nnaklepj

anch'io sono per la seconda....preferisco vedere una derivata GT di Aurelia piuttosto che spendere i soldi per un restyling pesante di Thesis...inoltre anche per me e' meglio una E tradizionale che una D/E...

su normative din..cioe' il dichiarato dalle case il setrbatoio e' pieno al 90% e la vettura completa di tutti gli altrii liquidi...stesso dicasi nel caso della normativa ce/eu in cui vanno aggiunti pure il peso di una persona di 68kgr e di 7kgr di bagaglio...

Tutte le nuove world car di Fiat derivano da 199...e questa D200 "Linea" e' il primo caso...seguiranno altri casi...come la versione international di 199..del resto e' una vettura che non sara' prodotta solo in Turchia...anche se Turchia sara' il primo paese a produrla.. km77 ha corretto il tiro e ora dice che deriva da Grande Punto... http://www.km77.com/marcas/fiat/2007/linea/gama/t01.asp tu no invece...

Car Magazine sostiene che Aurelia sarebbe una E...infatti loro parlano di erede Thesis e non di una new Thema piu' Thesis ristilizzata(Flaminia)...da cui avremo un caso tipo 159/Brera/Spider ma un segmento piu' in alto...dunque Aurelia GT sarebbe una rivale 6 coupe....ed una Aurelia Spider sarebbe una vettura tipo SL350.. Questo nasce dalla indecisione riguardo il product plan Lancia... una idea e' quella di fare una D premium da dimensioni quasi E...derivata da 159 insomma la Thema D/E e fare un pesante restyling si Thesis cambiando anche il nome per rimanere nel segmento E. L'altra sarebbe quella di fare una E tradizionale sportiveggiante ed elegante con dimensioni da E tradizionale derivata dal premium standard(159 usa una versione accorciata) che sostituirebbe di fatto Thesis....piu' una derivata GT e se ci saranno i capitali anche una Spider un caso simile a quello 159/Brera/Spider ma nel segmento E...del resto la nuova ammiraglia Alfa e' troppo di nicchia e troppo costosa per coprire il mercato di E tradizionale...e questa Aurelia potrebbe coprirlo... dunque la domanda e'? cosa preferite? Thema D/E + Thesis(Flaminia) oppure Aurelia E + Aurelia GT ed eventualmente Spider derivata

cioe' per fare un riepilogo.. Ypsilon Ypsilon 5p Musa Fulvia(2009) CC su base Bravo Delta HPE(2008) Delta Coupe Aurelia(2009) erede Thesis Aurelia GT Aurelia Spider Phedra rivale classe R

1462kgr e' impossibile...eccetto se fosse la 2.0 TFSI(dichiarato 1335kgr eu) e non la 3.2V6 Quattro....la TT 3.2Quattro ha un peso dichiarato eu di 1485kgr secondo la casa tedesca e' impossibile che pesa di meno... TT e' una vettura 23cm piu' corta basata su un pianale di due segmenti inferiore di Brera(quello di Golf V) con cui e le varie leon/octavia condivide il totale di motorizzazioni/motori/sospensioni e componenti vari...certo che una coupe' 2+2 alfa con dimensioni paragonabili a TT e usando il pianale di bravo(modificato pure) e con sospensioni trasmissioni etc pari a Brera peserebbe almeno 150kgr in meno di Brera..se elimini pure il tetto panoramico ci sono altri 20kgr...ma cosi' non sarebbe Brera.punto!...e ci sarebbero problemi di sovraposizione sia con la futura alfa GT fatta proprio su base bravo...sia con la Junior la piccola coupe' 2 volumi basata sul pianale punto...che avra' dimensioni tipo Z4 Coupe...

75kgr in piu' e' la normativa eu...dunque 1570kgr din 1640kgr eu sono 60kgr di differenza...ma serie 3 coupe' non dispone di tetto panoramico oppure di ruota di scorta per fare alcuni esempi..dunque viste le dimensioni siamo piu' o meno pari o comunque differenze percentuali piccole... Le vetture sono molto simili perche entrambe derivate da una berlina..la differenza sta che Brera e' una derivata coupe' sprint e 3 coupe una derivata coupe' tradizionale...e non credere che le coupe' sprint sono meno pesanti di quelle tradizionali...sono pero' piu' distintive della coupe tradizionali con maggiore manegevolezza grazie al loro passo corto e sono parte della tradizione alfa romeo fin dalla 1900C...naturalmente sono anche piu' scomode delle coupe' tradizionali...ma offrono due sedili dietro che possono essere usati da bambini o adulti in breve distanze.. Con Z4 coupe' il target come prezzo e' simile...ma alfa offre una vettura piu' simile come dimensioni ed equipaggiamento ad una SL che ad una SLK/Z4 per di piu' a TI al costo di sportivette lunghe come segment B a due ruote motrici...dunque se c'e' il mezzo vuoto...c'e' pure il mezzo pieno..dipende dal punto di vista.....

