ACS

Luca, sei meglio di Tonino Guerra Ne gomblotti ne banali impedimenti. 20 anni di "non capirci quasi un casso" perpetuati e perpetuanti. In questo caso una scelta. Alcune motorizzazioni ora, altre dopo. Per ora il 1600 120cv non è previsto, vediamo tra un anno o due. Intanto qualcuno che la voleva magari prenderà altro. La storia è sempre la stessa, non puoi vendere quello che non offri. Non offrirlo pur avendolo sullo scaffale è sempre frutto di una scelta. Non sempre è una scelta giusta, quasi sempre è sbagliata quando il mercato c'è.

Premesso che dare per scontate certe cose senza conoscere i retroscena e da uno che si è impuntato, riuscendo ECONOMICAMENTE, in operazioni come Bentley e Bugatti, posto ciò che ho accennato a Matteo in mp: In VAG Alfa non la posizioni direttamente vs. audi, la posizioni nel segmento con caratteristiche differenti, molto + "Alfa vecchio stile", niente grossi V8 ipersuper, al massimo una supercar stile 8C su base R8 per dare immagine, e se perdi qualcosa da audi la guadagni su Alfa. Se ci fai caso ultimamente Audi si sta spostando + sulla filosofia MB, motoroni grossi ed anche sovralimentati, più che bmw con roba + "snella" (la prox M3). Fai un suv su Q5 e l'estetica di Kamal aggiornata. Costo quasi zero. Fai una gamma iso-audi A4/5/6 senza la A8, con motori e cambi long e la sola TP (hanno l'expertise in casa, e le piattaforme sono già TI con long, è praticamente a costo zero). Fai una Giulietta su base A3 e la gente non "Alfista" la prenderà più volentieri che non la bravo ricarrozzata e con un guadagno superiore visto che la spalmi su oltre 1 milione di pezzi e non su poche decine di migliaia. Fai uno spiderino sulla base della Sportconcept. In soldoni, offri qualcosa di differente, ad un pubblico un po' + "sfizioso", la posizioni inizialmente appena sotto Audi come punto di partenza, vai in tutti i mercati in cui sei presente (in USA un'Alfa ben gestita e con una gamma degna fa + numeri di Audi, garantito al limone) e devi arrivare a 3/400K max nel giro di 6/7 anni magari 10, mica il milione e passa di Audi e se lo fai bene rubi un po' di clienti a bmw (ed a MB). Senza contare che in un caso del genere l'ego spropositato di FP avrà la soddisfazione maxima di contare il massimo dello scibile automobilistico mantenendo buoni conti. SEAT??? è chiaro che soffre. Ma non fatevi ingannare dal momento contingente. Tutti stanno soffrendo pesantemente, oggi. Seat è un mezzo cancro, ma guarda che volumi che fa (quelli che SM voleva x Alfa ed oltre, in che mercati? puoi vendere seat in USA?), il marchio che è con la storia (l'appeal viene dal mix storia+prodotto) che ha e che ha avuto nel tempo. E' chiaro che seat non avrà mai la meglio vs i new kids on the block (bassi jap, koreani). Seat non vale un cazzo perchè NON è un cazzo. Non è mai stata, nella storia, altro che rimarchiature di catorci fiat per il mercato spagnolo. Oggi è un'altra cosa, tecnicamente, qualitativamente ed anche come volumi, ma non potrà mai essere nulla di più. Alfa è tutta un'altra operazione, ed è per quello che FP la vuole. Non è un filantropo a fondo perduto. Se funziona, seat può anche fare la fine di autobianchi ed innocenti nella storia dell'automobile senza che nessuno la rimpianga. Se non funziona sarà Alfa a fare la fine di Isotta Fraschini, ma a sto punto meglio di quello che si sta prospettando con fiat (peggio di seat oggi). I miei 2 cents che il primo scenario è molto più vicino alla realtà del secondo, se AR passa in VAG. Se rimane in fiat, best case scenario rimane quella che è oggi.

