madbob

Beh, il prezzo competitivo è veramente una piacevole sorpresa; meno male che in Fiat non si son montati la testa (al contrario di certi altri); credo ne venderanno parecchie. Bene.

Certo è che anche quì non capisco; 25/30cv in più fanno mezzo secondo e 8 km/h guadagnati? Vero che monta i 18" e dischi maggiorati la EssEssE e quindi viene penalizzata dal maggior peso delle masse non sospese, però, insomma, la Peugeot 207 GTI stacca 1" secondo giusto e 10km/h la 150_THP. Idem la Ibiza, oltre un secondo nello scatto e quasi 15km/h di vmax tra la FR e la Cupra.

Ecco i dati relativi alla GPunto EssEssE: Infatti, equipaggiata con un 1.4 da 16v potenziato a 180 CV (a 5.750 giri/min) e con una coppia massima di 272 Nm, la Grande Punto Abarth “esseesse” raggiunge i 215 km/h di velocità massima e accelera da 0 a 100 km/h in appena 7,7 secondi. Peculiarità rispetto alla 155cv: Inoltre, il kit offre alcuni elementi estetici esclusivi, per esempio, gli adesivi con la scritta “esseesse” e quelli con la bandiera a scacchi. Inoltre, completano il kit i cerchi in lega da 18” e alcune specifiche modifiche meccaniche per un diverso comportamento dinamico come dimostrano il particolare assetto (le sospensioni, sia anteriori sia posteriori, sono state ribassate di ulteriori 20 mm rispetto alla Grande Punto Abarth) e un impianto frenante più performante (i dischi anteriori sono forati e forniti con pastiglie alto prestazionali). Dunque, il kit “esseesse” è un prodotto integrato e sicuro in quanto il motore non può essere preparato senza effettuare contemporaneamente il potenziamento dei freni e la modifica dell’assetto. E tutto questo sarà possibile solo nei centri di preparazione Abarth. Da Fiatautopress.com

Certo è che se la gamma rimarrà quella, non vedo come i numeri, sopratutto di Brera e Spider, possano migliorare; ci vuole una gamma completa, SEMPRE; quindi nuovi cambi, nuove trasmissioni, nuovi motori ... ogni anno sento dire "l'anno prossimo" ... campa cavallo; quando arriveranno, i modelli saranno vecchie ed oramai commercialmente briciati, ed i concorrenti saranno ancora un passo avanti.

Va beh, che la 159 abbia la stessa % di penetrazione nel segmento D in Germania della 156, non mi sembra sta gran performance.

Se è per quello sono ciacole anche i motori più potenti; per ora non si sa nulla ed al lancio son curioso di vedere cosa ci sarà; siam sicuri che già al lancio ci sarà una Junior>180cv?

MA si sa quando verrrà presentato? Ginevra '08? Francoforte '08?

Beh, che la Junior avrà pianale GPunto (e poteva anche nadrmi bene) e sospensioni uguali alla GPunto (ed è questo che non mi va assolutamente giù) è risaputo. Come la penso l'ho già scritto più e più volte. Si disquisisce su questo; poi il contorno l'han messo i "fans" della situazione per arrampicarsi sugli specchi.

Perchè è un prodotto a marchio Alfa. Stop. A margine aggiungo: mica è colpa nostra se quì dentro questa Junior è stata da prima descritta come una coupè (infatti non sarà così) e tante altre belle cose; è quì che si sta volando troppo alti. A momenti vien fuori che sarà una Audi TT figther!

Tra l'altro, vorrei sottolineare quanto sono "babbi" in Fiat; mi dite che BMW ha riutilizzato un pianale Austin Metro o quel che l'è; benissimo, ma in BMW si son badati bene nel dirlo. In Fiat invece hanno annunciato la Junior sbandierando, in pompa magna, ai 4 venti che la Junior avrebbe avtuo il pianale della GPunto, le sospension idi Gpunto ed i motori di GPunto, come se fosse un vanto. Ma quando impareranno? E' un vanto il contrario; se oggi esistesse già una Junior e se da quella avvessero derivato la GPunto, allora si che si doveva sbadierare il fatto. Ma non vedo cosa ci sia da vantarsi nel dire che verrà presentata un'Alfa che i nrealtà è una Fiat Punto ricarrozzata. Non sono manco un pò furbi.

Colorito, forte, ma efficace e veritiero. Lo pubblicizzano perchè c'è un riscontro effettivo sul prodotto di questa caratteristica; e bada bene, non su una sola versiona, ma su TUTTE le versioni.

