Clio16v

La Clio IV face à la 208 : le duel impitoyable - Le Point La Clio RS arriverà a giugno e segnerà l'addio all'aspirato in ragione di un 1.6 turbo di origine Nissan. è la prima volta che le due case collaborano sul fronte "sportivo"? Un po' mi dispiace questa scelta, avrei preferito rimanessero sulla purezza dell'aspirato per la Clio, il turbo coi cavalloni ce l'hanno già nella Megane. Però lo scambio col giappone mi incuriosisce.

non so cosa dicono, ma anche in questa prova dell'est la 208 evidenzia la tendenza ad alzare la ruota posteriore interna nei bruschi cambi di carico (oltre a un effetto cherokee delle gomme, però la stanno strapazzando in pista con ruote normali, quindi per queste ultime non me la sento di puntare il dito). voi che dite? è normale il posteriore così trampolino? quello che non mi spiego e che tutte le prove su strada, comprese quelle tedesche, se c'è una cosa che vantano dell'auto sono le proprietà dinamiche durante tutte le condizioni di guida, anche sportive. boh. :-O

Errore mio, scusate: ho letto "la ruota si è bloccata dando di controsterzo e dando gas" quando invece c'era appunto scritto "la ruota si è Sbloccata dando di controsterzo e dando gas".

ecco, secondo me un limite è la lunghezza. Siamo sopra i 4 metri, quando per me la strada da seguire per le B è scendere fino al massimo a sfiorarli, non spingere verso le misure xxl. Calcolando che, negli anni '90, 4 metri esatti li misurava la Golf 3... Vanno bene confort e sicurezza, ma preferisco, come filosofia, il messaggio lanciato da Peugeot, che da 207 a 208 ha fatto la cura dimagrante, e gli standard di Yaris/Polo (abbondamente sotto la misura). Una B sopra i 4 metri nel 2012 corre il rischio di nascere vecchia. è finita - spero - l'era del gigantismo fino a se stesso. Peccato, perché per il resto non mi dispiace . al contrario delle clio dal 2002 in poi - e ha soluzioni interessanti per il segmento (infotainment, doppia frizione), anche se la mancanza del tce 1200 al lancio le taglia un po' le gambe. presentarsi con un 1000 90 cv come top di gamma è un po'...

con quel 1.6 vti, cambiando intorno ai 2000 giri e rotti, tenendo il piede leggero, se non sei in montagna e ovviamente saltando la città, si può arrivare anche a 15/16 km/l tranquilli. ovviamente devi far finta di non avere una ds3 vti. ma anch'io ci penserei bene prima di cambiarle una bella macchinina per qualcosa di più economico, perdendoci pure. magari fai una settimana di prova guiando con in testa i consumi. perché a volte sarebbe sufficiente cambiare lo stile di guida per tagliare i costi di gestione. insomma: prova a far finta di avere la modalità eco del twinair nel piede e non nell'auto.

Quell'auto in particolare non la conosco benissimo, ma con la QV in D l'intervento dell'elettronica è più leggero (infatti non andrebbe tenuto sempre lì): se la scodata si è verificata "dando di controsterzo e dando gas", rientrando dopo un sorpasso, in avvicinamento a una curva veloce, non potrebbe essere un problema della manovra? cosa vi ha fatto pensare alla ruota bloccata per malfunzionamento? purtroppo in quei casi l'auto diventerebbe molto difficile se non proprio impossibile da recuperare (anche se le auto non sono le moto). altrimenti spero Fiat/Alfa parta subito con controlli a tappeto e richiami in massa, perché anche solo il dubbio di un difetto simile sarebbe gravissimo.

esatto! Credo proprio fosse quella. Che macchina è?

