e motori a curvatura dedicati solo ad Alfa, ma scegliendo quello che gli scaffali offrono OGGI (e domani ancor di più) e declinandolo nella giusta maniera, cosa che ormai a mirafiori stanno rapidamente abbandonando PER SCELTA, mentre a Borgo del Lupo VORREBBERO avere l'opportunità di continuare a fare ed addirittura declinare meglio (il programma è quello ed è di gran lunga più probabile che venga attuato che non il product plan di fga), magari con l'aiuto ed il supporto che sta proprio in casa di chi non ci è riuscito per micragnosità, meschineria, incompetenza, etc Giulia?? chi ha detto che Giulia è un cancello?? sarà solo quello che può essere un'auto di 482cm in termini di agilità e peso... stilisticamente pur magari riuscita con gli stilemi 940 ma con proporzioni peggiori di mondeo (+ alta e + stretta) ed uno sbalzo da Peuge 408, e con la meccanica di 940... pur con declinazione Alfizzata non potrà MAI essere neanche vicina alla peggiore 159, ossia quella del 2005 prima dell'alleggerimento. Quindi se permettete, visto che E' DELIBERATA così, evitiamo di macinare paragoni giusto per il gusto di difendere l'indifendibile Un'A4 odierna è sensibilmente inferiore ad una 159 odierna. Perchè la mission di Audi NON è di offrire al 100% quello che Alfa DEVE offrire, ma un compromesso tra gli altri 2 competitors della triade. Perchè QUESTO è Audi. Audi NON è bmw e non deve esserlo, e NON è MB, alla quale cmq è più vicina come impostazione e mission. A Inglostadt vogliono Alfa proprio per avere il Marchio adatto per declinarlo più sportivo ed offrire quello che oggi farebbero cmq fatica a far passare con Audi. Punto, non c'è replica o interpretazione di sorta. Sono dichiarazioni di intenti ufficiali interne vs chi dovrebbe occuparsi tecnicamente del progetto, e non markette di regime a mezzo stampa. Chiaramente nessuno ha risposto alla mia domanda, nessuno ha argomentato la mia provocazione riproposta sopra: SE e NEL CASO che Alfa finisca nell'orbita VAG, spiegatemi perchè è così alieno pensare che non possa essere declinata una seg.D TA con le caratteristiche di guidabilità NECESSARIE ad Alfa?? Questo vale per le seg.D come per le C e via dicendo. Hanno know-how, hanno risorse, hanno banche organi, hanno uomini che conoscono il Marchio, hanno la VOLONTA' di farlo e di vincere la scommessa. A torino mancano TUTTE queste componenti :sorry:Se invece mi dite che solo a sud del piave, solo in quanto tale (perchè questo è per i contrari... poche balle), c'è la capacità di fare una TA minimamente gustosa da guidare (senza considerare che avendo oggi la possibilità di TP non la considerano manco, la usano x lancia ricarrozzando un M1A2 Abrams...), pur con il budget per la spesa al Lidl, e che gli altri sono tutti megagruppi che se ne strafottono della differenziazione e declinazione per Marchio e quindi non potranno mai fare quello che al contrario questi 4 finanzieri che hanno ben altro in testa che fare auto sanno mirabilmente fare... beh allora mi spiace stiamo discutendo su livelli intellettuali differenti A PRESCINDERE dalle notizie CERTE che alcuni di noi possono avere, siamo alle battute da stadio con il vicino ultrà che a malapena riconosce un terzino da un fantasista ma basta che abbia la maglia del colore giusto e son tutti fenomeni :mirror::mirror: Fiat ha fallito dove altri hanno avuto successo, sia con il marchio fiat che con gli altri marchi. Fiat continua a fallire dove altri continuano ad avere successo e per questo da oggi vuole utilizzare il Marchio Alfa con il minimo investimento possibile per minimamente contrastare marchi generalisti di chi invece continua ad investire copiosamente, crisi o non crisi, perchè gli altri marchi del gruppo non riescono neanche ad avvicinarsi ai competitors e tra qualche anno continuando così (e questo è il trend anche da product plan) sarà difficile stare al passo con gli emergenti. Fiat ha esaurito il credito da tempo, chiunque è meglio di fiat perchè chiunque FARA' MEGLIO di fiat fin'ora ed anche in futuro visti i programmi UFFICIALI... Chiaramente tutto questo è subordinato al fatto che il conducator molli la presa, cosa tutto tranne che facile, proprio per i motivi di cui sopra e per l'arroganza tipica di chi è chiamato a condurre il vapore da queste parti, e che ha pochi pari...