Beh, diciamo che il progetto 156 fu affinato con quello 147; io della mia sono molto più che soddisfatto, anche perchè ho il 1.6TS; molto più leggero del 1.9Jtd e che ne esalta maggiormente la guida; lo sterzo fa sentire tutto e no nsmebra come i nuovi ,che abbia un preservativo di piombo sopra che non ti fa sentire neinte, le sopensioni lavorano egregaiemnte, sia in appoggio che in inseriemnto, dove sembrano artigliare la corda della curva; col posteriore ci gioco come voglio ma, cmq, se esagero ha un effetto autoallineante che per un "pilota" normale come me è una manna dal cielo (altro che ESP e cagate varie). Insomma, 147 è stata veramente un'ottima vettura sotto tutti gli aspetti, fatta in un momento in cui i soldi scarseggiavano peggio di ora. La 147 è una vettura strepitosa nel suo segmento, per avere sensazioni di guida affini oggi come oggi bisogna staccare un assegno molto elevato per avere qualcosa di simile (parliamoci chiaro, nel suo segmento solo la Serie 1 è all'altezza). Possibile che non si possa replicare oggi quello che si è fatto ieri?

Vuoi ferma credere che una Junior con mutua le sospensioni della 147 attuale sarebbe peggiore si una Junior con le sospensioni di una GPunto? Inoltre, ripeto, è una questione di nobiltà, Alfa non è Fiat; e, se vogliamo dirla tutta, non è nemmeno una Mini (nel senso che IO percepisco più forte il brand Alfa di quello Mini, quindi mi aspetto un prodotto migliore sopratutto sotto l'aspetto tecnico e delle prestazioni)

Su questo d'accordo; ma cmq hai riflessi sulla guida; la 147 fu elogiata come lo fu 156 per il comportamento di guida; e sulle testate giornalistiche di settore, che quasi tutti leggono, trovavi anche scritto che la motivazione erano "il pregiato schema di sospensioni". Poi, potevano anche essere altri i motivi, puoi ottenere ottimi risutlati con schemi molto meno pregiati (vedi su tutte Porsche 911, l'antitesi della tecnica, ma oggi una delle più emozionanti ed efficaci vetture del suo segmento), ma i lfatto di avere un ottimo schema e poco diffuso, ha destato interesse ed elevato la percezione del brand Alfa, meritovole perchè appunto metteva in commercio macchine tecnicamente avanzate. Entrambe furono da tutti riassunte come "vere Alfa"; ecco, vedi, senza la TP, ma però con tratti particolamente distintivi. Tanto è vero che Golf V fece una campagna, sopratutto in germania, di propaganda molto incentrate sulle nuove sospensioni indipendenti posteriori. La gente non sa cos'è un multilink o un interconnesso, ma se legge "quest auto va molto bene, perchè ha il nobile quadrilatero", è una pubblicità che non ha prezzo. Anche alla maggior parte degli automobilisti no nfrega nulla delle prestazioni, però compra un modello al posto di un altro perchè la Pranza fa meglio sullo 0-100 della Pronza.

Altrettanto esatto; infatti un primo step di evoluzione lo troferemo con la GPunto Abarth. il mio appunto è: un'Alfa MERITA uno schema di sospensioni raffinato, di cui, purtroppo, non è stata dotata la Junior. Schema di cui invece è dotata la tanto vituperata Mini. almeno su questo siamo d'accordo?

Vedo che è un tuo vizio nel colloquiare con gli altri, dare dell'imbecille o comunque additare l'interlocutore di non capire quello che volevi dire. Bene, benissimo, quindi: espriti meglio o smettila di girare la frittata. PS: evita le faccine, non siamo alle elementari, non ti nascondere dietro un dito.

Cambia poco, l'importante è il resto e vedo che sei d'accordo.

Ehm ... dlin dlon, comunciazione di servizio; la 206 RC è tutto tranne performante, dinamicamente parlando, come una Clio RS. NO, NON E' COSI'; per fare un'ottima dinamica non ci vuole SOLO una gommatura generosa ed un assetto; sei tu che non capsici questo aspetto. Complimenti a BMW che è riuscita ad ottimizzare un progetto o quelli dell'austin che avevano fatto un buon progetto ai tempi; d'altra parte anche la 147 deriva da un progetto mooolto vecchio, come il pianale Tipo, ma in termini di piacere di guida non è seconda a nessuno nel segmento. come vedi anche Alfa riesce a fare cose egrege come riesce a farle BMW; ma le cose bisogna ferla bene, non con interconnessi o McPerson vari. (infatti dietro Mini ha un Multilink, mica un interconnesso ...). L'anziaità di un progetto no nsignifica nulla, l'importante è rimodernizzarla; d'altra parte i T-jet sono o non sono dei Fire? Classico esempio di progetto longevo e sviluppato.

