milletre

..io ho montato come estive (al momento sono "a riposo" xkè ho le invernali) le toyo cf1 185/60/14 sotto la mia puntina, sull'asciutto a mio avviso sono ottime, alla fine è pur sempre una punto, e più incollata all'asfalto di com'è con queste gomme non potrebbe essere! sul bagnato se la cavano, ma non danno altrettanta sicurezza. Ho percorso finora 19milakm, sono in buono stato, direi che a 35 possono arrivarci senza problemi. Le ho pagate 200 euro tutto compreso (anche convergenza) ma il mio gommista mi tratta benissimo xkè sono un ottimo cliente

..penso di sì, dato che nei rally sulla neve si vedono bolidi con gomme stile bicicletta molto interessante...resta da capire però se la differenza in positivo è dovuto al "livello" dell'elettronica del mezzo in questione, oppure se anche su mezzi meno blasonati e più economici le modalità elettroniche sono cmq preferibili in quanto ad efficienza e sicurezza sulla neve beh certo, però il mio discorso esula dal far riferimento a mezzi o "armi" specifiche, altrimenti il possibile confronto non sarebbe più tra auto "normali" bensì tra mezzi più "specialistici". ...continua a sfuggirmi il motivo per cui, escluso il discorso ridotte o adattamenti specifici, una semplice auto 4x4 piccola e leggera (panda,sedici e simili) non debba essere superiore a pesanti e grossi suv o fuoristrada "stradali", almeno finchè non c'è il problema dell'insufficiente altezza da terra. fantastico questo pezzo...me lo devo scrivere sul cruscotto Ciao e grazie x l'intervento !

Salve a tutti, posto qui il mio quesito dato che in alternativa restava solo la sezione offtopics...e io vorrei comunque parlare di auto, anche se in realtà la discussione potrebbe essere -data la possibili varietà di interpretazioni- più una chiacchiera da bar che altro. In questi giorni, data la neve abbondante ovunque, ho sentito molto parlare di auto che se la cavano "meglio" di altre sulla neve. Ovviamente restringiamo il campo della discussione alla neve/ghiaccio abbondante ma comunque su strada asfaltata, per cui è da far riferimento ad auto "normali" e non a mezzi particolari elaborati x l'off-road o comunque "specialisti". Ne ho sentito di tutti i colori...buttò lì a memoria qualche frase che ho sentito...il pandino 4x4 è superiore al defender...i suv sono peggio di qualsiasi berlina o utilitaria xkè pesano ed hanno la gommatura larga...la trazione integrale è fondamentale...la trazione integrale non serve a niente...la trazione integrale serve in salita ma non in discesa..l'elettronica aiuta...l'elettronica fa rimanere bloccati...l'altezza da terra fa la differenza...vanno meglio i mezzi leggeri...vanno meglio i mezzi pesanti...i suv sarebbero inarrestabili ma chi li possiede non rischia nella neve perchè costano...la trazione audi/mercedes/subaru ecc è meglio o peggio...ecc ecc ecc ecc ...insomma tutto ed il contrario di tutto, x cui alla fine mi piacerebbe sapere cosa davvero serve sulla neve, magari anche con qualche riferimento specifico ad auto "migliori" in questo senso anche se magari non si tratta di mezzi "dedicati". Poi, da ignorante, non capisco xkè -limitatamente al discorso strada innevata - i suv dovrebbero fare schifo e i fuoristrada, altrettanto pesanti e se con analoga gommatura, dovrebbero eccellere...e poi se davvero la leggerezza conta, qualsiasi piccola auto 4x4 (panda,sedici, ecc) finchè la neve non è troppo alta, non dovrebbe andare meglio di un qualsiasi fuoristrada??? E' ovvio che pneumatici e "manico" vengano al primo posto...ma A PARITA' di questi....cosa davvero serve sulla neve -anche ghiacciata- su strada asfaltata? Grazie

Grazie mille bik !