e' stato sviluppato su base di un motore modulare di VM...dunque se da una parte Fiat non potrebbe produrlo da sola...dall'altra parte nemeno VM potrebbe fornire quello motore anche se basato su un suo progetto ad altri perche proprieta' intelettuale di Fiat.. comunque Marchionne vuole un V6 diesel 100% Fiat per cui non li piace proprio cosi' tanto quello in collaborazione con VM perche potrebbero avere accesso poi a sistemi esclusivi come UNIAIR per l'upgrade..per cui sicuramente preferisce un motore 100% Fiat Powertrain Technologies...ma per quello ci vuole un partner...per arrivare a volumi break even..

perche capiscono i siti e riviste italiane..molte volte sbagliano perfino i dati tecnici..non sanno fare nemeno copy paste....peggio di cosi'...

guarda quello destinato a FIAT Auto sviluppato in collaborazione con VM e' pronto da un bel po ed ha 3 step da 250 a 300cv...secondo tipo di sovralimentazione ed iniettori multijet.Il fatto pero' e' che in vista di applicazioni di tecnologia esclusive come UNIAIR ed anche vista la nuova strategia motoristica del gruppo non so se Marchionne vorrebbe un motore del genere prodotto fuori da Fiat Powrtrain Technologies...

E' la 8C Spider..ma dispone del 4,7 V8 da 450cv..non del 4.2 come erroneamente scrivi..

Perche i rilevamenti delle case sono in ordine di marcia din oppure con guidatore di 68kgr e 7kgr di bagagli compresi cioe' eu...mentre le riviste fanno il rilevamento con guidatore e bagagli(che possono essere strumenti per i rilevamenti ed altro)..oppure con due persone e bagagli...poi la vettura testata possa differire come equipaggiamento pure..ma ci sono anche limiti... BMW Z4 Coupe e' una vettura a livello di dimensioni un segmento e mezzo sotto Brera...e' ben 32,5cm piu' corta 5cm meno larga non ha sedili posteriori...non dispone di TI...non ha tetto panoramico..non ha nemeno la ruota di scorta...e alla fine pesa Z4 Coupe 3.0si 1320kgr in normativa din e 1395gr in normativa eu.....comunque e' piu' simile come tipologia e dimensioni 330xi Coupe...a Brera 3.2JTS Q4... Z4 e' una sportivetta e basta con dimensioni paragonabili ad una seg.B...Brera e' una Coupe' Sprint di taglia media...una tipologia di vettura tradizionale per Alfa Romeo...

I dati dichiarati dalle case sono rilevamenti secondo normative pecise..in condizioni precise e modalita' di misura precise e per di piu' punite dalla legge se non sono veritieri...dunque mi affido a quelli...piuttosto che a qualsiasi rivista...z4 3.0 e tt 3.2 pesa quello che dici in ordine di marcia din non nel rilevamento della rivista auto..e poi li confronti con un rilevamento con pilota ed equippagiamento per i rilevamenti vari.. TT oppure Z4 Coupe..sono vetture piccole rispetto Brera Z4 per esempio e' 32cm piu' corta e 5cm meno larga...per di piu' e' biposto(dunque salva il peso dei sedili posteriori) non ha ruota di scorta...non ha tetto panoramico...non ha trazione integrale...credi veramente che una Z4 coupe di simili dimmensioni ed equipaggiamento avrebbe un peso dissimile a Brera?...... Brera 3.2JTS Q4 1630kgr din 1705kgr eu 350Z 1535-1555kgr din 1610-1630kgr eu(non dispone di TI ed e' leggermente piu' compatta) 330xi Coupe' 1570kgr din 1645kgr eu 330i Coupe 1470kgr din 1545kgr eu(non dispone di TI) Z4 Coupe 3.0si 1320kgr din 1395gr eu(non dispone di TI ed e' molto compatta 32,5cm meno lunga e 5cm meno larga) CLK280 3.0V6 1505kgr din 1580kgr eu(e' da una parte 24cm(5,4%) piu' lunga di Brera ma CLK e' ben 9cm(5%) meno larga di Brera e non dispone TI) CLK350 1540kgr din 1615kgr eu(e' da una parte 24cm(5,4%) piu' lunga di Brera ma CLK e' ben 9cm(5%) meno larga di Brera e non dispone TI) Cayman 1300kgr din 1375kgr eu(non dispone di TI e' leggermente piu' compatta) TT 3.2V6 Quattro 1410kgr din 1485kgr eu(e' 24cm meno lunga di Brera) *nessuna delle coupe' tranne Brera non dispone tetto panoramico, tutte le BMW non dispongono ruota di scorta, 350Z e Cayman non hanno sedili posteriori Spider 3.2JTS Q4 1690kgr din 1765kgr eu 350Z 1630-1650kgr din 1705-1725kgr eu(e' 81mm piu' corta e 15mm meno larga non dispone TI) Boxster 1305kgr din 1380kgr eu(e' 7cm piu' corta e 3cm meno larga e non dispone TI) Z4 Roadster 3.0si 1310kgr din 1385kgr eu(e' 31cm piu' corta e 5cm meno larga non dispone TI) SL350 1750kgr din 1825kgr eu(SL e' 14cm piu' lunga uguale come larghezza(3mm in meno di Spider per essere precisi) e non dispone di TI) SLK280 3.0V6 1365kgr din 1440kgr eu(e' 32cm piu' corta 4,2cm meno larga e non dispone TI) SLK350 1390kgr din 1465kgr eu(e' 32cm piu' corta 4,2cm meno larga e non dispone TI)

come no..i pesi di Z4 e Boxster dati da disordine sono quelli a vuoto din....e voi le confrontate con una vettura a TI di maggiori dimensioni con 2 pesone a bordo e bagagli...dai lasciamo stare simonepietro se voi siete oggettivi..io sono il papa.. rvzl ti invito a copiare quest intervento e continuare la discussione sui pesi qui http://autopareri.altervista.org/phpBB2/viewtopic.php?t=1260 Grazie