Rispondo alla tua provocazione. Chi mi conosce, sa che amo l'Italia ed il made in Italy sopra ogni altra cosa. Ma "amare qualcosa" non si significa dare sempre ragione o giustificare l'amato, anzi, significa prendere piena coscienza della realtà senza farsi influenzare o rendersi cieco dal "tifo". cosa che molti quì dentro fanno; tutto quello che fa Alfa è ORO, si sta in piedi a rumors che poi rimangono chimere e sogni irrealizzabili e si sostiene un presunto florido futuro su queste basi. Svegliatevi, la realtà è ben diversa ed è dura, forte e crudele quanto un pugno di Mike Tyson a 20 anni. io l'Alfa la amo, Voi, con le Vs. parole, non fate altro che farle del male, appoggiando una gestione ed una filosofia aziendale che va bene per Innocenti, non per Alfa. Spero almeno che i manager del biscione si rendano conto di queste cose e non vivano nel mondo di Alice nel Paese delle MEraviglie come alcuni quì dentro.

Ma questo cosa centra? Vogliamo nasconderci dietro i paraventi? Vogliamo prendere ogni scusa possibile per giusticare non sò chi e non sò che cosa? Se si vuole, si fa, si è visto come hanno rivoltato la Fiat; probabilmente, anzi, certamente, non è una delle priorità. come non è una priorità dare ad Alfa un futuro degno del passato. E' talmente chiaro e trasparente, il resto son solo scuse e ciance.

Se i costi industriali di Mini sono inferiori a quelli delle altre segmento B, complimenti a BMW, è un pregio, mica un difetto. Se poi, per te, una macchina necessita solo di assetto e gomme larghe e dal basso profilo, beh, sei molto distante dalla realtà. (basti prendere una 206 RC e paragonarla ad una Clio RS modello precedente; assetto per entrambe, gomme identiche per entrambe, ma il comportamento è agli antipodi).

Primo: La GT non è una 147 3 porte, ma una coupè basata sulla 156, con molte parti prese dalla 147. Secondo: se mi avessero detto nel 2001 che sarebbe uscita una GT, anche se fosse stata derivata completamente (e quindi anche con dimensioni simili alla 147) dalla 147, di certo non mi sarei sognato di dire "che schifo ,cosa la fanno a fare, c'è già la 147 3 porte"; ma anzi, avrei detto "finalmente, una differenziazione di prodotto come si deve!". Una GT è una coupè, una 147 o una 149 3 porte sono una berlina a 3 porte appunto; son 2 cose diverse e distinte. Quindi, non venite a cianciare sul fatto che la futura GT è la 149 3 porte perchè son cose diverse.

Si, ok, ma a me sembra che in realtà NON si è ancora cominciato ad ottimizarli. Anzi. Il che è tutto dire.

A no? E come pensi di fare? Alzarsi la mattina e dire "speriamo che da oggi i concorrenti peggiorino i processi così recuperiamo il gap da loro"? Ancora con sta storia della GT e della 149 3 porte; la GT è un modello ben specifico e diverso dalla 149 3 porte; la prima una coupè, la seconda una berlina (tra l'altro, essendo Alfa, si spera abbia aspetto e carattere sportivo, quindi la 3 porte sarebbe di rigore); son 2 cose ben diverse. Economie di scala si tratta di trarre il massimo da ogni LINEA DI PRODUZIONE; quello che costa è la linea e gli attrezzaggi dei componenti.

Secondo me il discorso è un poco diverso; prima c'era Bandiera, i lquale voleva una strategia di prodotto molto aggressiva, pianale, motori, cambi e trasmissioni esclusive per Alfa Romeo, cercando di rinvedrdire il glorioso passato ma sopratutto cercando di elevare il marchio a Premium non solo a parole ma anche co nfatti e quindi prodotti concreti. Per questo fu silurato; "non ci sono i soldi" fu la scusa. Benissimo, ma tra FARE TUTTO e NON FARE NIENTE ci sono un bel pò di vie di mezzo; ma non c'è stato neinte da fare. Allora viene assunto Baravalle; secondo i capi spingono sulla riduzione dei costi e sulla condivisione dei componenti, lui arriva con credo "ricarrozziamo tutto quello che c'è". Chiaro, magari un pò "ci è" su questo punto, perchè meno appassionato di Bandiera (che sta facendo un ottimo lavoro alla Moto Guzzi, ndr) ma a me sembra che "ci fa", cavlcando l'onda dell'idea dei capi supremi. Col risultato che il quadrilatero che era diventata la bandiera tecnologica e distintiva della Alfa TA, scomparsa, che il Q2 "è una sega mentale dei tecnici ..." etc etc. Baravalle va bene in Fiat, NON in Alfa; piuttosto in Lancia, tanto il marchio è oramai morto e sepolto, tanto vale dargli una nuova identità come stanno cercando di fare ora. Ma Alfa è ancora l'Alfa ... ma se si va avanti così ... tra l'altro, si può dire tutte delle alfa anche del recente passato, ma a piacevolezza di guida e prestazioni non erano seconde a nessuno ... ora invece, basti pensare alla 159 ...