ricky1750

Ok, temo di essere ancora ad un gradino troppo basso per cogliere i dettagli nei test "pilotati" domanda.. la X6M ha una trazione diversa dalla X6 "normale"? perche' mi pare se la cavi piuttosto bene, mentre sulla prova di top gear la X6 normale faceva veramente pena..

Mie impressioni da assoluto ignorante in materia: A) In un modo o nell'altro c'e' comunque almeno una situazione in cui diversi tipi di trazione integrale comunque "non ce la fanno" Mi pare che, comunque, il comportamento dei guidatori sia spesso differente (guardando il filmato con il q5 che si incastra mi pare che mentre il q5 viene messo "in posizione" e resta abbastanza incartato, gli altri, ad esempio le volvo, sembrano evitare il problema "di slancio") C) Resto perplesso del fatto che comunque guardando differenti filmati, non proprio neutrali, in prove uguali, o perlomeno simili, siano sempre "gli altri" che non ce la fanno.. il problema e' che "gli altri" a turno sono poi quelli che nel filmato successivo organizzato dalla casa produttrice "dell'altro" di turno ce la fa D) Piu' di una volta si vede la macchina che "scantona" e che viene fermata, apparentemente volutamente, per tornare nella zona di non aderenza. Utile ovviamente per mantenere presente il problema, ma probabilmente poco realistico nel mondo reale... parlando qualche anno fa con un amico con pandino che aveva fatto numeri di ogni tipo mi diceva che in montagna l'unico momento i cui la vedeva effettivamente acida era due ruote opposte (anteriore destra, posteriore sinistra, e viceversa) perdevano entrambe aderenza contemporaneamente (parliamo di uso per i boschi e i monti da polizia forestale). In ogni caso solitamente mi diceva che si risolveva abbastanza facilmente, muovendosi in maniera adeguata in modo da "disincastrarsi", per poi ripartire. Globalmente nei filmati ho complessivamente l'impressione che "qualcosa non torna"..

Pensare che ho cambiato certe idee sulla TA proprio dopo aver preso un'Alfa...

Poco verosimile nel senso che non vogliono farla, o che non sia fattibile? prendi la spider attuale appena uscita di produzione... alleggeriscila di 200Kg, mettici dei motori degni di questo nome (con il tbi 1750 a fare da base, non da top di gamma virtuale), aggiungici una versione cattiva (trazione integrale da 350/400 cv) con un range di prezzi che va da 30 a 58 mila euro, e vedi se con UN modello non accontenti sia chi la vuole piu' orientata ad un GT comodo con un po' di sportivita' fino a chi vuole e puo' spendere di piu' e vuole prestazioni di un certo tipo. Ovviamente non puoi accontentare TUTTI, se fa un'auto del genere non sei certo nel settore di MX5, per la quale ti serve qualcosa di piu' piccolo, anche dimensionalmente. Vero, ma questo e' un danno solo se e' L'UNICA opzione che hai... su un'auto del genere, avendo piu' versioni, puoi avere tranquillamente la versione piu' comoda, e accessoriata, e una o un paio piu' spinte (il problema di Z4 attuale a livello di prestazioni e' che non c'e' piu' un modello veramente cattivo rispetto alle modifiche fate alla modello). Ehm.. lo so che mi attirero' le ire, ma mi sento in diritto di poterlo dire L'attuale offerta (morta) di Spider, al lancio era nettamente inferiore alla REALE concorrenza di riferimento a livello di prestazioni, nettamente superiore a livello di estetica, abbastanza inferiore a livello di qualita' di interni, superiore a livello di meccanica. Il tutto combinato con un prezzo (assolutamente folle) che la mettevano invece in concorrenza teorica con prodotti che, aime', erano un gradino sopra in molti punti. Non serve, necessariamente, che costi meno delle altre (anche se poi la cosa e' soggettiva).. ma che non costi il 30% in piu' di quelle di un segmento teoricamente inferiore (ma che poi prestazionalmente sono molto simili), e quasi pari a quelle del segmento un filo superiore, che poi ti massacrano sia come prestazioni che come cura, interni e compagnia, sicuramente aiuta a vendere.

mmm.... grazie della spiegazione.. e questo succede solo al torsen o a tutti i sistemi di trazione integrale? (perche' nella mia ignoranza, se e' una "prerogativa" del mitico Quattro, mi pare un pochino meno mitico di quanto sbandierato).. In teoria la situazione non dovrebbe essere facilmente risolvibile bloccando il differenziale centrale? Magari sto dicendo una immane ca...ta ma ricordo un documentario su Jeep (intesa proprio quella della seconda guerra mondiale), dove l'auto si trovata "incastrata" nel fango con le sole ruote motrici principali (posteriori se non erro) e non si muoveva.. per sbloccarla hanno inserito il blocco dei differenziali (attivando la trazione su tutte e quattro le ruote), e hop... macchina sbloccata. Ovviamente poi salvo stare in sterrato, o prato la macchina non sterzava piu'...