Mio padre ha venduto prima di Natale la sua 156 1800 del 2000, in condizioni appena sufficienti di carrozzeria e con 70K km a 2800 euro ad un privato che gli ha montato il gpl e la usa per lavorarci quotidianamente. Io non l'avrei voluta neanche regalata conoscendo il mezzo che ho guidato parecchie volte e che a mio parere non era uscita particolarmente bene dalla produzione. Contemporaneamente ne ha presa una temporanea, in vista di qualcosa di definitivo, del 2005, jtd 150cv distinctive, molto ben tenuta (conosciamo benissimo l'ex proprietario) con 60K km a 7500 euro. Ha ragione da vendere chi dice che oggi l'usato è impazzito per via delle rottamazioni e per via dell'incedere della droga finanziamenti, leasing, long rent a loro volta figli della scimmia delle quote di mercato. Herr Saltalamacchia docet... Però all'estero è uguale, fa tutto parte della sovracapacità produttiva mondiale. In ogni caso non vedo, ne i numeri che analizzo me lo fanno "leggere", uno spostamento di massa dei clienti dai marchi "nobili" ai generalisti più convenienti. Un po' avviene, anche perchè ora ci sono prodotti più appetibili e certi marchi vengono visti non più come barboni da certa clientela, ma il grosso rimane com'è.

Che bello tutti a difendere qualcosa in cui manco chi ha dovuto subire la decisione crede davvero. Il costo sarebbe stato identico, il listino anche, con una versione da 115cv e ti posizioni su Bmw 1er (che essendo 2000cc è chiaramente più godibile e consuma meno a parità di prestazioni) invece che golf, con un listino più accessibile. Sulla 1600 da 135cv sono d'accordo per 940, non per 955. Il 2000 su 955 è un assurdo, come lo era il 1900 su punto e sulle varie ibiza e polo. Ma dare una minima differenziazione ed un vantaggio su alcune concorrenti, per far vedere che ci sei e ragioni da Alfa, beh... ...troppo difficile.

Mio caro Tazio, non mi pare che ci siano state rivolte risorgimentali quando Lamborghini è passata di mano almeno 4 volte e sempre a stranieri. Alfa oggi non ha fabbriche che il nuovo padrone potrebbe far pensare di chiudere ai soliti benpensanti senza schiena. Proprio al contrario la nuova proprietà potrebbe rilanciare l'occupazione almeno a livello di "cervelli pensanti" nel solco e nel rispetto della Storia del Marchio ma soprattutto esattamente come ha fatto con tutti gli altri marchi che gestisce. Gli italiani non hanno senso di inferiorità, anzi, hanno un complesso di superiorità in vari settori non suffragato dai fatti, senza contare che siamo tra i più voltagabbana del globo terraqueo. Se mai dovesse succedere, ed andare bene (come andrebbe senza dubbio!), voglio contarli Nome e Cognome quelli che anche qua dentro diranno che l'avevano sempre sostenuto. Saranno pari a quelli che diranno che negheranno l'evidenza e pur guidando altro da fiat e c. sosterrano che sono perlomeno pari se non superiori.

Per lavoro sono molto spesso in nord europa, ed a prescindere da facili ironie sulla cavalleria (Luxan ha buone ragioni), quello che si vede poco è un'auto italiana. Il 105cv ha poco senso in assoluto, ma se lo si è fatto per venderlo lassù allora il senso svanisce completamente. Oltre a questo, visto che lo studio delle gamme per il miglior posizionamento al fine di facilitare vendita è anche parte delle mie mansioni, sono completamente d'accordo con la posizione di Drillerman. Che poi alla fine è anche alla base di quello che è stato l'ultimo (breve) periodo in cui le Alfa si vendevano benino e con profitto anche senza dover ricorrere ad un segmento B che oggi copre oltre il 55% delle vendite, e che è formato da 60% donne e 40% degli ultimi 4 mesi GPL (per inciso solo causalmente la somma fa 100, sono uno trasversale all'altro).