Teo, spiegami una cosa. Leggi 4R che fino ad ieri qua dentro era meno autorevole dell'Intrepido e prendi per oro colato l'ipotesi fatta da loro. Chiaramente perchè la tua posizione palesemente esposta più volte deve essere confermata. Se ti dicessi che noi sappiamo chi/come/quando sono state fornite ALCUNE info per creare l'articolo e che ad hoc non è stato scritto tutto e cmq in modo che sia più fumoso di quello che è, A PRESCINDERE dalla conclusione della vicenda? Ho ben PIU' VOLTE ribadito quale E' lo scenario GIA' preparato in termini di gamma-prodotto. Lo trovi pagine indietro, molto dettagliato e da fonte non certa, CERTISSIMA. E mi viene a noia ribadirlo e riscriverlo. Lo scenario è quello e nessun altro. QR ha solo voluto per l'ennesima volta (anche loro come linea editoriale sono x la cessione ma non possono sbilanciarsi oltre quello che hanno fatto - così come il CdS) sottolineare un concetto: il rilancio non passa attraverso un modello. Il rilancio passa attraverso un piano che esisteva ma è stato cassato perchè NON ESISTE IN FGA VOLONTA' DI INVESTIMENTO a lungo termine nell'auto oltre i seg.A/B. Quindi tutto è fatto al risparmio per sopravvivere il tempo necessario a determinate operazioni. Oggi una VAG dovrebbe investire 4 volte meno di fiat per avere un risultato 10 volte superiore, perchè in questi anni invece di fallire o di pensare a Italenergia, ha investito sul settore, ha progettato auto ed anche quando ne ha sbagliata una nel giro di pochissimo ha potuto risaòlire la china. E continua a sfornare modelli. Quindi... In FGA si investe poco, male e con un time-to-market da rivoluzione industriale inglese. E si pretendono volumi da toyota, con qualità da dacia. Altro punto oltremodo curioso, ma altrettanto funzionale a dover necessariamente sostenere una propria tesi, è che se oggi golf/compagnia sono noiose da guidare (la tesi dei motori mediocri poi è risibile), allora automaticamente lo saranno anche le Alfa by VAG. Così come se la A5 SB è solo minimamente reattiva e la 159 in confronto è da cronoscalata, la prossima D Alfa meidinvag sarà necessariamente un cancello. Ora, visto che anche in fiat si vendono cancelli con 4 ruote secondo la vs idea (bravo, delta, croma, etc), dai quali vengono derivati quelle Alfa che oggi vengono esaltate al punto solito di fermarsi al Piave, nessuno fin'ora mi ha saputo argomentare il motivo astruso percui in VAG non si potrebbe fare altrimenti, e derivare da una A5 una 159 con lo stesso livello di guidabilità degna delle Alfiat tanto esaltate, con in più gli atout di qualità caratteristici di chi certi dettagli non li tralascia. Senza contare tutto il resto, che oggi non c'è, che domani sarà peggio con FGA (io ne ho la certezza, voi continuate ad illudervi farneticando su product plan da terzo mondo) e che nella peggiore delle ipotesi sotto VAG è cmq ANNI LUCE da fiat. Detto ciò, chiaramente se le eventuali AlfaVAG saranno più costose delle auttuali io ne sarò ben contento. Se Audi vende a costo maggiorato è perchè il pubblico ne riconosce il valore aggiunto. Vero o percepito che sia. Questo a fiat non potrà MAI succedere. Perchè fiat il valore aggiunto non lo mette, anzi. E non ce l'ha come valore intrinseco aziendale nella percezione del pubblico. Quindi è vero che paradossalmente la MEDESIMA Giulietta costruita da VAG avrebbe + appeal che quella costruita da fiat. Ma il perchè è fatto ANCHE da 25 anni di merda sabauda e 25 anni di continuo incremento della qualità costruttiva da parte dei tedeschi. O vogliamo dire che è leggenda metropolitana? Se poi qualcuno non potrà più permettersela, beh, mi spiace... potrei anche io essere tra quelli. Embè? perso quel tipo di cliente se ne acquista un altro, il tipo di cliente che con costanza in VAG (ma non solo loro) negli ultimi 20 anni hanno saputo conquistare e coccolare. Che poi l'auto la paghino loro o meno poco importa. La scelgono loro. E se non scelgono altro è per motivi ben precisi: o non viene offerto o quello che viene offerto non è all'altezza a 360°. Perchè questo deve essere un prodotto oggi. La palla è UNICAMENTE in mano sabauda. SE decidono di vendere...

Caro TONI, come sai ti capisco davvero e ora leggo ancora meglio quelle parole che mi avevi scritto mesi fa. Purtroppo si viene considerati cassandre solo dipingendo non UNA possibile realtà o lettura della stessa, m solo illustrando quella che è LA realtà di quest'azienda. IO dicevo mesi fa che il baricentro si sposta da CHI (USA, Serbia, etc) ci mette il GRANO e prima o poi (prima piuttosto che poi) lo rivuole, anche A PRESCINDERE dalla qualità/costo delle produzioni nostrane (che in ogni caso è migliorabile, per usare un eufemismo). E questo significa anche che il personale QUA diventa SOLO un peso. In palazzina, nei vari corridoi, in media di 5 persone fuoriuscite a vario titolo dall'azienda (80% è fuga) ne viene sostituita solo UNA, e non certo perchè fossero 5 fannulloni imboscati, o non ci sia lavoro da fare. Non c'è futuro da programmare. E cmq nella strategia è meglio sfruttare all'inverosimile 1 persona che non può farne a meno, finchè non ce la fa più, che averne 2/3 che lavorano con passione e tranquillità per avere un risultato consono. Lo vedo quotidianamente. Se è vero che l'automazione in linea di montaggio può aiutare a fare a meno di manod'opera, è anche vero che c'è un limite minimo sotto il quale gli errori si moltiplicano. In ufficio è peggio. Quando la qualità dei risultati, ed il numero minimo di persone, sarà tale da poter giustificare un ulteriore sfuriata e sforbiciata magari cammuffata da un nuovo ciclo di crisi economica che l'azienda non può permettersi di gestire se non con la famigerata elasticità organizzativa - leggi PRODOTTO ZERO!! ecco che i giochi saranno fatti per fare di Mirafiori quello che si vuole fare di Arese. Quando saremo a quel punto, non so se avremo ancora il tempo o la voglia di confrontarci ancora su questi schermi virtuali, ma di certo avrei piacere di sentire certe voci (la miopìa porta a far parlare...) che oggi cantano peana... Nihil sub sole novi... cmq anche i mei 2 cents sono sul fatto che rimarranno 2 max 3 stabilimenti in Italia nel giro di 5/7 anni. Quello che QUA non si vuole capire è quello che invece maglioncino ha capito benissimo, e strategicamente agisce di conseguenza: 1) fiat è un global player SOLO se abbassa i costi di produzione, ora troppo elevati x ennemila motivi, e cmq ANCHE nella migliore delle ipotesi SOLO in alcuni mercati e vs concorrenti di "bassa lega" (spiegazione per i duri di comprendonio: il marchio fiat non potrà MAI competere a livello di numeri ed immagine, nel primo mondo, vs i migliori generalisti. Ci si difende in italia e brasile, x per i prox 5/7 anni si sopravvive vs gli emergenti coreani. Tra 10/15 anni continuando con la strategia odierna (e già prospettata per il futuro) anche i migliori cinesi saranno a quel livello e i diabetici ne avaranno da diventare bulimici. Da qua il deposizionamento anche di Alfa e Lancia, per poter in futuro utilizzare eventualmente questi marchi come salvagente, giusto in casa propria, vs l'avanzata dei competitors e mantere un minimo di marginalità da sussistenza. 2) visto che la Cina per fiat è un NON FATTORE e così sarà per sempre perchè si è partiti tardi, male e cmq il marchio non ha la potenza di altri... ergo al limite si sfrutterà qualcosa con Chrysler... e l'india poco di più (il partner non ha interesse ad avere una fiat forte sul mercato indiano - lo so per certo) la partita si sposta in USA, mercato molto difficile ma volendo ancora un po' + remunerativo rispetto all'EU. Da qua lo spostamento dell'attenzione a livello di product plan, senza considerare la pressione immensa che arriva dalla restituzione del bailout, che prima o poi diventerà insopportabile anche per un'azienda sana. Appunto... Saremo a quel punto al 2014. Lo spin-off sarà una realtà consolidata, Industrial verosimilmente sarà la corazzata del gruppo, e Mr. Marchionne potrà trasformarsi a suo piacimento anche in una riedizione meno prosaica di Mr. Edward Lewis, senza nessuna Vivian a farlo sensibilizzare su alcuna vicenda, storia, heritage, o altro. A loro giustamente interessa far soldi. Con le auto non sono molto capaci e l'hanno dimostrato. Rimarranno finchè non riusciranno a fare altrimenti.