Mi sa che quando e' troppo e' troppo... mi ricordo (non mi ricordo su quale forum) di aver visto una foto di una Crosswagon con le invernali incastrata nella neve, nonostante tutto. L'unico che ho sempre visto salvarsi e' il vecchio pandino 4x4

Ha senso come ha avuto senso 8C : gran figata di macchina, per pochi, cambia poco di come va l'azienda, di come viene percepita e da poco alla maggior parte degli acquirenti del marchio. Se mi chiedi se penso che a listino ci debba essere una macchina del genere ti dico di si... se mi chiedi se abbia senso avere a listino una macchina molto particolare (di fatto pressoche' inutilizzabile se non per i trasferimenti verso la pista e ritorno) ti dico di no... il che non vuol dire che non te la comprerebbero, ma solo che non ci fai certo i soldi, e che devi riuscire a venderla agli amanti del genere, che abbiano un discreto quantitativo di soldini, ed in un mercato dove alternative estremamente valide ce ne sono non poche (X-Bow, Atom, Radical, solo per dirne qualcuna). E pensado di metterci l'unico motore decente da piazzarci in casa Alfa (il 1750 da 235cv), anche a 60k euro rischi che buona parte di queste ti costi un bel tot di meno. Nota che ho detto 80/100K euro e per un'auto "inutile" stile X-Bow Tra 60 e 80/100 c'e' una bella differenza. Una macchina del genere (ripeto, sempre tipo X-bow) non ha NULLA a che vedere con Z4 e TT... penso che NESSUNO degli acquirenti di una z4 e di una tt, anche avendo la disponibilita' economica di comperarla, la prenderebbe, proprio per la sua particolarita': e' assolutamente inutilzzabile nel mondo reale. Se mi dici che se fanno una vera sportiva a 60K euro, che sia anche utilizzabile come seconda auto (vedi chi diceva due posti chiusi, con almeno un 100litri di bagagliaio), posso essere daccordo, ma anche qui devi fare davvero un bel prodotto visto che ti trovi di mezzo gentaglia mica da ridere (Boxter/Cayman, 370, e compagnia tanto per dirne due.). Se mi chiedi se penso se Alfa sarebbe in grado di farlo, ti rispondo assolutamete si, ma dubito fortemente che abbiano alcuna voglia di farglielo fare

Aggiungici che se e' davvero qualcosa nell'ordine dei costi che prevedeva qualcuno (ossia 80/100K euro), c'e' gia' parecchia altra concorrenza bella cattiva e con molto piu' nome nel settore di questi "giocattoli" Si, ammesso che te la comperino (e probabilmente collezionisti appassionati e danarosi lo farebbero) temo che non si tratti nemmeno di guadagni significativi per una casa come Alfa (ne' che serva a cambiare il baricentro della situazione).

E sto par di p.... e' un sedile mica una sedia a dondolo...no, il sedile s posto non dondola e non balla, anzi.. Se non ho capito male e' un 2.4JTD, di solito lo "strano rumore" e' la partenza con un cilindro in meno.. succede in alcuni casi, e la eviti con una certa combinazione di sequenza di avvio (non ricordo se premendo la frizione o i freni o tutti e due, lo trovi comunque cercando sui forum)

Si si, "troppo elettrodomestico" intendo veramente al minimo o qualcosa che non ti va giu' ma prendi per risparmiare al massimo "tanto mi rifaccio dopo".. il limite del "troppo elettrodomestico" e' molto soggettivo.. per la mia "misura elettrodomestico" ad esempio il tuo 16 e' gia' superlusso

Riquoto... alla fine quando non la puoi usare ti girano le balle, ma se DAVVERO la vuoi usare la usi, anche se devi andare a comprare le crocchette al gatto.. nessuno te lo vieta.. Le uniche due cose che mi preoccupano sono lasciarla fuori tutti il giorno (non per paura che la rovinino, sei in un paese civile, e ci sono comunque le assicurazioni, ma piuttosto per non rovinarla per il solo fatto di stare fuori, specialmente la capote) e come ti ho gia' detto la comodita' (ma quella e' una cosa che devi provare tu, anzi voi). Per l'elettrodomestico invece ti consiglio solo di valutare BENE quanto elettrodomestico... troppo elettrodomestico diventa veramente una pena infinita..

