LiF

Per quanto ne so io, le catene sono globalmente migliori come grip, in certe condizioni estreme, tant'è che è capitato che le forze dell'ordine obbligassero a proseguire solo con catena montate pur avendo pneumatici m+s.

Viceversa, le calze hanno altri vantaggi (economicità, ingombri ecc.) che esulano dall'efficacia sui fondi innevati.

20 ore fa, 4200blu scrive:

 

Non so quale strada vuoi prendere per Pescasseroli, ma se prendi l'autostrada A25 fino alla uscita di Pescina, se poi hai tra Gioia di Marsi, Pso. del Diavolo (>1400m di altezza) fino Pescasseroli strada con condizioni invernali, che sono 25-30km, poi non credo che catene oppure calze sono una soluzione molto intellegente. Chi va in montagna durante inverno ha bisogno di gomme termiche, non c'e altra soluzione.

 

 

Io vado da molti anni in inverno sulle Dolomiti, ora ci vado tranquillamente con le 4 stagioni, in passato ci andavo con le termiche e prima ancora con le estive. Mai nessun problema. Catene sempre a bordo per sicurezza, ma usate quasi mai.

Si può andare tranquillamente con qualsiasi tipo di pneumatico, basta adeguare la velocità alle condizioni e, in caso di neve sulla strada, mettere le catene in caso di pneumatici estivi.

Leggendo questo thread pare che debba fare una spedizione a Capo Nord in pieno inverno e immagino la confusione che possa avere un utente inesperto.

Personalmente mi sembra assurdo consigliare gomme invernali o noleggio auto per un'unica uscita in montagna...dai su, qua si esagera.

Un buon paio di catene (buone=anche facili da montare) e via.

Preferisci qualcosa di meno ingombrante? Allora, come seconda scelta, calze da neve.

Sei disposto a spendere un po' di più per essere facilitato nel montaggio? Allora il ragno, o come cavolo si chiama.

P.S. informati sulla catenabilita' della tua auto 

Due frizioni ci sono.

Peraltro anche nell'acronimo.

Auto intelligente e pratica, come peraltro la coeva Meriva e la gemella Musa.

Linea infelice.

Anche la Musa come equilibrio delle linee non è che fosse il massimo, d'altro canto l'ossatura è la stessa (personalmente trovavo Meriva più equilibrata); tuttavia, grazie ad alcuni tocchi ed alla maggior raffinatezza complessiva, risultava decisamente più riuscita.

On 11/11/2023 at 20:13, Graziano68dt scrive:

Io ho una 500 1.2 fire e6 no b/d temp, e parlando con il mio meccanico autorizzato fiat, mi consigliava sempre in tema gpl un buon rodaggio con una buona parte di km fatti a benzina.

Sopratutto per le ultime 1.2 fire gpl con l'omologazione e6 d temp e olio 0w20...

C'è scritto nel libretto di uso e manutenzione? Se non c'è scritto, non farlo, fidati. Il meccanico autorizzato Fiat non ha progettato o testato quel motore, e molto probabilmente non ha neanche una base statistica tra la sua utenza per valutare in maniera empirica questo aspetto. Poi sicuramente se vai a benzina non fai danni al motore, sia chiaro, solo al tuo portafogli.

Diverso il discorso del consumo dell'olio, su quello un meccanico può effettivamente osservare e dire qualcosa, ma io non mi riferivo a quello 

4 ore fa, Graziano68dt scrive:

Quoto, anche perchè il 1.0 è un motore più moderno e consuma generalmente meno.

 

Comunque @Sandro sulla gpl serve un bel rodaggio inoltre, per i primi 5 mila km consiglio di farla girare prevalentemente a benzina.

Occhio pure all'olio, mi risulta che per l'omologazione euro 6d ci mettano lo 0w20 invece del 5w40, e alcuni lamentavano consumi d'olio eccessivi per lo 0w20...

Questa di fare il rodaggio a benzina non l'ho mai sentita. Se non è prescritto da Fiat, ovviamente consiglio di usarla normalmente a GPL...

Costi di trasporto: dipende da dove e come arriva. In linea di principio penso che sia più energivoro il trasporto del metano allo stato liquido rispetto a quello del petrolio con nave, ma come la mettiamo con il trasporto via tubo? La maggior parte del metano arriva ancora così.

Costo di stoccaggio: anche qui dipende da quale aspetto della filiera guardiamo e dalla tipologia. Costa di più stoccare grandi quantità di gas in giacimenti esauriti o stoccare petrolio in serbatoi artificiali?

Questo per ribadire che non è un argomento ne lineare ne dalla risposta semplice 

Rileggi quello che ho scritto, non c'entra niente con la tua trasposizione.