Quando dice male non ce n'è, e oggi forse è stata la miglior partita degli ultimi 2 mesi. Fosse finita a risultato invertito non avremmo rubato nulla. Così come non ha rubato nulla la Roma. Però a questo punto è chiaro che Ciro non può essere più considerato all'altezza di un esperimento come quello di Leonardo proprio perchè la società non è all'altezza di quella di via Turati e quindi i presupposti si perdono. Ergo, ora serve quel cambiamento che lo scorso anno è stato attuato per infinitamente meno. Perchè andando avanti così, pur recuperando qualcuno degli assenti, arriviamo ad una tranquilla salvezza solo perchè siamo già oltre quota 30. ps: 5 mesi di infortuni vari, 5 spezzoni di partita, 4 partite da titolare, lontano da una forma accettabile ed in una squadra senza bussola. 3 gol. Identikit di un giocatore finito. pps: confermo che Candreva ha ottime potenzialità

Sinceramente trovo che sia davvero stucchevole il loop che si è creato in questa discussione, con persone che hanno sempre dimostrato acume e sagacia nel leggere le situazioni e che oggi invece pur di difendere certe posizioni contraddicono anche alcune loro azioni e pensieri passati e presenti... Ribadisco la domanda, ancora senza risposta, riguardo al perchè fiat goda ancora di cotanto credito su un possibile rilancio di Alfa in particolare, ma io allargherei la questione su se stessa in generale, visto che come ha giustamente sottolineato Fusi è dalla fine della gestione Valletta (altro mondo-società italiana, altro mercato, quasi monopolio) che fa on-off ogni 4/5 anni con la quasi bancarotta, mungendo pantalone, e casualmente gli OFF scoppiano quando arrivano i momenti di "basso prodotto" (e siamo gentili), e che oggi si trova un'altra volta senza una gamma mentre gli altri, pur in condizioni pietose, sono pronti ad affrontare la prossima uscita dalla crisi mondiale. Ok i pareri e le opinioni, ma ormai qua dentro si è arrivati a negare o non considerare per niente i fatti, anche a prescindere da Alfa!! Si continua a dare credito a chi è messo peggio del Conte Mascetti, e non certo perchè qualcuno ha rubato la cassaforte di famiglia, piuttosto perchè si è dilapidato 2 patrimoni con vaccate continue, però continua a raccontare che è la società che non gli permette di mangiare qualcosa di più sostanzioso di "un rinforzino, come lo chiamava lui, di nove olive di numero, mezz'etto di stracchino ed un quarto di vino sfuso" (CIT.) (no, niente faccine, la questione è altrettanto tragicomica) Altro che Tonino Guerra. L'itaglia dei campanili è ancora presente, e qualche campanile a questo punto si dimostra ben + permaloso di altri, non facendo altro che confermare che "la provincia debole" è si un fastidio, è anche un buco nero per evidenti manchevolezze ESCLUSIVE del permalosone anche un po' ignorante, ma piuttosto che ammetterlo e riparare, si recinta il confine della provincia e la si lascia in quarantena come fosse appestata. E se la fosse il permalosone sabaudo a ed essere portatore (mal)sano ad essere l'appestato vero? No, figuriamoci, non si può dire. Non sia mai! Tutti quelli con la medesima residenza si sentono automaticamente offesi dalla sola idea, come fosse un'offesa personale, mentre i benpensanti del patriottismo di maniera alzano stendardi e vessilli che manco la Pantera Nera ai bei tempi, ed intanto in buona parte guidano roba straniera nella migliore delle ipotesi (il gruppo ha il 30% del mercato, no? beh scommettiamo che anche in questo foro le cose stanno così, ma se va bene...). Meglio Alfiat presto quasi come Autobianchi ma itagliana (chiaramente sabauda visto che non c'è altro)che Alfa Romeo un po' competitiva ma in mano altrui. Solo per il solito leit motiv che piace ai suddetti secondo il quale "fiat non ce l'ha fatta perchè dovrebbero farcela altri, e cmq farebbero la stessa cosa, ergo teniamola italica che almeno salviamo l'onore". Zio Bernie Maddoff vi fa una pippa... Amen, così sia, fate vobis... ma non insultate l'intelligenza vostra, e di chi prova a farvi capire le cose, "contandovela su" e dipingendovela a vostro piacimento per qual strano motivo da "italians do it better" quando la realtà dice il contrario da lustri e lustri. E ci si stupisce anche del perchè la situazione politica del paese è tale? Io non mi stupisco proprio, ma io sono il pazzo, quello che dovrebbe vergognarsi di avere certe idee, e certo anche un po' imbecille perchè dopo quasi 20 anni di esperienza automotive (e non solo, per fortuna) penso, anzi sono convinto, che applicare 4 stupide regole di coerenza filosofica e strategica sul prodotto sia utile a far quadrare anche i conti.