...scusate, avrei 3 domande perchè sono un po' confuso: a) ma il gasolio "invernale" e quello "speciale" hanno la stesso grado di "prevenzione" nei confronti del rischio congelamento? quanto incide, dal punto di vista del possibile congelamento del gasolio, la quantità di carburante presente nel serbatoio? che vi siano pochi litri oppure il pieno è la stessa cosa o vi sono minori/maggiori rischi ? c) ho da poco tagliandato e cambiato, tra l'altro, il filtro del gasolio...cambia qualcosa dal punto di vista del possibile rischio congelamento? P.S. in questi giorni non ho avuto problemi, ma la temperatura notturna ha toccato -15. Grazie

Ciao Dmaz, magari potresti fornire altre indicazioni sul tipo di utilizzo o circa esigenze particolari. In base al kilometraggio annuale, al fatto che cerchi un usato e che, seppur saltuariamente, intendi fare qualche viaggio, direi che 1.3 mjt è una risposta ovvia, insieme al 1.5 dci. Questo x restare sulla ormai vecchia guardia, conosciuta ed affidabile, poi potrebbero esserci altre soluzioni. Ciao

Personalmente direi ogni 10mila..io periodicamente passo dal mio gommista e chiedo a lui se è arrivato il momento oppure no, finora le gomme nuove le ha viste intorno agli 8mila e ha detto che era presto, poi a poco meno di 12 mila le ha invertite

Grazie a tutti, particolarmente a J-Gian, assolutamente esaustivi.

Salve a tutti, premettendo che di meccanica non ne capisco assolutamente, avrei qualche domanda per i volenterosi che volessero rispondermi. - Tra una Bravo e una Punto Evo, entrambe col 1.6 mjt 120cv, che differenze prestazionali e di consumo ci sono ? Immagino che il peso diverso, oltre al resto, determini prestazioni/consumi migliori sulla Punto, ma guidando una Bravo potrei farmi un'idea di come va la Punto o parliamo di 2 realtà completamente diverse ? - Differenze prestazioni/consumi tra il 1.6 mjt 120 cv ed il vecchio 1.9 120 cv ? Anche qui, sempre che non si abbiano risultati del tutto diversi con i suddetti motori su auto differenti. - Qui sono alquanto OT, un concessionario mi disse che guidando 2 sedici, una col 1.9 120cv e l'altra col 2.0 135 cv, non si nota NESSUNA differenza....possibile ? Grazie

Ragionamento giustissimo, io dicevo quello perchè i cerchi della mia punto (2004) te li tirano dietro...però non sarebbe male usare quelli attuali x montarci le invernali e poi per la prossima estate sfoderare cerchi e gomme estive nuovi di zecca...tasca permettendo !

Secondo me, posto che il passaggio alle termiche sia una costante che si ripete ad ogni inverno, è di gran lunga più comodo avere 8 cerchi con 2 treni di gomme già montate, a patto che tu non abbia problemi di spazio x stivarli.

Ciao suomi, se pensi al 1.3 mjt..si dovrebbero trovare in giro km0 di punto classic immatricolate 2010, praticamente in regalo...sempre che a tua madre piaccia !