E non vi va bene manco questo. Che è ANNI LUCE di più di quello che ha fatto fiat. Perchè c'è più differenza di mentalità e cultura automobilistica tra Arese e Torino che tra Arese e Ingolstadt. Quindi, quello di uci accusate noi alla fine vale anche per voi. Siete arroccati su posizioni pretestuose e prive di argomentazioni industriali e di mercato. Guidi un'Alfa ora? sei contento per quello che è? bene, continua a comprarle, SE sarà Alfiat ne sarai contento, se sarà AlfaVAG avrai un prodotto migliore sotto vari aspetti. Non guidi un'Alfa? allora che aspetti se fiat è così meritoria? comprati un pescelesso o una giulietta... Personalmente io sono favorevole da lustri ad un'Alfa pensata e disegnata in Italia ma assemblata altrove, visto che abbiamo dato dimostrazione di non essere all'altezza, anche prescindendo da pomigliano. E cmq, in caso come questo, cosa cambia rispetto ad una 500, icona del meidinitalì, ad una prossima L0, la stessa panda di oggi, i vari doblò e fiorino, che sono prodotte al 1005 lontano dai patrii confini... per non parlare dei crossover/monovolumi (ed altro) di prossima venuta che saranno tutti di derivazione e produzione USA? Gli americani si compreranno una Fiat 500 che è progettata, ingegnerizzata e prodotta al 100% in USA. E' un'auto italiana (90% del fascino che la farà scegliere)?? Il mondo compra a MAZZI bmw X5 che è prodotta in USA con componenti locali e studiata in loco, così come un gran numero di auto giapponesi anche di pregio. Se le auto risponderanno a certi criteri e Valori del Marchio, e su questo io personalmente non ho molti dubbi visto le info che ho, non la considererò meno italiana di una malassemblata 147.

E non lo rimangio, anche se ci sono cose che sono venute fuori internamente in questi mesi e di cui è meglio non parlare altrimenti scoppia il server. Il fatto è che ho be sottolineato che parlo di tutto quello che viene sviluppato per il futuro e che necessariamente vedrà una configurazione identica a quella descritta sopra. Quindi se oggi la cose non sono così, domani lo saranno al 100%, ed è giusto che lo sia, parzialmente. Quello che contesto è l'assioma "la guidabilità di AlfaVAG sarà necessariamente peggiore di quella Alfiat perchè la golf è paggio". Ammesso e NON concesso che OGGI la guidabilità di golf sia così peggio di 940, la differenza è da valutare con bravo, odierna e futura. Perchè se domani mi fanno una bravo con la guidabilità caratteristica di un'Alfa e con una linea piacevole (necessaria, a meno di ripetere Stilo) allora ditemi voi perchè uno deve comprare Alfa. E come lo fa fiat lo può fare VAG, e meglio vista la storia recente e la tendenza all'investimento, declinando nella corretta maniera tutto il declinabile con i Valori del Marchio Alfa Romeo, dando la guidabilità che ci si aspetta da un'Alfa e che NON è richiesta come caratteristica peculiare da un'Audi. questa è una certezza, visto cosa è stato deliberato E chi lo nega? è come è stato declinato il tutto che lascia un po' a desiderare. Sono stato tra i pochi sostenitori dell'auto quando tutti ne parlavano male, anche dopo gli spies, e continuo ad essere convinto che sia un ottimo prodotto. Anche molti giornalisti con cui ho avuto modo di parlare, italiani, inglesi e tedeschi, ne osno convinti. Sono infatti convinti che sia uno dei migliori prodotti che fiat abbia fatto negli ultimi 20 anni. Ma che il marchio giusto fosse un altro, per le caratteristiche finali dell'auto. In termini di qualità ci sono ancora 4/5 anni di differenza, basta smontarle per rendersene conto. In termini di prestazioni ormai sono tutti talmente appiattiti che non sono certo il centesimo od il kmh in più o meno a renderene una migliore dell'altre. Di certo quando sali su un'A3 la differenza percepita rispetto a seat e skoda è immediata. Un po' meno con golf, ma rimane. Vista la storia, i progetti, e la necessità di dare un prodotto buono anche con gli altri marchi, dubito che 940 (che da un'A3 di N anni + vecchia come progetto prende varie posizioni in termini di finiture e materiali) si posizioni sopra delta e bravo prossime più di quanto non sia (e non lo è, tralasciando lo stile) adesso. Questo io non lo so, adesso. In ogni caso TUTTE le case adottano questa strategia, dalle Jap alle europee passando per le americane. E' in parte condivisibile a mio parere per vari motivi, basta non esagerare: audi forse esagera, VW meno... ma in questo caso anche in fiat la tendenza è quella, perchè Giulia avrà uno stile molto vicino a Giulietta così come il suv che sarà identico visto che ne utilizzarà le componenti di carrozzeria il più possibile. Il nocciolo è questo in realtà. C'è stato un momento in cui la cosa è sembrata possibile. Ora come ora l'Imperatore NON vuole vendere, o così lascia intendere. I motivi sono abbastanza intuibili: 1) piena consapevolezza delle potenzialità del concorrente, che con in mano un marchio del genere potrebbe raggiungere il 10% del mercato italiano nel giro di 30 mesi. E non certo a scapito solo di bmw, audi, mercedes... 2) per 25 anni hai fatto poco più che merda ed hai perso soldi a palate a parte un breve periodo (casualmente quando avevi qualche prodotto interessante), arriva uno e nel giro di 2 anni ci riesce e magari fa anche qualche soldino. Non pensiate che queste cose non siano importanti. Le aziende sono fatte e dirette da esseri umani (uomini e donne), con le loro caratteristiche, con i pregi i difetti, le loro vanità, paure, mestruazioni, celodurismi, ansie, etc... Fiat è una delle aziende più prone a subire questi influssi personali, che la portano a buone cose se il conducator del momento è in buona ed è uno a posto, ed il contrario se è un idiota (e ce ne sono stati e sono tutt'ora a mazzi), perchè la struttura è molto fragile, figlia di una proprietà ballerina o dittatoriale, ed un management identico. Allo stesso modo, a guardarla dal punto di vista puramente industriale e dello sviluppo dell'azienda, la cessione dovrebbe essere vista come un'opportunità per liberarsi di qualcosa di ingestibile (una spece di organo trapiantato che continua a creare rigetto nel corpo, anche perchè le medicine sono 9 volte su 10 nuove e sbagliate essendo sbagliata la diagnosi) che drena TANTE risorse al resto dell'azienda senza generarne, anzi... e che porterebbe un'iniezione di liquidità da poter utilizzare sul resto. Ma siccome non c'è questa strategia, almeno non nei termini che molti credono qua dentro sulla scorta di product plan veline di regime, ecco che si ritorna molto probabilmente ai punti sopra. A meno che, e questa è quasi una certezza di cui si è discusso internamente, 940 non si riveli come 955 nella gaussiana del ciclo vita commerciale: boom (relativo, non siamo ai livelli immaginati e sperati, ma cmq buoni) nei primi 12/18 mesi e poi repentina discesa, anche nei margini. Da qua l'approntamento veloce del bicilindrico, SENZA metano NE ibrido (ci mancano almeno 4 anni a vedere un ibrido fiat a listino serio) per eventualmente tamponare con entry level la caduta di volumi. Se questo succede ed il resto si rivela più difficoltoso (leggi più investimenti o soldi da mettere sul tavolo x vendere) allora potrebbero anche decidere di cedere. Oppure semplicemente di fare come con Autobianchi ed Innocenti. Casualmente sempre provenienti dalla "provincia povera". Solo che il rischio di figuraccia in quel caso è pari a quello illustrato sopra. La cosa tanto certa quanto strana, alla luce di tutto questo, è che i generali di Piech si dimostrino così convinti. Probabilmente c'è sotto qualcosa. Ed il 2014 non è una data che ho citato a caso qualche gg fa. Certe cose le so ma non posso dirle. Di sicuro il centro nevralgico di progettazione sia stilistico che ingnegneristico è stato dichiarato a chi di dovere dove sarà, e non è difficile immaginare quale possa essere visti gli ultimi sviluppi. E sarebbe una vera beffa per alcuni L'HQ direzionale è previsto ad Arese. Infatti oltralpe hanno preso con molta soddisfazione il lavoro fatto sottotraccia per avere la tutela di quei posti. Sulla produzione solo i modelli specialties potrebbero essere fatti in Italia con tirature basse. Il resto è chiaro che va a seguire le piattaforme. su questo sono decisamente d'accordo, l'importante è cmq che facciano quello che sanno fare, come lo sanno fare, declinandolo nella maniera consona.D'altronde la bravo è progettata al 100% in austria e la spacciano x 100% meidinitalì... secondo me l'articolo è frutto di una ennesima spifferata di qualcuno che ha ribadito l'interesse, dopo una certa riunione recentissima e di cui avete avuto testimonianza senza saperlo quindi fidatevi di chi ha detto certe cose qualche pag fa perchè presente in prima persona.Il quando è davvero come beccare la sestina al superenalotto.