Per fare un esempio di quanto e' realmente pesante Brera e Spider 3.2JTS Q4 disordine... Brera 3.2JTS Q4 1630kgr din* 1705kgr eu** 350Z 1535-1555kgr din 1610-1630kgr eu Spider 3.2JTS Q4 1690kgr din 1765kgr eu 350Z 1630-1650kgr din 1705-1725kgr eu vediamo che 350Z pesa si 75-95kgr in meno in versione coupe' e 40-60kgr in versione aperta...ma 350Z non dispone TI che ha un peso sui 100kgr di suo...non dispone di sedili posteriori(10-15kgr) non dispone di tetto in vetro(20kgr) ed infine ha pure dimensioni inferiori a Brera e' infatti 10cm piu' corta e ca. 2cm piu' stretta...dunque Brera/Spider per il loro tipo di carrozzeria e quello che offrono non sono affatto pesanti...rispetto a 350Z anzi sono piu' leggere...se Brera avrebbe 300cv come la 350Z grazie alla sua maggiore cilindrata avrebbe prestazioni simili..grazie alla maggiore trazione....dunque per me quello che manca da Brera sono versioni sui 300-350cv e versioni con assetto sportivo...il peso come vedi non e' contenuto ma non e' peggio di altre vetture che vengono elogiate solo perche offerte con un motore di cilindrata superiore ed assetto sportivo...

Ma certe considerazioni sono poco pratticabili a livello industriale....derivare una versione TP da una vettura studiata come TA/TI con motore trasversale significa una distribuzione pesi pessima per una TP ad eccezzione di interventi molto profondi che alla fine costerebbero come una vettura nuova...

e' ridicolo, confronti dati rilevati con chi sa che carico(due passeggeri, bagagli da riviste con la dubbia autorevolezza verso le italiane(quattrroruote di tedeschini...) etc.)...addirittura con il peso din a vuoto di altre vetture(boxster etc.)....perfavore disordine...

Non e' detto che alla fine non ci sara' un diesel V6 e magari 100% FPT...e non derivato dal VM...

non avrebbero il pianale in comune perche entrambe userebbero delle strutture spaceframe in alluminio, come A2,A8,R8,Gallardo,F430,612,599,360,elise,sport spider,nsx etc. e le scocche spaceframe non necessitano di pianale ma avrebbero dovuto condividere dei componenti...comunque era una soluzione considerata troppo costosa per la Q7...per cui hanno optato per qualcosa di meno costoso come derivarla dal pianale convezionale esistente delle Touareg/cayenne in versione allungata per differenziarla. Kubang e' la GT Wagon. Il nuovo pianale modulare che usano le prossime A4/A6/A8 non ha niente in comune con il M139 della maserati...semplicemente hanno cercato di avere una distribuzione migliore arretrando quanto possibile il propulsore..ma Audi ha il cambio in blocco con il motore dunque e' impossibile avere il motore cosi' arretrato come su 8C/Maserati/Ferrari dove il cambio e' in blocco con il differenziale posteriore...ma comunque con la soluzione di motore anteriore non a sbalzo...avra' una distribuzione simile alle trasversali nonostante la disposizione longitudinale che migliorera' la tenuta di strada specialmente nelle versioni a TA.

Le prestazioni tipo Cayman S ed anche superiori le hai se fai una sovralimentazione leggera del 3.2 usi un assetto sportivo e fai ed un alleggerimento leggero di una 50ina di kgr anche superiore se elimini il tetto in vetro e usi un materiale leggero al suo posto...e tutto con un prezzo d'attaco interessante... prestazioni a livello di Cayman con il 3.2 portato a 290cv e 50kgr in meno sono possibili...da Brera Q4 anche senza modifiche del genere ed a costo pari alla versione attuale.. Come impostazione meccanica certamente sara' diversa ma non e' che 350z ha la stessa impostazione di cayman oppure di 911...ognuna delle 3 ha una impostazione diversa... GTA con il V8 da 450cv ed un alleggerimento di 100kgr potrebbe avere prestazioni poco inferiori ad una 911 turbo al costo di una Carrera... e per ritornare su fantamodelli.. Su 6C/3500 GT una soluzione sarebbe avere carrozzeria in alluminio...

erano piu' di uno gli interessati...ed era pezzo unico...

perche'? la Flaminia originale era TP transaxle...al massimo sarebbe interessante avere lo schema di connectable 4wd sviluppato da Ferrari per le sue transaxle..