Salve a tutti, vorrei che mi illuminaste circa le differenze tra queste 2 auto, ovvero su pro e contro di un eventuale acquisto di una delle 2. Premetto che mi piacerebbe comprarne una, xchè me ne sono ugualmente "innamorato", ma che in ogni caso sarebbe un acquisto da farsi non prima della fine del 2012 ! ..quindi nessuna urgenza, mi piacerebbe solo avere qualche spunto su cui riflettere, a tempo perso. La scelta ricadrebbe sempre sull'usato, con un budget non superiore ai 10mila euro: il che significherebbe, credo, che la sedici sarebbe pre-restyling o cmq piu' vecchia della duster, mentre quest'ultima sarebbe una delle prime immatricolate, ovvero inizio 2010. Diciamo dunque sedici 1.9 120cv 4x4 vs duster 1.5 laureate (necessariamente) 110cv 4x4. Amio avviso hanno lo stesso target di utilizzo, in sostanza, ma correggetemi se sbaglio, in particolare al tipo di utilizzo che ne farei. Io vivo in una zona di montagna/collina, con temperature molto rigide e frequenti gelate nel periodo invernale, anche se di neve non dovrebbe farne granchè, diciamo una decina di giorni con la neve a terra in un intero inverno. Farei circa 30mila km l'anno, anche se con un utilizzo particolare: in grossa sostanza, nei giorni feriali uso la car per 3-4 spostamenti brevissimi (in media, meno di 1 km l'uno), mentre nei weekend quasi sempre faccio uscite su strade extraurbane ma molto "scorrevoli" su distanze, tra andata e ritorno, di 200km in media; saltuariamente, viaggi autostradali di circa 500+500 km. Fuoristrada vero e proprio non ne farei, al max qualche sterrato leggero ampiamente alla portata di entrambe: la scelta del 4x4 sarebbe piu' che altro in funzione di qualche spostamento con neve/ghiaccio. In realtà della trazione integrale potrei anche farne a meno, ma se devo prendere una macchina del genere...o integrale, o niente, altrimenti scelgo altro. Vorrei sapere quali differenze sostanziali ci sono in a) prestazioni : è la parte che piu' mi interessa, ovviamente mi riferisco alla "guidabilità" (considerando percorsi extraurbani collinari e di montagna, e saltuariamente, ma x molto km, autostrada) e non alle performances in senso stretto, non è che stiamo parlando di un'impreza sti.. consumi e spese di gestione: sempre diesel, considerando percorrenze, differenze di assicurazione, costo di tagliandi, ricambi ecc c)affidabilità: il tutto tenendo presente che, come dicevo, si tratterebbe sempre di un usato e con un budget inferiore ai 10mila euro. Considerando che userei 4-5 mesi l'anno le termiche, mi piacerebbe avere un'idea delle differenti spese (credo maggiori x duster) cui sarei soggetto a parità di tipo di gomma. Ah, delle dimensioni, interne ed esterne, dell'abitacolo e del bagagliaio, non me ne frega niente. credo di aver detto tutto, forse troppo...qualsiasi spunto su analogie e differenze tra queste 2 auto è ben accetto !

...oggi sono tornato alle estive. Ho montato Toyo Proxes CF1 185/60/14, x ora mi astengo da ogni giudizio xkè sono ancora "incerate"..ma sembra diverso il comportamento in curva.

Ah dunque la mia impressione potrebbe essere esatta? beh forse ho esagerato con le parole, nè volevo dire che prima era inguidabile nè che ora sia incollata all'asfalto...ma di sicuro noto un miglioramento in tutte le condizioni, pur restando non del tutto soddisfacente la tenuta, particolarmente sul bagnato ..come dicevo sopra, intendo che ho notato di recente un grosso passo avanti, come se fossi passato da gomme usurate a gomme nuove, mentre in realtà sono passato da una prima fase "deludente" fino ai primi 3500 km, ad una seconda fase "accettabile" intorno ai 5000km. Resta il fatto che l'auto sovrasterza in modo evidente sul bagnato, anche se come dicevo, non avendo termini di paragone, non so se effettivamente il comportamento sia dovuto alle gomme differenti, alla gommatura comunque non da F1, ad aspettative eccessive nei confronti di un auto piccola, al mio stile di guida, o altro.. grazie

...ritorno sull'argomento.. quando ho posto il quesito avevo percorso poco più di 3500 km, ora sono a oltre 5000 e ho l'impressione ke il comportamento dell'auto sia sensibilmente migliorato !!! ..possibile? è una sensazione errata, data magari dall'aver guidato in situazioni meno "proibitive" scambiate x analoghe rispetto a quelle dei primi tempi di utilizzo..oppure può essere ke le gomme si siano effettivamente "rodate" migliorando le proprie prestazioni ? Perdonate la domanda insulsa e il linguaggio inappropriato.