Come fai a disquisire della CO2 per comprimere il gas ignorando tutto il resto della filiera from well to wheel dei combustibili fossili tutti, non solo metano? La certezza è solo che metano ed a seguire GPL sono combustibili la cui combustione è intrinsecamente più pulita.

40 minuti fa, AlexMi scrive:

Il GPL non è meno inquinante della benzina, sono solo ragioni storico politiche ad aver determinato le accise attuali, non ecologihe.

Stai scherzando?

32 minuti fa, AlexMi scrive:

Non con le auto euro 6, e la CO2 andrebbe parametrata al reale contenuto energetico per gpl, mentre per il metano andrebbe contata  l'incidenza dell' incombusto sull'effetto serra.

 

Anche limitandosi a valutare le sole emissioni di CO2, lo stesso motore alimentato a GPL ne emette meno rispetto la variante a benzina. 

Per tornare in topic, basta fare il semplice esercizio empirico con le emissioni dell'attuale Dacia Duster benzina vs GPL.

5 ore fa, nucarote scrive:

Per favorire il passaggio all'elettrificazione (non solo dell'autotrazione) il governo potrebbe nei prossimi anni abolire la tassazione attualmente favorevole al GPL.

Credo di avere capito quello che intendi, anche se scritto così sarebbe un controsenso (abolire le accise sul GPL=prezzo alla pompa più basso).

Spero che non succeda, per diversi motivi. Mi pare che attualmente le accise siano più pesanti sul prezzo di combustibili più inquinanti (gasolio e benzina), meno sul GPL e molto meno sul metano, quindi decrescenti per combustibili meno inquinanti.

E l'energia elettrica? Mi pare che non ci siano accise specifiche per l'uso per autotrazione e quelle per uso domestico credo siano ancora più basse.

Comunque sono fuori tema.

Mi pare di aver letto la prova di questa auto su Al Volante un po' di mesi fa.

Non ricordo i numeri ma ricordo la mia sensazione al termine dell'articolo, veramente un disastro come Powertrain elettrico. Autonomia ridicola, consumi alti. 

2 ore fa, AlexMi scrive:

Il GPL ha molte più probabilità di altri carburanti di essere contaminato inoltre, soprattutto in alcune zone, di questo bisogna tenerne conto nei costi, visto i danni conseguenti.

Questa da dove viene fuori? 

Ogni tanto mi capita di leggere le valutazioni di @nucarote sulle possibili candidate a sostituire il suo attuale cinquino ma, per quello che capisco, la Fiat Tipo sarebbe la "sua" auto. 

15 minuti fa, nucarote scrive:

Purtroppo non amo la sua linea "furgoncinesca" ed inoltre credo che la base stia intorno ai 27K, l'unico ibrido che potrei permettermi al momento è quello della Yaris.

La Kandjar che avevamo in ufficio non era un mostro di qualità specialmente per l'elettronica (radar andato fuori uso dopo 10K Km) la Duster che abbiamo ora si salvicchia (illuminazione con le alogene secondo me un po così, e certe cose WTF dal punto di vista della qualità) ma più che altro perchè è praticamente la Renault 4 del 21° secolo ma con il 1.5 dCI e il 4x4.   

GPL e iniezione diretta mi fatto effettivamente pensare, però in rete non ho trovato grandi problemi su Clio V.

Infatti non mi risulta che sia ad iniezione diretta 

4 ore fa, Marko87 scrive:

Buongiorno a tutti, vorrei acquistare un auto usata e mi sono prefissato un budget di Euro 15.000, considerando auto immatricolate dal 2018 in poi. In famiglia siamo due adulti e due bambini di 2 e 4 anni. Sto valutando: Fiat 500L, Renault Megane Sporter, Citroen C3 Aircross e Fiat Tipo. Altro dubbio, è quello legato alla motorizzazione. Benzina o diesel? percorro circa 10/15.000 Km all'anno. Attendo vostri consigli o alternative. Grazie mille.

Considerando l'utilizzo prevalente urbano, direi senza dubbio a benzina o a gas.

In linea di massima sono tutti veicoli validi ma molto diversi tra loro: da un lato le alte e corte (500l e C3 Aircross) dall'altro le basse e lunghe. Quindi suggerisco di chiarirti prima quale direzione preferisci seguire. 

Unica annotazione che mi sento di fare: nel caso della C3, attenzione al motore 1.2 benzina, per quello che si sente è un motore delicato che richiede una manutenzione scrupolosa per cui valuta con attenzione.

Non mi è chiaro se vuoi suggerimenti anche su altri modelli che non hai preso in considerazione o se vuoi un parere solo su questi 

2 ore fa, GmG scrive:

Secondo me la Tipo a GPL è la migliore opzione. Economica, e molto spaziosa. Non è molto rifinita ma pratica e anche gradevole. 