Auto ormai decotte che vendono un pochetto giusto in italia... Cmq, sia la piattaforma che la meccanica di 940 è (correttamente) la base per tutte le medie del gruppo, dall'italia agli USA. Rispetto a quelle a listino oggi, l'anteriore è lo stesso identico, cambiano in parte alcuni materiali di alcuni componenti. Il posteriore è null'altro che un adattamento del doblò (ergo??!) che verrà applicato paro paro alla prossima generazione di medie. Quando saranno identiche, fiat, lancia, chrysler, dodge, Alfa, etc, avranno tutte la guidabilità di 940? se si, si auto inchiappano, se no significa che un minimo sindacale di differenziazione a parità di meccanica è fattibile a costi irrisori (altrimenti qua non lo considererebbero manco, chiaramente). Ergo, lo può fare anche chiunque altro, da Lada a Chery, volendo rispettare certi Valori. Infatti, a parità di meccanica la stessa 145 era più sportiveggiante delle cugine, è il concetto che ho cercato di sottolineare. S3, a prescindere dal motore, è anni luce da A3 tfsi quattro ed anche dalla percedente A3 3200 quattro, e si può ancora migliorare. (chiaramente qua dentro anche l'ultima TT è un turbodaily da guidare... in confronto a lancia delta) Lo si sta mettendo in discussione dall'inizio del 3d. Rischio o non rischio, che rimane cmq la base del'impprenditoria cosa che a torino si sono dimenticati da circa 25 anni, non costa uno sproposito visto che certe declinazioni le hanno in casa e ci lavorano da tempo. Su alcune non hanno il "canale" per indirizzarle a dovere. In ogni caso, logica vuole che CHI ha voluto e continua ad insistere su cose come Phaeton e Veyron, che ha preso Audi dal nulla e portata dove è ora, che ha portato seat a vendere 320K auto (pur perdendoci) quando prima non superava i confini patrii con coloni fiat malfatti (ed a parte il malfatti quell otornerà a fare perchè quelli sono i VALORI del MARCHIO con tutti i suoi pregi e LIMITI), che ha portato Skoda a vendere oltre 550K auto nel mondo ed essere profitable... possa avere anche la visione e la capacità di prendere un Marchio che una potenzialità immensa worldwide e non fare peggio di Skoda nella peggiore delle ipotesi. La storia mi dice che Piech ha fatto Ingolstadt e Praga, e creato a Martorell qualcosa che mai era stato manco ipotizzato. Di disfacimenti non ne vedo, e se seat verrà disfatta è solo perchè certe ambizioni non possono essere riposte in marchi che non possono sostenerle soprattutto in mercati poco recettivi. A torino hanno solo disfatto, da Autobianchi ad Innocenti, da Lancia ad Alfa Romeo. L'unica che hanno risollevato dopo decenni di lacrime e sangue è Maserati, ma solo perchè la cura è stata affidata a Maranello. Ora che si vocifera insistentemente di un raggruppamento delle attività anche di Modena (certo al 100%) e di Maranello per far i soliti pruriti da controllo (l'illegittimo è ormai i piena disgrazia anche con la famiglia - dopo che è stata svelata e risolta con la cacciata l'annosa e conclamata antipatia con l'Imperatore), mi immagino già cosa possa succedere... bentornati anni fine 70 inizio 80. quel che sarà sarà, intanto ci provano e qualcosa mi dice che ad avere il "canale" giusto potrebbero applicarlo.O forse è meglio la giulia così come è deliberata e la mai deliberata E che viene sostituita da una 300C SRT8 sportluxury con il tridente sul muso perchè a farne una versione con il trilobo costa qualche $$ in più e potrebbe rubare clienti??? Lasciamo perdere che è meglio. uguale uguale uguale... nel garage di casa e con un iPad a settare l'elettronica. Teo per piacere...

Ciao carissimo. Non posso leggere l'articolo, ma siccome penso che superficialmente si basi sulle informazioni che io ed altri abbiamo avuto l'onore di avere, devo direw che è decisamente incompleto. Come dissi a suo tempo, in tempi non sospetti e mesi fa, il piano industriale a LUNGO TERMINE (cosa che a torino non esiste manco nei dizionari) prevede il deposizionamento di seat (o la chiusura come ha detto chi ne sa più di tutti messi insieme, fidatevi) e lo spostamento LATERALE di Audi su MB, per far posto ad un Marchio X con un'impronta ed una STORIA/HERITAGE più consolitada e sportiveggiante per attaccare monaco. La gamma, notizia CERTA al 100%, è già abbozzata con matematiche di stile dal seg. B al seg E, più 2 crossover/SUV e 2 coupè/spider. La base di partenza è 100% le FUTURE