ok bick, grazie delle preziose info, tornerò sull'argomento quando sarà opportuno. Grazie a tutti

Ciao bik, effettivamente il problema in quest'ottica non lo avevo valutato. Se non ho provveduto immediatamente ad una sostituzione è perchè cmq, non avendo termini di paragone, mi resta il dubbio che non sia io ad essere troppo pretenzioso in relazione a situazioni oggettivamente critiche in relazione al tipo di auto, gommatura e stile di guida. Dato che tra un mese cmq monterò le estive (toyo proxes cf1 185/60/14), per ora lascio tutto com'è ma quando nel prossimo autunno le rimonterò, dunque, provvederò a spostare le hankook avanti (il che è anche ragionevole in virtù di un consumo uniforme) per poi valutare: se non sarò soddisfatto, a quel punto, cosa mi converrebbe fare ? Prendere altre 2 alpin (da mettere avanti, spostando quelle con già un inverno di utilizzo dietro) oppure prendere altre 2 hankook (sempre montandole avanti, xkè cmq piu' nuove delle altre). ...il tutto ipotizzando costi sostanzialmente simili. Grazie

...la mia preoccupazione era appunto quella

Ciao bik, nn credo dipenda dalle sospensioni, altrimenti avrei avuto un comportamento quantomeno sospetto anche su asciutto...o no? La hankook hanno dot ottobre 2009, possibile che siano già indurite? E se le metto davanti, non diventa pericoloso se sono loro le responsabili? grazie mille, ciao

@J-Gian Ciao, sinceramente non mi va di fare monta e smonta x testare le hankook avanti, cosa che in teoria dovrei fare il prossimo inverno x una questione di inversione x equilibrio nell'usura. Se xò sostieni che la causa di tutto sono le gomme "scarse" (perlopiu' diverse) dietro, direi che o le rimonto così o,meglio ancora, faccio come dici e mi procuro nuove michelin (che a quel punto metterei avanti spostando dietro le attuali anteriori). A parte i limiti oggettivi della vettura e del pilota, il comportamento sconveniente sembra dovuto al fatto che in curva il retro si "alleggerisce", va via verso l'esterno, e pur riuscendo a riallineare l'auto si scompone, mentre il muso sembra abbastanza "piantato". Grazie @owluca ..eh infatti se dietro avessi gomme estremamente economiche o lisce sarebbe tutto comprensibile, mentre sono nuove (anche con qualche mese di dot in meno x essere pignoli) e cmq hankook, che non so se siano all'altezza oppure no, ma tutto sommato su gommadiretto mi pare abbiano lo stesso prezzo! Grazie @jebi sì il tuo consiglio sembra giustissimo, ma la scelta di gomme diverse è stata praticamente "obbligata". Anche io avevo pensato che semplicemente pretendo troppo, e l'unica soluzione sarebbe non una gomma migliore, bensì un'auto piu' stabile..e cmq andare piano! Grazie Grazie ancora a tutti, quindi mi pare di capire, dai vostri interventi, che al di là do ovvie e giustissime considerazioni sui limiti dell'auto con relativa gommatura e la criticità dei fondi a scarsa aderenza, il problema di fondo è la scarsa tenuta delle hankook posteriori che non sono all'altezza delle michelin anteriori, il tutto amplificato dalla diversità tra ant e post: dunque, teoricamente, anche 4 hankook (oltre ke prima ancora 4 michelin) migliorerebbero la situazione.