Azzolina.. sai che hai ragione, mi ricordavo male, non c'e' in abbinata al diesel... al tempo avevo guardato per l'automatico ma dopo 15 anni di nafta ero andato diretto sul benzina... EDIT: mi sono perso... il configuratore di fiat te lo lascia mettere... EDIT aggiuntivo: no, e' il configuratore di Lapo che da i numeri.. quello normale non lo prevede Sul 150 non ti so dire.. ti posso dire che tutti i jtd che mi sono passato erano dei gran muli (punto 80cv o giu' di li, stilo 105cv... pure il 1.3 mjet lo era, nel senso di girare senza problemi, poi i problemi erano altri..)

Temo che siamo proprio su un altro pianeta... non credo che arriviamo a 800 persone. In seat dovrebbero essere tra gli 11 e i 14mila

E che vuoi che faccia, provo a scroccarti un giro sulla 370 Scherzi a parte, ci sono due cose che mi lasciano perplesso, ma forse mi sono perso qualcosa... La mx5 ora la usa per andare al lavoro la fanciulla, la sr1 la usi tu... con la sr1 fai 40.000 Km/anno... Ora se ho capito bene l'idea e' che le vendi, la 370 la usa la fanciulla, la piccola la usi tu e continui con i 40K? Io ho fatto una roba simile.. avevo a disposizione una Yaris praticamente inutilizzata (25.000km in 7 anni) e una GP mjet con 36.000km/anno. Fatto cambio con la bisciona e una 500.. mi trovo bene, i costi sono accettabilmente simili, il divertimento e' giusto un peletto diverso Le due cose che mi lasciano perplesso sono: A) se hai bisogno di lasciare un'auto alla fanciulla la 370 potrebbe non essere il massimo. se la piccola la usi costantemente, piu' che cercare un elettrodomestico credo potrebbe essere una buona idea cercare di attrezzarla un minimo e prendere qualcosa che abbia almeno qualche sfizio. Idea di contorno che mi viene in mente: se possibile la 370 provala bene per un po' di tempo. Non ho idea di come avete intenzione di usarla, ma da quello che so non e' propriamente il massimo della comodita' per viaggi anche solo di media distanza (150km o giu' di li), classico tour fine settimana. Accessori: ok lo xenon puo' essere un problema, bluetooth e usb alla fine in un modo o nell'altro fai , anche abbastanza facilmente, di aftermarket Per il resto mi associo in pieno a TonyH, specialmente se la scoperta ve la godete in due...

I miei 2cent su qualcosa che conosco con mano presumendo che la 500 jtdm abbia un comportamento simile alla benza 1.4, e che il dualogic abbia un comportamento simile a quello della GP: I km in 500 non sono un grande problema... attualmente ci sto facendo mediamente 3000/3500 km/mese e non e' affatto male per i miei standard (auto di confronto: stilo jtd, gp mjet, punto jtd van, punto benza 1.2, toyota yaris e kangoo dci). A livello di comodita' sta meno della stilo, ma piu' o meno a livello della GP (un pelo). La cosa carina della 500 e' che e' abbastanza sprintosa, quindi comunque per quanto poco ti passa un po' di piu'. Il dualogic e' un bel cambio, mai avuto problemi, la GP la ho data dentro solo perche' il 1.3 mjet (che NON e' quello della 500 a quello che ho capito) era un orrore che faceva venire angoscia ad andarci in giro, e perche' e' stata sostitituita dal benzoserperagnoperturbata. Tieni conto che in 500 faccio relativamente spesso Vicenza/Milano in autostrada andata e ritorno in giornata senza particolari affaticamenti, patemi o squadramento di chiappe. Sulla 500 tieni conto anche che il bagliaio e' discreto, ma comunque abbastanza piccolo (se consideri solo il bagagliaio ci sta piu' roba sulla spider), ma si allarga un bel po' tirando giu' i sedili. Esteticamente e' carina, e se vai in citta' e' decisamente pratica (non ho idea poi se da te rispetto alle altre ha anche agevolazioni di congestion charge o simili), specialmente quando arriva l'ora di parcheggiara. A livello di stabilita' non ci sono problemi, e' ben piantata per terra (piu' di GP), al massimo rischi l'opposto (ossia che sia un po' piu' rigida).. anzi, come ti ho detto e' pure divertente (nei limiti di un'auto del genere). Croma: e' sicuramente piu' comoda, la ha il padre della mia collega, che ci ha fatto e ci fa una sbarellata di km.. problemi quasi nulla, cambio nella norma, ovviamente esteticamente e' quello che e', ed e' comunque di una certa dimensione, comodita' e spazio altro pianeta rispetto alla 500. IMHO se hai bisogno di un ferro da punto A a punto B con distanza superiore ai 300Km come comodita' vai di Croma... dalla regia mi hanno appena dato una notizia che mi ha fatto cascare le pelotas: la croma citata (che pero' essere la 2.4 non la 1.9) fa 9 km/l di media, 11/12 in autostrada sotto i 130. Non il massimo dell'economia..