Audi su B/C/D, ma con caratterizzazione stradale MOLTO più sportiva anche nell'impostazione di guida (lo ripeto, visto che NESSUNO qua dentro ha il coraggio di rispondere: solo a torino sono capaci di dare un'impronta + sportiveggiante a 940 rispetto a delta e bravo con la medesima meccanica??) e stanno già testando una E in 2 versioni (visto che quella TA/TI non ne ha bisogno), una derivata da A6 ma solo TP ed una derivata dalla piattaforma panamera (non è detto che sia per Alfa, voglio dire i test li stanno facendo a prescindere, la tecnologia ce l'hanno e non mi pare sia da "megagruppo che sa fare solo lavatrici con le ruote"... in confronto a torino le lavatrici sono del prossimo secolo - - poi a tal proposito ne riparleremo quando si saranno liberati definitivamente di LCDM e porteranno sotto l'ala protettrice sabauda anche Maranello!!). vedi sopra. Se lo fanno a torino non possono farlo loro?? E giulia, quella deliberata, E' niente più che una passat/mondeo con proporzioni peggiori e meccanica identica negli schemi. Manco la passat CC... Occhio che ti bannano per aver detto una cosa che più che intelligente è LOGICA. Mi gioco l'auto e la casa che non ci riuscirà neanche nel 2020. Product plans che a torino disattendono da 20 anni e negli ultimi 5 in proporzioni mai raggiunte.E, come sopra, la differenza nella gamma proposta è di 1 a 3, sia in termini di ricchezza di prodotti che in termini di differenziazione dagli altri marchi "meno nobili". Non sarà l'Alfa di Satta Puliga, ma è cmq parsec da questa attuale e da quella che vedremo nei prossimi 5 anni a torino (btw, scordatevi la spider, bocciata - è su pianale LX accorciato, costa troppo e se la riaprono pesa 1800kg, praticamente una Challenger passo corto e spider con i motori 4L e V6 aspirati (i turbo ad oggi sono solo per la nuova maserati-300C)... una vera Alfa!!) come nessuno lo ha detto?Siete (anche tu!) un esercito a raccontarci questa cosa DA MESI. mi pare un'assurdità quella che dici tu: se per assurdo capita quello che dici tu, se oggi vendo 100 audi ed invece arrivo a vendere 80 audi e 40 Alfa, alla fine ho venduto 120 invece di 100. A torino fanno il contrario, non la fanno ed alla fine non vendono manco le 100 fiat. (vedesi 955 gpl, ostracizzata da Lorenzo il Magnifico perchè poteva dar fastidio alla punto, fino a che qualcuno a forzato la mano, è stata fatta, ha fatto risultato e quel qualcuno ha perso il posto da AD - che azienda lungimirante...). chiedilo a chi è passato da Maranello a Sant'Agata e chiedilo a chi qua dentro ha progettato per entrambi. Anni luce di differenza per organizzazione, disponibilità, diffusione dell'informazione per crecista aziendale... l'unica cosa paragonabile è la passione, logicamente. sbagliare con seat (l'unica a disposizione?) era più facile che buttare dentro un pallone a porta vuota fermo sulla linea. Sbagli e di grosso. Da circa 12 mesi il 40% del CS ALFA, e non fiat, si è trasferito in quei lidi. Tutta la gente che ha fatto la generazione "bilanci in nero" di Alfa. Quella che conta come impostazione filosofica, tecnica e dirigenziale. E per la cronaca, WdS è il PRIMO riporto di Mrtin Winterkorn, responsabile di TUTTO lo stile del gruppo ed è braccio destro di Piech. WE è il suo braccio armato su Audi (ed i progetti speciali) ed altre 2 persone di rilievo, italiane, milanesi (SIC!!) e provenienti dal CS Alfa sono i vice di WdS (uno dei quali è anche stato per tempo allo stile Maserati). Visto che gli altri 2 perni del CS Alfa hanno rifiutato torino e sono stati defenestrati in malo modo, anche uno storico eccezionale com Maurer, qua è rimasto solo, di quella squadra, l'ottimo ma sempre castrato da decisioni di altri M. Diaz. E chissà x quanto, visto che le sirene sono già al lavoro e che qua le soddisfazioni sono frequenti come la cometa di Halley. Teo, per piacere, cerchiamo di parlare di quello che sappiamo. Se hai la fortuna di conoscere qualcuno a certi livelli oltralpe, chiedigli perchè fanno risolini quando solo viene fatto il nome dello zio. Su De Meo non dico nulla perchè qua dentro ormai siamo peggio che in curva sud a roma... perlomeno noi abbiamo la fortuna di aver vissuto un periodo, conosciuto la PERSONA ed il PROFESSIONISTA, oltre ad avere nel cassetto il suo progetto intero. Il suo problema è proprio che era poco venditore di lavatrici per vivere bene qua dentro...