Enzo, niente di personale e senza offesa, sei in gamba e si vede da quello che scrivi. Ma proprio quello fa trasparire che sei un sognatore senza speranza, anche un po' ingenuo al limite della tenerezza Non solo non hai capito che fiat non funzionerà mai neanche al 10% come tu speri e/o credi, ma che non vogliono neanche che ci si avvicini. Non è nel dna di quest'azienda. Il dna non si cambia. MAI. Spin-off significa vendita del Marchio, non stare da sola. Se vuoi Alfa come si deve, se vuoi bene ad Alfa, Alfa deve andare da altri. Paradossalmente anche per il bene di fiat, che con il ricavato e con l'assenza della palla al piede, della "provincia debole" potrà avere le risorse per andare avanti e fare qualcosa di decente di se stessa e di Lancia, sempre che ne sia capace e ne abbia la volontà. Qualsiasi cosa fiat possa fare di Alfa, altri lo farebbero meglio e prima. Purtroppo lo vivo tutti i gg, nei confronti di Alfa il migliore di questi è un cialtrone come approccio e come visione. Piuttosto la darei in mano ad una srl fatta da Vallanzasca e Moggi. Il patriottismo in questi casi è esattamente come l'orgoglio e l'onore dei mafiosi, nella migliore delle ipotesi un sentimento inutile, accecante e controproducente. (tra l'altro, fiat è italiana con solo il 40% dei capitali italiani, produzione al 35% in italia e ben oltre del 50% dei dipendenti NON italiani?) Scommettiamo che se Alfa diventasse mai proprietà di altri, non italiani, il quartier generale sarebbe immediatamente ad Arese e parte della produzione sarebbe in italia? Vogliamo smetterla di illuderci che fiat potrebbe fare questo, che potrebbe fare quello, etc etc? Non fanno il minimo sindacale da 20 anni, che prove volete ancora dopo tutti questi anni? Quante altre "smoking guns" volete ancora? Perchè fiat ha così tanto credito? capisco che sia uno pseudopatrimonio, ma quante ne hanno fatte e quante ne devono fare per farvi dire "basta"?

Ho avuto il 1900 in differenti modalità e su auto completamente differenti. Sono al secondo 1600, chiaramente sulla 8C dei poveri e GT consumava meno.

Gippo For President!! Io firmo, chissà se mi licenziano :D:D:D

In realtà la mia esperienza dice che il 1600 alla fine consuma quasi più del 1900, quindi penso che il 2000 sia meglio da quel punto di vista. Cmq sono alchimie strane. Io il 1600 da 130cv lo monterei su Alfa, sia 955 che 940. Il 2000 lo farei partire da 145/150 e darei lo step "alto" a 180cv circa.

Cimino è stato "giubilato" da una decina di gg, anche lui dalla sera alla mattina. Ora è responsabile del MMV. EC rimane responsabile dei FCI e diventa capo MI Alfa.

confermo i cambi, non confermo che sappiano cosa hanno fatto a parte "uscire" con la strategia anche proprio dichiarata di voler copiare golf.Questo è oggi il marketing fiat applicato ad Alfa... infatti il 1600 nasce inizialmente da 128cv e viene depotenziato; oggi tranquillamente gira a 135cv senza particolari problemi o soluzioni ulteriori.Per oscuri fiattari motivi non viene implementata la differenziazione di quei 5/7cv che darebbe quel quid a certi modelli, anche di immagine, per non sentirsi sempre la lagna che è il solito motore montato dappertutto.