Io mi affido al gommista di fiducia, le pago un po' di piu' (10%), ma le ho montati, ed il treno estivo conservato da lui di inverno, e viceversa d'estate. Tieni anche conto che alcun gommisti se non prendi le gomme da loro non le montano :/ Sul prezzo non ti so dire, su Goodyear li ho montati qualche anno fa e mi sono trovato bene, l'unico difetto e' che tendevano ad indurirsi e dopo due anni hanno perso efficienza (ma erano comunque da cambiare per i km). Su Nokian non ho esperienza diretta, ma ho conoscenti che le usano, e si trovano bene... negli ultimi anni ho montato Pirelli, e anche li mi sono trovato piu' che bene (attualmente Snowcontrol sulla 500, Sottozero sulla Spider 939). L'unica cosa che ho notato, sulla Spider, e' una sensibile (nel senso che si nota, non nel senso che e' elevata) diminuzione dell'aderenza su asciutto quando non fa freddo (sopra i 10 gradi) rispetto alle gomme estive (tradotto: con le invernali in uscita da una rotonda in accellerazione in seconda se vai un po' allegro tende ad entrare l'antipattinamento, con le estive no). L'aderenza resta comunque ottima in entrambi i casi, pero' la differenza si sente (mentre in tutti i casi precedenti non la avevo mai sentita). Dipende dalla marca/modello... da quello che so Goodyear e Michelin tendono ad indurirsi prima.. a me sono sempre durate almeno un paio di anni, un treno anche tre, credo che dopo tre anni sia comunque il caso di cambiarle, ma dipende dalla gomma. Condivido, ti basta una volta per pentirtene... conosco gente con utilitarie usate molto molto poco (30mila km in 7 anni) che piuttosto tiene le termiche anche d'estate e non ha avuto problemi (a parte che le gomme sono durate meno km perche' d'estate si sono consumate di piu')

Ti ci diverti di brutto o ciuccia abbastanza (o hai strada che rompe sui consumi)? 11.5 mi pare abbastanza tenendo conto che ne faccio 10.5/11 con il 1750 (per puro esprimento scientifico visto che ero completamente solo mi son messo in extraurbano liscio, nonno-mode a 80 fissi e farebbe 15 secondo il CDB, ma procedere con quel passo e' insostenibile )

Beh sul prezzo il ragionamento puo' starci.. bisognerebbe fare i conti anche quanto consuma di piu', e se alla persona importa qualcosa di avere un motore piu' grosso (mi pare di capire non molto)... se si trattasse di un motore COMUNQUE migliore e piu' conveniente (della serie, come a volte succede 35 cavalli in piu', consuma meno o uguale) allora dal mio punto di vista non ci sarebbe storia... anche se sono "solo" 2000 euro uno puo' pensare che sia meglio spenderli in accessori, o tenerseli in tasca. Se il 105cv fosse "morto" non ci sarebbe storia uguale... non buttarci i 2000 euro per il 140cv sarebbe un risparmio del cavolo, ti "rovineresti" la macchina, ma con una base valida come il 105cv attuale il discorso cambia parecchio, per quello sottolineavo che COMUNQUE il 105cv e' un ottimo motore: tanto per dirne una e' un'altro mondo rispetto ai 90cv di quello della GP, nonostante sia montato su una macchina piu' grossa e pesante, ed e' molto molto piu' prestante del 105cv della Stilo Mjet (modelli presi solo perche' sono macchine che ho avuto modo di guidare per parecchio tempo e so come andavano). E certo che se riesci a prenderlo allo stesso prezzo per l'offerta, a meno di consumi esageratamente diversi, ne vale la pena sempre e comunque

Ma dai, ovvio che il 140cv tira di piu', ma la 105 in D non e' affatto ferma, anzi... e soprattutto e' molto ben disponibile.