La filosofia Alfa? Conta qualcosa se dopo l'ENNESIMO 3d sulla questione siamo a parlare di cose che puntualmente si sono avverate e le si rinfaccia come fossero macumbe? La filosofia Alfa sarebbe quella che prevede Giulia pantografata su passat (o mondeo se si vuole), ma + lunga, più stretta, più alta, e posizionata meno cara come prezzo perchè non si riesce a competere manco con quella soprattutto perchè non SI VUOLE dare investire su caratterizzazioni che si ispirino ai VALORI DEL MARCHIO? e non sto parlando di qualcosa di astratto ma di un progetto DELIBERATO al 100%. A casa mia quella è una croma nella migliore delle ipotesi, per non chiamarla octavia (che è pure meglio della croma, volendo!). A cosa serve la filosofia di progetto in qualsiasi ambito commerciale (??) se la cosa più importante da cui partire per costruire la filosofia, e cioè I VALORI del Marchio (vale per Alfa come per Dacia, per Cirio come per Procter & Gable ed i suoi innumerevoli marchi sul mercato) vengono solo minimamente rispettati in sede di applicazione dello stile, PUNTO!?? Capisco quanto sia difficoltoso per chi non sa manco di cosa si stia parlando, e non mi riferisco ad Alfa ma proprio alla definizione accademica di Valori di Marca, soggetto di milioni di pubblicazioni, studi e corsi universitari e master, dottorati di ricerca e quant'altro... C'era una volta un progetto, chiamato in un certo modo, ambizioso fino ad un certo punto ma cmq COERENTE per quello che poteva essere l'humus investendi fiat su cui sviluppare Alfa Romeo. Questo progetto era frutto dell'impegno e della visione di un gruppo di persone guidate da qualcuno che ci ha visto lungo, sia prima che dopo... e pur essendo qualcosa di lontano dall'Alfa che fu era cmq un EVOLUZIONE dei progetti che portarono ai 3 modelli che avevano ripoprtato il Marchio a bilanci positivi, rispettando i canoni e le richieste del mercato moderno. E sarebbe stato ben accetto anche da chi oggi si lamenta, pur con i rischi del caso "fiat", che è innegabile che è e sarà sempre 2 spanne indietro agli altri su certi argomenti (leggi qualità assemblaggi e ricchezza di gamma) per SCELTA!! Questo progetto, in un primo momento approvato, è stato poco dopo stralciato ed ha causato la diaspora di quel gruppo di persone. Che ora, guardacaso, hanno preso una villetta oltralpe. Oggi quella che qua si chiama filosofia non esiste più come concetto, in fiat. Perchè la strategia odierna del gruppo non prevede PER NESSUNO DEI MARCHI l'applicazione dei Valori di Marca a 360°, ne la concorrenza interna (cosa che invece è la base per alimentare e crescere la ricchezza del dna aziendale, e che altri applicano estensivamente) ma solo la mera declinazione stilistica; strategia frutto e conseguenza dello spostamento del baricentro dell'azienda, sia fuori da EU che oltre l'auto. Il risultato è che nella migliore delle ipotesi il posizionamento espresso da Felis è il massimo auspicabile se il risultato dei progetti è ben eseguito e ben supportato nel tempo. Altrimenti manco quello. Chi vede altro per il futuro, permettetemi, è un illuso. Da qua l'auspicata cessione a chiunque abbia la volontà di competere e non solo sussistere.

Pur preferendole in generale a livello personale, bmw non lo farebbe mai, e cmq sebbene con differenze sarebbero dei doppioni e li si ci potrebbe essere il pericolo di essere i fratelli poveri, quello che nei piani e nelle intenzioni (che loro continuano a suffragare nei fatti, negli anni) così non è a Ingolstadt. se sarà, ne parleremo... tra il fiattismo acritico ed il suo contrario ci sono varie sfumature di opinione. Sono tutte bene accette, preferibilmente corredate di argomentazione. Non è accetto il fiattismo acritico, quanto il talebanesimo Alfista. non è peggio, è COME.Così l'hanno voluta, così l'hanno fatta, e così la comunicano. Non è l'obiettività che manca a noi, ma forse è meglio che altri facciano un corso di tecniche di guida per captare le sfumature. Che come dice Teo forse oggi non sono manco così ricercate in questo mercato. Ergo perchè preferire la copia? SSSSSSsshhhhhhhhhhhh che poi magari qualcuno legge...