In alternativa anche la Megane, sempre a GPL. Più costosa ma dovrebbe consumare anche un po' di meno. 

Sei sicuro che esista la Megane a GPL? Intendo un modello recente dal 2018 in poi come chiede l'utente 

17 ore fa, Felis scrive:

A prescindere dalle temperature, sul bagnato hanno i loro vantaggi.

Mi pare invece che non sia così, ovvero che dipenda dalle temperature. Se ricordo bene, avevo letto delle prove di frenata sul bagnato a 16 °C dove estive e 4s stagioni andavano meglio delle invernali. Sotto i 7°C di regola le termiche sono migliori in tutte le condizioni (ma comunque con 4s vicine), in mezzo che succede?

Inoltre ci sono così tante variabili che poi è difficile dire se nella maggior parte delle condizioni invernali che incontrerà l'utente che ha posto la domanda siano meglio delle invernali pure o delle 4s.

Nel dubbio, tuttavia, con le 4s difficilmente ci si trova in difficoltà ed a senso (ma questo è ovviamente un parere personale) direi che nella maggior parte delle condizioni invernali incontrate dall'utente siano più performanti.

24 minuti fa, FoggyLC scrive:

Se sai già che vuoi continuare con il cambio gomme stagionale allora vai di invernale e estivo... non vedo il senso di prendere delle 4 stagioni in quel caso.

In una situazione relativamente simile (Mini Cooper S da 11000km /anno, Siena), Lun vado a montare delle Crossclimate 2 ma ho intenzione di tenerle tutto l'anno. Vedremo come si comporteranno in estate a 40 gradi però.

Il senso è che se l'inverno è mite, come da lui rilevato, può essere che nella maggior parte delle condizioni si comportino meglio delle 4s rispetto a delle termiche, sia sull'asciutto che sul bagnato.

Poi sono anche io del parere che tanto vale tenere un treno di 4s piuttosto che il doppio treno estive-4s, magari proprio le Crossclimate che danno un feeling simile a delle estive, ma lui parte dal presupposto di avere il doppio treno.

2 ore fa, El Matador scrive:

Usare le 4 stagioni tutto l'anno è un'opzione che non considero.

Ho una Serie 1 118d, faccio 20/25.000 km all'anno, ed ho sempre preferito avere gomme specifiche per la stagione.

La domanda che facevo era legata alle temperature, ed al fatto che solo con le estive non posso comunque girare per l'obbligo delle dotazioni invernali da novembre ad aprile.

Con minimo 8/9 gradi, è vantaggioso usare delle invernali rispetto a delle 4 stagioni?

Bella domanda, difficile dare risposta in mancanza di dati specifici.

Considerando le diverse incertezze, forse potrebbe avere senso alternare le 4s per l'uso invernale con le estive per il resto dell'anno, nel senso che nel dubbio le 4s lavorano più o meno bene sempre mentre le invernali in certe condizioni di temperatura hanno prestazioni che decadono. 8/9 gradì di temperatura minima dell'aria, e che temperatura dell'asfalto? Si dice che le termiche sono l'ottimo sotto i 7° C di temperatura dell'asfalto, poco sopra non sappiamo come si comportano mentre è certo che già a temperature primaverili le estive sono meglio sia su asciutto che bagnato. E poi, per quanto tempo nel corso della giornata ci sono quelle temperature? Di solito la minima è solo la mattina

4 minuti fa, FRANZ 124 scrive:

Ho finito da poco, ho modificato le catene da 18 che avevo sulla Corolla cross, pare non tocchino, il punto critico è il assaggio della stessa dapplla sospensione, capire se sotto spanciamento del pneumatico che margine c'è, l'anello di acciaio interno adatto per la 18 pare funzioni bene su 19 Corolla monta 225/50/18,quel 225 si adatta tra 19 e 195,tolte un po 

di maglie. Verifica sul ponte dal gommista. 

Sono omologate anche per la nuova misura? Perché se non lo sono, anche se riesci a montarle, da un punto di vista formale è come non averle

Guardala sotto quella che viene dalla Svezia. Probabilmente sarà più segnata dal sale, soprattutto braccetti sospensioni e linea di scarico...sperabilmente solo in superficie, ed in questo caso sta a te valutare. Se invece vedi danni strutturali, lascia perdere 

In mancanza di agevolazioni fiscali (per un privato) risparmio e NLT non vanno d'accordo, salvo qualche occasione particolare 

Mi pare che nelle plug-in FCA con la funzione apposita il motore ICE ricarichi la batteria, non solo mantenga il livello di carica. Magari non al 100% ma forse fino all'80%, ma a memoria non si tratta solo di mantenimento. Funzione peraltro sconsigliato se non in casi particolari, visto il costo energetico. E mi pareva che fosse lo stesso anche in diversi altri Powertrain plug-in