Ieri ho fatto un giro sulla 105cv di un mio collega, che e' contentissimo della macchina. Sinceramente in D mi e' piaciuta parecchio... spinge bene, reagisce altrettanto bene, e' pronta e mi e' sembrata ben piantata per terra e divertente, nonostante quello che ne dicono. Era un pezzo di strada in montagna, non e' che l'abbia tirata chissa' quanto, anche perche' era pure sera e iniziava a scendere pericolosamente la temperatura: non e' il mio genere di macchina, ma ripeto mi e' piaciuta, e se cercassi una quattro posti ci farei su piu' di un pensiero. Poi vabbe', io non capisco un c.... , sono abituato ad una macchina sbagliata , e al meglio non c'e' limite, pero' mi pare si stia spalando un po' troppo per niente.

Se per "bassi" intendi 25/30K concordo, se per "bassi" intendi 65K invece di 100K, non ci siamo.. o meglio, non andiamo da nessuna parte.. non ci vedo proprio nessuno a comprarla con la concorrenza che c'e' in quella fascia di prezzo. Non ci vedo farlo l'entusiasta delle prestazioni (perche' c'e' comunque di potenzialmente di meglio a molto meno), non ci vedo farlo chi cerca una macchina piu' granturismo perche' sarebbe comunque troppo scomoda e spartana, in confronto. Sulla comodita', ci sono varie gradazioni.... S2000 non e' esattamente comoda (e' DECISAMENTE piu' scomoda di TT, Z4 e Spider), ma e' un altro mondo di comodita rispetto ad una "sei-tu-il-sedile" Elise: con tutti i pregi ed i difetti che ciascun approccio ha, sia inteso... peraltro tenendo conto che anche Lotus sta "civilizzando" l'Elise, evidentemente se vuoi un prodotto vendibile non puoi (piu') farla troppo estrema. Perdonami, ma se fai un confronto del genere puo' esserci qualsiasi cosa... MX-5 e' lontana (o vicina) a questa presupposta fantasia di modello tanto quanto lo puo' essere l'attuale Spider (per il verso esattamente opposto..).. a meno che non ti riferissi al solo fatto di avere a disposizione un'ottima spider, a trazione posteriore, discretamente sportiva e ad un prezzo avvicinabile abbastanza facilmente; su questo si, non credo che il fantomatico modello possa sovrapporsi, come costi, alle dichiarazioni del prototipo Abarth sub-30k.

Per il MIO personale desiderio per una macchina del genere sarebbe: Carrozzata, con tetto in tela (manuale) Con 200-280 litri di capacita' di carico complessiva (quindi i due casetti oggi presenti su spider piu' mezzo vano di carico) Senza particolari ammenicoli elettronici e gadget, ma con almeno l'aria condizionata. Che non sia un totale massacro andarci in giro. Presumendo che fosse un poco piu' accessoriata, comoda e pesante e meno prestazionale rispetto ad una Elise, ma un po' piu' spartana, leggera e prestazionale di una s2000 direi che un prezzo corretto e che sarei disposto a spendere sarebbe attorno ai 45 mila euro, e non credo che sia francamente pensabile farla pagare di piu'. A meno di non fare qualcosa di veramente stravolgente come comportamento della macchina per quelle cifre inizi a trovare delle gran bestie di concorrenza, per non parlare di usati Ferrari, anche con garanzia della casa.. La KTM e' mooolto estrema, e per quello ha un senso (un po' come la Atom), ma se diventa piu' stradale e normale sui 45/55mila ti trovi fra i piedi le F355, e stanno cominciando ad arrivare a quelle cifre le 360... per uno che ha soldi da buttare per la passione di un'auto comincia ad esserci parecchio su cui distrarsi.

Guarda, devo pensarci bene, ma nonostante tutto sono probabilmente sono disposto al sacrificio di avere in garage un'auto con le caratteristiche estetiche di quelle da te citate... E' una cosa molto soggettiva.. a me la linea delle AM piace, ma non mi fa impazzire (non quanto altre).. anzi devo dire che da certi punti di vista la trovo molto bella ma banale. Sa un punto di vista di "piacere estetico" trovo molto piu' interessante una Gallardo (anche se poi ha un livello di truzzaggine un po' eccessivo), la SLS non mi piace proprio per nulla, e tra la 8C (coupe') e una 458 o una 430 preferisco decisamente queste ultime (mentre di contro trovo favolosa la 8C spider). Sono sicuro che troverai un macello di persone che la pensano in maniera opposta da me ed e' quello il bello... e motore anteriore o posteriore, credo che non sia semplice fare una bella macchina, e basta

No, non mi succede... concordo con Cosimo... sembra il filtro da cambiare

Se ti portano in neuro tranquillo, hai compagnia Per le porte oltre alla soluzione Generale Lee ci sarebbe anche quella Z1 (non so quanto sia realmente applicabile, e' solo la prima che mi e' venuta in mente) E comunque anche senza porte se po' fa, se e' spider (si, sono completamente andato ormai...)