Anch'io, potessi scegliere, prenderei 130i o 325 come dici tu. Ma non cambia la sostanza. Innanzitutto non c'è e non è previsto niente del genere in gamma Alfa, e poi anche quello che c'è non mi fa sorridere come avveniva con le GTA Alfiat ed è altrettanto sottosterzante (ANCHE la 1400, ragazzi, anche quella, meno delle altre ma anche quella... 45 giri di pista e 350 km tra città e Monferrato me lo fanno dire), ergo 2 step indietro da quel punto di vista. Quindi bersaglio mancato a mio parere, e neanche di poco. Cribbio me le paragoni a rx8 e Z?? anche tu cambia pusher... allora con gli stessi soldi di 940 QV prendi anche una Mx-5 e ti dico divertimento assicurato. Oppure una Camaro SS... :mrgreen: Siamo seri. Abituato a provare delle VAG che erano ottime people carrier ma totalmente insignificanti per un'Alfista, le toyota europee insomma, provando per bene questa serie di S3 mi sono ricreduto. E non parlo neanche del gran motore. Proprio dell'insieme del mezzo meccanico. La stessa cosa che avevo percepito provando A4 30 tdi quattro serie precedente e l'ultima, un abisso in termini di guidabilità tra l'una e l'altra. Non è ancora ai livelli di 159, ma 1) non è la sua mission, 2) 159 è l'ultima Alfiat di tale fattezza, ergo la prossima D ormai deliberata è necessariamente inferiore a 159 se la meccanica e la fisica non sono un'opinione. Conclusione, noi si fa i gamberi, loro vanno avanti. Ergo se proprio devo perdere un qualcosa di peculiare, tanto vale che prenda la ricchezza in dotazioni, la potenza commerciale, la completezza di gamma... etc che a torino non vogliono e non sanno fare. In ogni caso, qua dentro siete tutti così convinti e date per scontato che una TA come 159 siano capaci di farla solo a torino? mi pare che SOLO 159 (ed in parte 156/GT/147) rispondesse a certe caratteristiche, nel gruppo. Le altre erano e rimangono ben altro. Questo perchè ogni marchio dovrebbe rispondere ai propri valori. Lo stesso vale oltralpe, ergo il risultato si ottiene con la volontà di ottenerlo, non con il Piave, qualunque colore o nazionalità sia esso. E qua la volontà non c'è più, sempre che ci sia mai stata, mentre altrove c'è un progetto esecutivo molto più completo di quanto sia mai stato fatto a torino pur non avendo neanche la certezza di poterlo implementare. E qua mi fermo...

Ste, davvero. Prova una S3 oggi e ne riparliamo. Il sottosterzo pesante ce l'ha 940, altro che balle. Poi cmq è l'impostazione che danno ormai tutti i costruttori a quel tipo di auto, non sportiveggianti, perchè l'utonto medio tanto non capisce. Il che, fatto su un'Alfa e sbandierato come peculiare è quantomeno singolare

Verissimo. Ma se da una parte c'era una classe politica che ora ben consociamo e che ha fatto di tutto e di più per non far funzionare l'azienda a dovere, dall'altra il "privato" non ha fatto meglio, ANZI!! ...e oggi le colpe del maglioncino stanno nell'aver pubblicamente dichiarato di volere invertire la rotta ed invece avere i risultati peggiori della storia, disattendendo i suoi propri obiettivi per incapacità aziendale e mancanza di visione, esplicitata con investimenti risicati e cmq il più delle volte sbagliati. (e non solo su Alfa, 500 a parte il resto è risibile in termini globali, da qua l'attenzione esclusiva sul nuovo progetto, anche a causa della pressione che arriverà nel momento di pagare il bailout e li vedremo i nodi al pettine. Occhio che il signorino ha stock option in scadenza 2014...)

Ma è quello che sosteniamo noi, alla fine. Piano piano fiat sta deposizionando il Marchio Alfa, facendogli perdere qualsiasi peculiarità e utilizzandolo come riempitivo delle linee produttive per competetere minimamente (ma solo "sul prezzo") con gli altri marchi generalisti contro i quali ormai il marchio fiat non può nulla, per scelta, per conclamata incapacità storica e attuale, per mancanza di volontà di investimento, per mentalità, etc, etc. In poche parole, siccome qualsiasi cosa a marchio fiat, nel seg.C e superiori non riesce ad andare oltre ai confini nazionali, ecco che vendiamo la stessa cosa, appena appena caratterizzata e declinata con il Marchio Alfa ed al prezzo di una Pegiò, perchè la fiat, non listino ma real street price, la vendi solo al prezzo che manco una ford!! TUTTI gli altri ragionano in modo differente. E conseguentemente creano, progettano e posizionano, da anni. Alla lunga ha pagato e continua a pagare. La diluzione del valore del Marchio Alfa è ormai conclamata, tanto che è CHIARO come il problema sia proprio la derivazione proprietaria, paradossalmente, più che il valore assoluto ed intrinseco del prodotto (che è però logicamente la causa primaria negli anni, ed hai voglia a recuperare se manco ci metti il minimo sindacale a livello di sforzo). Quindi, la conclusione senza appello è la seguente: la cultura aziendale per iniziare, la capacità (ed indirizzo, parallelamente) di investimento che c'è a torino è sempre questa, e questa ti assicuro è il massimo auspicabile, il plafond aziendale... la mentalità e la strategia ne sono conseguenza e formano, forgiano e "nurture" (trovatevi la traduzione corretta ) l'ambiente in cui si pensano auto e mercato... se a questo aggiungi l'arroganza e la supponenza di poterla svangare, l'attenzione ormai unica per altro e la conclamata idiosincrasia per tutto quello che è patrimonio di valori del Marchio, beh, ad essere Tonino Guerra in pieno "high" da peyote si arriva alla Giulia da 482cm più stretta ed alta di mondeo, ormai deliberata. Quindi non è pessimismo, ma certezza. Ergo, spendo più volentieri 40K per una S3 con tutto quello