Io credo di averne vista una un paio di settimane fa: era come una 500 stretta e lunga, ma quello che mi ha colpito erano le fiancate (finto?) legno. Possibile?

la s2000 è un'altra dei pochi classici degli anni 2000. per me nessuna come lei. la consiglierei a tutti. ma usato, un motore come quello, non mi fiderei troppo a comprarlo. come trazione posteriore della honda ci sarebbe anche quel ferrarino della honda nsx, io l'ho guidata, ma non so quante ne abbiano vendute in italia, dubito sia di facile reperibilità. per hero: riguardo la mx5 parli in base alle tabelle dei giornali con 0-100, velocità massima e cavalli o l'hai provata? perché come piacere di guida è un gioiellino, la trazione posteriore si sente, non disdegna la pista, non costa troppo mantenerla... poi ovvio, se vuoi farci il tempo al nur o i trak day a monza non va bene. ma per i drift in pista per esempio è una bomba. ho amici che ne hanno macinate di gomme sulla miata e sempre con il sorriso sulle labbra. tu che utlizzo ne faresti? sulla questione aiuti alla guida: se ci andresti soprattutto in pista ci si può pensare, ma altrimenti ricercare testardamente la mancanza di abs, esp e compagnia vuol dire volersi fare del male, su strada specialmente col traffico che c'è oggi ci sono già così tanti rischi non calcolati né calcolabili che una mano in situazioni d'emergenza può sempre fare comodo e te lo dice chi ha come amore della vita una s2000 (tra le ultime auto trionfo della meccanica, l'esp l'hanno aggiunto nelle serie successive) e senza abs sa frenare, scartare ostacoli, controsterzare, perdere la macchina e ritrovarla ecc. ma un conto è l'ambiente "controllato" un conto è la strada con l'imprevisto, che si può curare solo fino a un certo punto, al massimo scongiurare con comportamenti previdenti. comunque, se si tengono in considerazione i 7000 euro di budget per l'acquisto, come altro punto di riferimento prenderei una potenza inferiore ai 200 cv (che è un ottimo livello per una sportiva, dove bisogna guardare come diceva tonyH più la guida che i numerini sui giornali), per non sforare i costi di mantenimento. più sali, più - come dicevano altri - è facile che le spese vive si avvicino al valore dell'auto, sempre nella speranza - trattandosi di una sportiva strapazzata con qualche anno sul groppone - di non doverci fare lavori extra. se vai in pista calcola inoltre che i treni di gomme con le vetture potenti partono come ridere. in realtà non ci vuole troppo a consumarle anche alla mx5 mi dicono.

Io recentemente sono andato a vedere la Mazda CX5 su cui ha messo l'occhio un conoscente e tra i vari suv compatti mi sembra uno dei più riusciti, oltre ad avere - a te che interessa il diesel - un 2.0 175 cv già euro 6.

per la lotus immagino intenda che l'usato è sconsigliabile, se non sei un meccanico, ci capisci e sai metterci mano da solo. d'altronde è una macchinina specializzata che molti usano/hanno usato senza risparmiarla nei track day. tra quelli gli usati più papabili, ma detto da me che non amo né acquisto usato (l'eccezione la farebbero l'amore per storiche/fuoriproduzione), potrebbero essere mx-5 e soprattutto bmw, perché queste ultime magari sono appartenute a qualcuno che le ha prese solo per l'immagine del marchio e usate pochissimo. cosa che per una sportiva pura dubito. poi tutto può essere. le mie le tratto coi guanti.

io rimango sul consiglio di calcolare nel budget almeno un corsino di guida sicura insieme all'acquisto della macchina, così da prendere un po' le misure. di solito durano un paio di giorni, ma ci sono offerte assaggio che con meno di mille euro permettono di capire qualcosina in più sulla dinamica di un'automobile, in modo non tanto di insegnarti a tirarti fuori d'impaccio in caso di problemi quanto di evitare di finire in situazioni limite. personalmente ho provato alfa romeo ai tempi della gta, aci con la mini, bmw e porsche (questa in version xl proprio per la guida sportiva); a parte le vetture utilizzate e le piste diverse (se ti interessa provare il "giro") sul corso base non ci sono grosse differenze. poi, volendo, hai i corsi specifici e lì i prezzi salgono. ma un'infarinatura fossi in te la farei, magari con un amico, prendendolo come weekend "divertente". es: questo è quello Alfa Romeo a Varano (in provincia di Parma, una pista non velocissima ma abbastanza tecnica dove corrono/correvano il campionato turismo) Corso di Guida Evoluta - Promo 2011