Premettendo che guarda caso questa nomina è arrivata "alla Marchionne" cioè completamente inaspettata per tutti, interessato compreso, fino all'ultimo! Guardacaso dopo un battage mediatico in cui si chiedeva una risposta in un senso o nell'altro... e che questa risposta NON da un risposta manco per il kaiser... era un modo per rievocare un omonimo odierno lanzichenecco. 1) Wester è anche Vice President di Engineering & Design, il reparto progettazione veicolo del gruppo tutto. 2) dice anche che il bambino deve metterci di suo, quindi ho come l'impressione che "la risposta è dentro di te, ma è quella sbagliata":mrgreen: 3) il programma iniziale era di usare la piattaforma di 300C/Challenger per l'Alfa alto di gamma. Oggi quel progetto è ben più che congelato. Maserati OGGI non può integrare proprio nulla, sia per motivi di bilancio che perchè anche volendo Alfa non si può integrare e Maserati idem 4) sarebbe auspicabile, ma non vedo proprio come: mentre Maserati ed Abarth sono la prima totalmente indipendente sia come struttura che tecnicamente e la seconda come struttura, Alfa non ha nulla di indipendente visto che anche la gestione commerciale viene seguita da Lorenzo Sistino come per fiat e lancia. 5) se ti dico che abbiamo le idee più chiare noi qua dentro non vado lontano dalla realtà. E non è uno scherzo.... Ci manca pure il tuo amico e poi siamo a posto La E, se mai verrà fatta (da quest'azienda ) sarà in USA al 100%, non si scappa. Costa il 45% in meno farla la. SE, e ribadisco SE, lo scenario da oggi è di un certo tipo (best case scenario) è possibile (ma non troppo probabile) che sia possibile farla alla Bertone come è stato annunciato per alcuni modelli Chrysler e Lancia, e magari in parte a Modena visto che gli stabilimenti Maserati sono in pesante passivo e ormai fermi da mesi. La D, nel caso si faccia, sarà fatta a Cassino al 100% per i mercati europei, in USA pr i mercati locali e resto del mondo. Qualche precisazione: Arese non chiude. Arese è già chiuso da anni per la produzione e cmq vadano le cose NON può riaprire anche volendo. Quindi non è da sottolineare oggi la cosa. Pomigliano non vedrà mai più un Alfa (in quest'azienda ). Penso che sia un bene da festeggiare come l'avvento del nuovo solstizio ai tempi. Infine, la filosofia delle BU è morta il giorno che Marchionne è entrato in azienda, non oggi ne ieri. la produzione italiana deve aumentare massa critica rispetto al numero addetti. Non è con la E di Alfa che lo fai. Ecco perchè l'unica via è Panda. E panda sarà. Non dirlo troppo forte perchè c'è gente che ancora non crede ai magheggi di bilancio. 8C è meglio non tirarla in ballo, perchè ci sono dettagli, che sanno in pochi, su cui i protagonisti di questa vicenda odierna (tutti e 2 più uno) non ci fanno una bella figura. Quello era il progetto su cui ha lavorato Maserati fino all'estate. Oggi lo scenario è completamente differente, hanno buttato via 2 anni di lavoro e Nmila milioni di euro... mi spiace ma non sei informato. Per me resta prioritario che sia un prodotto consono. Cmq, se la fanno va a Cassino ed in USA. quoto al 100% quoto ma deve andare molto bene...In USA una D così, è IMPRESENTABILE al potenziale target. Detto ciò, gli scenari sono 2: 1) il polo sportivo che doveva essere Ferrari-Maserati-Alfa anni fa viene riproposto in questa forma, e con le sinergie di Chrysler riesce a generare quelle economie di scala in termini di mercato (un sottogruppo da offrire come mandato ai Dealers che copre quasi tutti i segmenti) e di tecnica, portando ad una gamma prodotto che diventa profitabile grazie ai minori costi di produzione che vengono spalmati. Ma per fare ciò bisogna cmq investire un buon numero di eurodollari, cosa che il Gran Visir ha chiaramente detto che non vuole fare, e bisogna soprattutto investirli BENE, cosa che la storia, Chrysler o non Chrysler, ha dimostrato che non sono cmq capaci di fare. Quindi, per questi motivi e per altri di cui non posso parlare, NON CI CREDO. Chiaramente posso sbagliare, al contrario di SM 2) Alfa, che è un Marchio e stop e non c'entra nulla come indipendenza rispetto agli altri 2, viene posizionata in questo gruppo che + disomogeneo non si può, con ZERO sinergie attuali e pochissime nei programi futuri certi e meno certi (Alfa E con maserati QP piccola? 955 con GPA ed eredi) per dare qualche "spinta" mediatica e di "processo" interno. Ma fondamentalmente è il paziente comatoso che viene affidato ad un ospedale differente, come responsabilità, senza però spostarlo fisicamente dall'ospedale odierno, senza cambiare le cure, senza cambiare i medici a parte il primario, il tutto in attesa di una possibile operazione di spin-off del solo Marchio ormai quasi ex milanese. Intanto, in lanzichenecchiolandia...