Salve a tutti, vorrei dei pareri circa l'utilizzo, sulla mia Punto 1.3 mjt facelift del 2004, di gomme termiche anteriori Michelin Alpin 3 (dot agosto 2009) e gomme posteriori Hankook icebear w440 (dot ottobre 2009) montate 2 mesi e circa 4mila km fa. Misura minima consentita: 165/70/14. Preciso un po' di cose. Ho quest'auto da appunto 2 mesi, e appena comprata ho immediatamente sostituito le gomme estive montate ed ormai alle tele con delle termiche, dal momento che vivo (da poco) in zone di collina/montagna, in cui talvolta fa qualche cm di neve e spessissimo, oserei dire sempre, le temperature basse e l'umidità determinano la formazione di vere e proprie lastre di ghiaccio trasparente sull'asfalto. Ma nel periodo suddetto non si trovavano dalle mie parti (molto più a sud e quindi piu' al caldo) molte gomme disponibili, quindi mi sono accontentato di 2 coppie differenti, consolandomi col fatto che si trattava di 2 marche rinomate e che l'intero treno, con montaggio, equilibratura e convergenza, mi venisse offerto a 200 euro totali. Vorrei inoltre premettere che non ho termini di paragone nel valutare le prestazioni delle suddette gomme, dal momento che l'unica mia precedente esperienza con le termiche (kleber krisalp) era stata fatta con un alfa 156, la cui tenuta e stabilità non possono essere paragonate oggettivamente alla punto: le mie osservazioni, dunque, sono "in valore assoluto" e magari non tengono sufficientemente in considerazione i limiti di tenuta della punto! Veniamo al dunque. Su asciutto il comportamento delle 2 paia di gomme è a mio avviso sufficiente: certo se si esagera col pedale il sovrasterzo fa "alzare il culo" in ingresso di curva, ma tutto sommato la macchina è guidabile, con tutti i limiti di una gomma morbida e a spalla alta, oltre che stretta. Sulla neve vera e propria non ho potuto testarli, su neve ghiacciata comportamento pessimo, con l'auto che scoda a metà curva e si scompone facendo perdere la traiettoria. Su ghiaccio "trasparente", intendo su vere e proprie lastre che ricoprono l'asfalto bagnato che poi diventa una pista da pattinaggio a causa delle temperature notturne: auto I-N-G-U-I-D-A-B-I-L-E, una fatica delle miseria per affrontare i rettilinei senza finire nella cunetta da uno dei 2 lati della strada, delle curve meglio non parlarne.. I miei severi giudizi, fin qui, potrebbero essere opinabili obiettando che l'auto è quella che è, che il manico non sia eccezionale, che in certe condizioni possono solo le catene... ..ma il vero scandalo, e qui niente attenuanti, è il comportamento sul bagnato qualora il fondo stradale sia anche solo leggermente viscido: più volte, per capire la situazione, mi sono fermato per constatare se ci fossero vere e proprie lastre di ghiaccio che avrebbero giustificato la tremende scodate in uscita di curva, per poi scoprire che il fondo era solo tra il bagnato e il viscido. Detto tutto ciò vorrei sapere se a) l'auto scoda semplicemente perchè le gomme anteriori sono diverse dalle posteriori l'auto scoda perchè le hankook (post) non sono all'altezza delle michelin c) l'auto scoda perchè le michelin (ant) non sono all'altezza delle hankook d) l'auto scoda perchè un'auto del genere con le termiche strette non puo' fare di meglio su asfalto e) l'auto scoda perchè corro troppo e non so guidare, le gomme non c'entrano Qualunque cosa sia vera, per l'inverno prossimo sarebbe preferibile a)montare 4 michelin b)montare 4 hankook c)invertire ant e post come previsto per questioni di usura, oppure rimontarle allo stesso modo d)montare 4 termiche uguali ma nè michelin nè hankook e)lasciare tutto com'è e procedere con piu' cautela Perdonate la prolissità e la banalità di certe domande, e soprattutto l'uso improprio dei termini "tecnici"...ma considerate che di auto ne capisco meno che di matematica.. Grazie

Ops..mi sa che arrivo in LEGGERO ritardo..chiedo scusa!