probabilmente non fa al caso tuo, ma se dovessi consigliare a un amico la miglior sportiva oggi direi senza dubbio toyota gt86 (o subaru brz, stessa auto in configurazione leggermente diversa). questa è una sportiva nel puro senso del termine e una delle poche auto presentate recentemente destinate a non invecchiare e diventare un classico. motore aspirato, potenza sufficiente, dinamica studiata a puntino, senza esagerare, in modo da averi costi e prezzo "giusto" (30000 euro, poco più, poco meno). ovviamente, non è un missile da autobahn né una bruciasemafori, si tratta di un'auto pensata per il piacere di guida capace di riservare qualche soffisfazione in più se si ha occasione di portare ai classici track day in pista. qualcosa di simile, andando sul classico, e aggiungendo il plus del cabrio, te lo dà l'intramontabile mazda mx5. sull'usato, per una sportiva, ancora più che per un'auto "normale", mi muoverei solo se fosse l'unico modo per reperire un'auto fuoriproduzione che mi piace tantissimo. i rischi per una sportiva, visto il suo carattere e il probabile utilizzo, a meno di non conoscere perfettamente la provenienza, infatti si moltiplicano. comunque di sportive giapponesi leggendarie degli anni '90 ce ne sono un mondo. non so quante in effetti se ne possano trovare in italia. cose tipo gtr, rx7, silvia, gt-four, le varie type r (integra, civic)... tra i classici europei darei un occhio anche alle ford con motore cosworth (l'escort con l'ala), clio rs e v6, le audi rs sul fronte motore, le lotus elise su quello divertimento. certo, dimenticati gli standard di sicurezza odierni. tenendo presente che alcune di queste sono insidiose da guidare. prima di comprasi una sportiva, se si ha intenzione di usarla su strada, consiglierei infatti almeno un corso di guida sicura, tanto per capire cosa può succere in caso si perda il controllo e quanto è facile arrivare a situazione limite.

grazie a tutti. km: a occhio direi meno di 10mila, più verso i 5mila, se la vecchia in 17 anni ne ha fatti neanche 90 mila. non necessariamente solo autostrada, anzi. quella però nel computo ci starebbe, nel senso che volendo per gli altri tratti c'è la "piccola" (1600), quindi di sicuro in caso di viaggi più lunghi si andrebbe di "grande". ma alla fine verrebbe comoda pure una volta ogni tanto per fare il "carico" al supermercato. proprio questo weekend invece sono passato in collina, e con certe strade, causa smottamenti e manutenzione vergognosa, anche se asfaltate, io sarei quasi quasi per consigliare il 4x4/suv, almeno non sudi freddo e hai qualcosa di utilizzabile a 360 gradi, senza che per non toccare tu debba fare numeri da capogiro e sperare non arrivi il manico a tutta birra. il dubbio che ho su suv e compari è per il comportamento dinamico appunto nelle altre tratte. l'altro giorno ha visto una ford kuga e ha detto che non gli dispiace. io ho sentito parlare bene del cx5.

li testano già dagli anni '90 (in Italia a livello di ricerca abbiamo vere eccellenze), mi pare come produzione qualcosa di simile fosse arrivato sul mercato giapponese al di là di prototipi e super car, dove di "serie" ce l'aveva per esempio l'FXX atspeedimages.com | Ferrari FXX rear view camera

Penso che la Yaris abbia il miglior software multimediale (computer di bordo, navigatore, musica ecc.) disponibe oggi sulle piccoline. Dagli un'occhiata, io l'ho visto solo di sfuggita, la macchina non ce l'ho (ma a chi servisse una cittadina "pura" la consiglierei vivamente, appunto versione Style 1.3 benzina - chi se la sente magari pure ibrida - perché è l'unico allestimento coi freni a disco, calcolando che esp ed elettronica varia i tamburo li digeriscono male), ma credo confermerai. i cerchi poi non sono così enormi, come purtroppo va di moda adesso, e io lo metto tra i plus (confort e qualche terrore buca in meno). ormai anche le micro-car montano i 17 pollici con gommatura ribassata stile racing. la linea la trovo particolarmente riuscita, più unisex, almeno all'esterno. dentro ha perso un po' di fantasia ma nel complesso mi piace molto. un neo forse era presa usb nel cassettone o sbaglio? comunque complimenti! io l'avrò guidata un paio di volte, 1.3 99 cv 6 marce. Mi ricordo solo che le marce mi sembravano piuttosto lunghe (sia come corsa che come rapporto), insomma tutto votato più all'economia di esercizio che allo sprint. Quanto alla qualità, a me sembra la classica giapponese, senza frizzi o lazzi, non fa il verso a Mini e compagnia (Ds3, 208 Allure ecc.), pochi orpelli ma semplicità e sostanza. Se uno cerca una cittadina (quindi si accontenta di un 1.3 99 cv) per me Yaris è il top oggi come oggi. Per qualcosa più a 360 gradi invece mi sposterei su 208 per via dei motori più potenti e gli interni più originali.