che voglio, e che mi da quello che cerco, che 30 (in realtà a parità di equipaggiamento arriviamo a 33K, e manca ancora il cambio... faccio la tara agli sconti) per una Giulietta QV, che altro non è, come dici tu, una TFSI, con la medesima guidabilità... ego NON da Alfa, mentre la S3 ti assicuro è parecchio differente in termini di guida, e vale la differenza di prezzo se te la puoi permettere. Se mai avremo l'opportunità di avere il minimo sindacale di una QV pantografata sulla meccanica di S3, ne varrà il prezzo (fermo restando che le auto oggi sono carissime in assoluto, troppo!!) rispetto ad una diesel. Non solo, visto il rispetto dei valori e della mission del Marchio che certi hanno dimostrato in questi anni (altrove), e che altri hanno invece depauperato e diluito, non solo non faccio fatica a credere che avremo l'impostazione che oggi danno solo ad S3 spalmata su tutta la gamma, ma ne ho la certezza dovuta da informazioni riservate. Il tutto chiaramente è subordinato al fatto che i depauperatori possano voler correre il rischio (mia certezza) di un ludibrio pesantissimo e di quote di mercato erose in maniera molto sensibile, a fronte di una buona carriola di euro da investire altrove (o da mettersi in tasca, cosa più probabile conoscendo i miei polli). Salut

Stev, scusami ma non concordo e mi tocca riuscire dal mio autoembargo, perchè se anche tu (quoque tu ) ti appiattisci su questa visione, allora ha ragione da vendere Leonardo (che quoto al 100%). Ho estensivamente provato Giulietta, anche in pista, e tutta la gamma. E' una bravo sportiva. OTTIMA, ECCELLENTE, ma quella è. La guida di 147 è altra cosa, pur con tutti i difetti che sai benissimo io non ho mai negato. Negli ultimi mesi ho avuto modo di guidare spesso una Audi S3, e contando che ben accessoriata viene a casa con 5/7K in più di Giulietta QV, offrendo la TI e 30cv in più, oltre alla possibilità del miglior cambio in commercio, dico che considerazioni estetiche a parte, non c'è paragone come prodotto. Se contiamo che ci passano anche vari anni di anzianità di progetto, se le auto me le pagassi di tasca mia, non avrei dubbi e sceglierei il prodotto migliore a 360°, cioè S3. Come dici tu riferendoti agli anni 80, perlomeno gli altri certe cose le offrono. Qua non le si pensa neanche, ti assicuro, e si ha la disarmante quanto arrgoante convinzione di essere in posizione di vantaggio rispetto alla concorrenza. In questo modo non si va da nessuna parte. Se poi ai nuovi prospetti, giovani magari con entusiasmo, in sede di colloquio gli si dice chiaro e tondo ed esplicitamente che Alfa Romeo non può ne deve essere considerato il brand sportivo del gruppo, perchè la strategia è altra e l'AD ha esplicitamente vietato di impostare le cose in questo senso, beh, auguri a tutti... Il sottoscritto personalmente ed alcuni altri di noi, per un motivo o per l'altro abbiamo una visione ed informazioni sicuramente privilegiate che non possiamo neanche condividere al 100% :muto:, ma proprio questo ci fa sostenere che le cose non sarebbero come continuate a sostenere voi stile seat-bis. Oltre a sostenerlo da mesi, grazie a certezze che mi vengono da chi ormai da tempo è emigrato oltralpe in posizioni di grande rilievo, ne ho anche avuto recentissimamente la conferma (e mi ha dato credito dell'anticipazione!) da chi potrebbe svolgere un ruolo attivo sulla cosa e fuori dal nucleo del gruppo VAG (dal nucleo, non più dal gruppo:mrgreen:). Visto che, contrariamente alle veline taurine, piano piano ogni singola nostra anticipazione su Alfa e la strategia fiat (e non solo) sta prendendo forma e realtà, e che qualcuno di noi è stato anche attivo nel realizzarle, queste cose (da quelle ahimè negative in cuor nostro x Alfa a quelle più positive, vedi Museo), diventa quantomeno fastidioso sentirsi apostrofare "cassandre" o peggio. A qualcuno di noi, noto x essere Alfista, è stato anche chiesto esplicitamente di partecipare ai forum/blog considerati + talebani e cercare di "far ragionare" e far smettere gli epiteti nei confronti di alcuni pezzi grossi del gruppo colpevoli apparentemente di avere progetti ed investimenti di un certo tipo per un tal brand sportivo del gruppo tralasciandoli su Alfa. Come è stato soppresso ai tempi il progetto C.L.A.R.O. viene oggi chiuso Alfsiti.com, anche questo abbondantemente anticipato da noi. Questo è il clima, internamente. Mentre oltr'alpe sappiamo per certo che viene incoraggiato il dialogo ed il confronto sulle idee di come affrontare certe soluzioni. Quanto all'ipotesi Coreana o eventualmente Jap, io non sono così contrario in assoluto. Anzi. Solo che ad oggi non è concreta. Come dico da sempre, con ragioni che quasi nessuno qua dentro può contestare con argomentazioni reali e concrete e che non sto a ripetere, prescindendo dalla soluzione ottimale e cioè indipendenza stile Subaru che è più una chimera che un'utopia, chiunque delle grandi è meglio di fiat. Hyundai nel giro di 5 anni sarà la 3a forza al mondo, ed ha una gamma prodotti (=banca organi) seconda a nessuno: se qualcuno ha l'occasione di guidare una Genesis (sia sedan che coupè) si accorgerà che non ha NULLA da invidiare ai vari competitors, anzi, è più sportiveggiante di 5er. Riguardo ai segmenti bassi, dove sta scritto che solo fiat può riuscire (ma ci riesce ancora??) a dare un'impronta più "Alfa" ad un progetto bravo2 rispetto a quello da cui deriva, con quel che ne consegue in termini di "piacere di guida" ed altri no? Vedo che il piave è sempre in piena... senza argomentazioni alcune! A bientot, mes amis per lo spazio e che fiat vi sia lieve...