Maserati è staccata da Ferrari da qualche anno come gestione. Penso che ormai tecnicamente sarà gestita come Jaguar da Ford. Quindi non tecnica dedicata con per AM o Ferrari, ma nel calderone. Le meccaniche verranno da oltreoceano. Già la prossima quattroporte sarà derivata dall'evoluzione della prossima 300C. Probabilmente visti i risultati economici, i volumi, e soprattutto la clientela che si è ricavata negli ultimi 15 anni, la mossa ci sta. Continuo a sperare in una riedizione del noto II di Aragona

Sulla carta la mossa è quella giusta, strategicamente (parlo della posizione e non dell'uomo in particolare il quale, a prescindere dalla mia opinione, proprio non capisco come possa gestire tutto quello che gli hanno assegnato. Sono 3 brands OGGI agli antipodi tecnicamente uno con l'altro. Gestiti in maniera completamente differente uno dall'altro, strategicamente e tatticamente, con uomini differenti e livelli di indipendenza molto differenti. Mi fa piacere che Sergio Cravero rimanga al suo posto, quello che ricopriva prima della partenza di De Meo. Non mi esprimo sul resto. Questa mossa non muove di un centrimetro la mia posizione, pur positiva e volendo promettente SULLA CARTA (ma so cos'altro possa esserci dietro) sulla mossa; ho già espresso più volte quale E' (senza condizionale) l'UNICA soluzione per dirimere la questione ed avere una rinascita da minimo sindacale ma coerente con il Marchio per Alfa. Al di la di qualsiasi opinione personale, tifoserie, passioni, fazioni, punti di osservazione particolari, qua dentro sono l'unico che lavora quotidianamente a contatto con questo argomento, e con le persone coinvolte anche da questa discussione. Forse, vedo e so cose che voi non vedete, e di cui non si può troppo parlare; a prescindere da tutto ho una professionalità che va oltre le mie opinioni personali.

Per me mazda non è certo sfigata o follower. Mazda è una bmw meno "esclusiva" come appeal per vari motivi e posizionamento e soluzioni un po' + economiche splamate sulla gamma. Ma ha la dimensione corretta per quello che fa e come lo fa e dove lo fa. Probabilmente mazda fosse europea o diventa iso-bmw o diventa iso-psa/vag per sopravvivere. La via di mezzo qua FORSE non sta in piedi. E cmq anche la, Honda ha optato per il mainstream appunto. Ma forse è + scelta strategica che altro. Boh...

Se solo si conferma appena appena sui livelli dimostrati fin'ora vale 4 Melo, quindi 8 milioni li si paga anche volentieri, contando che è anche giovane e italiano. E sarebbe il miglior acquisto di questa incompetente ed inetta dirigenza (che rimarrebbe cmq tale!). C'è da sperare che ci sia tutto e che si confermi. E già da sabato sera, così il sambabrocco si deprime ancor di più e magari si taglia le vene e ce lo tiriamo via dal kaiser a gratis (sono assicurati, paga Augusta :D:D:D:D)

Teo hai buone ragioni. Ma per fare ciò devi fare auto NON un tanto al kg. Infatti Mazda è così, mentre i grossi pachidermi fanno un tanto al kg. E cmq, ragazzi sembra una cazzata, ma il mercato auto negli ultimi 15 mesi è cambiato più che negli ultimi 50 anni, e non è un modo di dire. Me ne accorgo quotidianamente. Quindi su questo SM ha buone ragioni sul mega numero. Solo che lui continua con "il tanto al kg", ergo DEVE farlo...

In Germania la tassazione reale non è più alta che in italia. Le tasse dirette sulla retribuzione sono più alte, generalmente, ma il reale costo aziendale della retribuzione alla fine non è più alto. Che poi con le tasse versate facciano funzionare meglio il sistema non ci piove. C'e da ribadire anche che gli stipendi lordi sono mediamente più alti a parità di funzione. anche in europa ci sono parecchi senzatetto che dormono sotto i ponti, nonostante la socialità avanzata.