Come abitabilità, una classe C di oggi, come la Golf, visto che le auto son tutte cresciute (le B sono intorno e spesso poco sopra i 4 metri), è equivalente a una Mondeo di metà anni '90? Bagagliaio a parte, che quello la vedo dura.

per chi dice che ricorda audi... forse è per questa ragione qui? Corporate News : Company : About Kia l KIA Motors e qui http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Schreyer

Grazi a tutti. Prof. Gimmo e Bs360: io ho da tempi immemori un debole per le giapponesi, sempre piaciute come meccanica, e honda la conosco e apprezzo dai tempi dei mitici vtec da 8mila giri (civic con gli occhioni, integra type r e soprattutto il mio grande amore s2000). sulle versioni da "adulto" però sono meno ferrato. ho visto per esempio la subaru outback e da dentro paga il confronto con le europee, nonostante il prezzo comunque (in relazione troppo) alto. al di là di quello che di buono ci può essere sottoscocca, cose come la accord invece tengono più il passo del vecchio continente o cadono sempre un po' a livello giapponese "americanata"? p.s. tra la civic e la golf nuova che citate, le vostre preferenze?

Purtroppo Mazda si sta dieselizzando. Almeno, in Italia sembrano puntare come catalogo più sul diesel che il benzina.

Per me è semplicemente la migliore sportiva oggi sulla piazza. L'unica auto che potrebbe sostituire la mia amatissima s2000. Per alcuni versi è una sua erede: pur con obiettivi differenti, si inserisce in quel solco di recupero dell'idea di vera sportiva, che ha poco a che vedere con le supercar da milionari. Ecco come si progetta e produce un'auto "perfetta". I giapponesi hanno preso il posto che fu di inglesi e soprattutto italiani. Peccato i miei giorni da track day siano finiti. Solo su strada, nel 2012, una sportiva non "autostradale" è forse più uno stress che altro.

un altro dubbio. oggi, per andare sul benzina, da chi si va? Chi fa i migliori (aspirati)? Honda? possibile che anche i giapponesi si siano tutti convertiti o stiano convertendo al diesel? Vedo che spesso gli allestimenti migliori spesso sono diesel (caso Mazda 6), i motori "migliori" diesel (Cx5)... Altri magari hanno in listino i benzina mosci o quelli ultra, ma niente via di mezzo. Passi dai 140/150 cv Euro 5 che per un'auto di oggi non sono tantissimi al superbollo o quasi. ovviamente grazie a Tony, Uomo dell'ovest e tutti

Ops, mi sa che ho scritto in maniera confusa: per classe b intendo segmento b, insomma, le piccole: Polo, Fiesta, 208, Clio, Punto ecc. Non la Mercedes omonima. La "piccola" di casa l'hanno cambiata da poco. Essendo un 1600, volendo può "sostituire" quasi a 360 gradi anche la grande, nel caso la sostituzione di quella non avvenisse in tempi brevi. Cioè, bagagliaio a parte, i viaggi con una B di oggi dotata di buon motore si fanno comunque comodamente. Le altre auto che ho elencato prima dici che non potrebbero essere viste eventualmente come sostitutive? Qua le idee purtroppo sono confusissime. Mi sembra in generale come marchi tutti oggi puntino poco sul "gran turismo" e più sul "multi-uso". A parte Bmw, Audi e Mercedes insomma non mi pare che le berline siano una "prima scelta" per le varie case (che poi qui dovrebbe essere "berlina col portellon").