isogrifo

Piano diverso da come mi aspettavo! Io ho parlato con i vertici Fiat a fine agosto, come ho messo in qualche post e mi avevano prospettato un piano diverso...cioè: Tutto ok per junior, 149, 169 e CXover ma mi era stato detto che la GT avrebbe avuto una sostituta anche perchè attualmente è una delle auto che porta più profitti in Fiat nel senso che costa poco produrla, è costata poco di investimenti e si vende a un prezzo profittevole in italia e soprattutto all'estero. Avevamo avuto una lunga chiaccherata proprio su GT e mi era stata portata ad esempio di prodotto della rinascita Fiat. Mi era stato detto inoltre che per Brera occorreva un posizionamento più alto e che sarebbe avvenuto nei prossimi anni. Mi sembra strano ora che GT venga cancellata quando allo studio c'era già l'erede su base 149 (che infatti non avrà la versione 3p. proprio perchè a fianco avrebbe avuto la junior e la new GT). Tra l'altro era iportizzata anche una mini spider su base junior o 149 da definire con lunghezza circa 4m. e che qui non vedo. Qui sembrerebe tra le sportive pure solo GT e spider. Sono state cancellate? Per i motori non mi era stato detto niente dei v6 ne diesel ne benzina anche se mi era stato detto che un v6 diesel era vitale per l'export. Buona notizia Per il 1.8 mi era stato detto che sarebbe stato di derivazione GM, e vi assicurro che non sbagliavano, ma prima dell'estate era così, il fatto che ora è di derivazione Pratola Serra è una notizia ottima! La forza di Marchionne forse è proprio nel credere alle risorse Fiat. Dal piano Fiat emerge la sub B infatti mi era stato detto che ci sarebbe stata la riedizione della Fiat Uno con posizionamento inferiore alla GPunto. Tra i motori non vedo però il Torque che è redivivo in Argentina e tra poco uscirà in una nuova versione probabilmente solo per i mercati sud americani. Marchionne infatto vuole far riprendere la produzione dello stabilimento di Cordoba.

Piano diverso da come mi aspettavo! Io ho parlato con i vertici Fiat a fine agosto, come ho messo in qualche post e mi avevano prospettato un piano diverso...cioè: Tutto ok per junior, 149, 169 e CXover ma mi era stato detto che la GT avrebbe avuto una sostituta anche perchè attualmente è una delle auto che porta più profitti in Fiat nel senso che costa poco produrla, è costata poco di investimenti e si vende a un prezzo profittevole in italia e soprattutto all'estero. Avevamo avuto una lunga chiaccherata proprio su GT e mi era stata portata ad esempio di prodotto della rinascita Fiat. Mi era stato detto inoltre che per Brera occorreva un posizionamento più alto e che sarebbe avvenuto nei prossimi anni. Mi sembra strano ora che GT venga cancellata quando allo studio c'era già l'erede su base 149 (che infatti non avrà la versione 3p. proprio perchè a fianco avrebbe avuto la junior e la new GT). Tra l'altro era iportizzata anche una mini spider su base junior o 149 da definire con lunghezza circa 4m. e che qui non vedo. Qui sembrerebe tra le sportive pure solo GT e spider. Sono state cancellate? Per i motori non mi era stato detto niente dei v6 ne diesel ne benzina anche se mi era stato detto che un v6 diesel era vitale per l'export. Buona notizia Per il 1.8 mi era stato detto che sarebbe stato di derivazione GM, e vi assicurro che non sbagliavano, ma prima dell'estate era così, il fatto che ora è di derivazione Pratola Serra è una notizia ottima! La forza di Marchionne forse è proprio nel credere alle risorse Fiat. Dal piano Fiat emerge la sub B infatti mi era stato detto che ci sarebbe stata la riedizione della Fiat Uno con posizionamento inferiore alla GPunto. Tra i motori non vedo però il Torque che è redivivo in Argentina e tra poco uscirà in una nuova versione probabilmente solo per i mercati sud americani. Marchionne infatto vuole far riprendere la produzione dello stabilimento di Cordoba.

Bellissima, aspetto e appena esce la compro.

I motori ora utilizzati da Fiat China sono quelli prodotti da Nanjing e cioe' i vecchi Seat Porsche System utilizzati 20 anni fa sulle Seat Ibiza, Ronda e Malaga. La stessa Ibiza serie I e' ancora prodotta da Nanjing. Rispetto a questi propulsori o ai vecchi Rover che nanjing si appresta a produrre e' sicuramente un passo in avanti. Per vendere in Cina infatti e' obbligatorio produrre in Cina. Triste sarebbe vedere pero' auto Fiat con motori Chery fuori da Cina. Fiat sta inoltre ha ripreso a produrre il 1.6 Torque in Argentina e tra poco sara' presentata la versione 1.8. Sui mercati emergenti spero sia questo il motore che vedremo sulla Fiat Linea.

Come forse ricordate, io l'avevo vista a Pasqua la Bravo in uno dei primi prototipi reali. Era in 2 versioni una più sportiveggiante e una più elegante e l'avevo descritta qui sul forum, peccato poi che i post sono tutti spariti. Si distinguevano per alcune finiture ddalla versione vista ieri: Fari posteriori, di forma uguale ma il traparente aveva una cornice cromata su tutto il perimetro dei fari, annerito per la versione più sportiva, ora vedo che è completamente differente, inoltre il baffo inferiore del paraurti posteriore integra le luci di retromarcia e i retronebbia che nel prototipo da me visto erano sui fari principali. Secondo me è migliore la soluzione vista ieri rispetto a quella vista da me a Pasqua. I fari anteriori avevano una finistura e disposizione delle paraboile dei fari un po diversa pur mantenendo l'attuale forma, quasi uguale come risultato finale. La griglia della presa d'aria anteriore era diversa e a nido d'ape per la versione sportiva, a me era piaciuta molto. Una richiesta ai moderatori del forum: è possibile recuperare i miei vecchi post sulla Bravo... Per l'interno i prototipi da me visti avevano la strumentazione con i due strumenti principali convergenti e simili a quelli delle mercedes classe M e SLK cioè con due cilindri che vengono all'esterno e non piatti come nei disegni che si vedono ora.

Si la fiancata non ha il terzo finestrino posteriore, ma i fari posteriori, come ho già descritto da pasqua sono esattamente così. Il posteriore, a parte la parte inferiore (paraurti che nei modelli da me visti era diversa) è così.

No guarda che i motori sono interamente GM. A Pratola Serra si va avanti a produrre solo i motori destinati a 147 e GT (in discussione la loro sostituzione a breve con i GM, dipende da quando cesserà la produzione di 147 e GT (2008?)) Il 1.8 - 140 cv. è identico agli analoghi GM. I 1.9 e 2.2 sono motori GM rivisti da GM con il brevetto JTS Alfa Romeo-Ricardo (ora di proprietà anche di GM). Il futuro 1.8 turbo è anch'esso un motore GM. Fiat sta valutando in questo periodo cosa fare dei motori da 1.6 in su. Di certo per il momento ci sono a benzina: Fire 1.1,1.2,1.4 nelle varianti 8 e 16v e con variatore di fase Fire Turbo 1.4 anche con JTS Torque 1.6 ora prodotto solo in Argentina (solo per sud america) di cui è imminente l'evoluzione 1.8

Non dovrebbe essere la Nanjing 75 ma la SAIC 75 che è in stato più avanzato di realizzazione grazie alla consulenza della Ricardo. La SAIC dovrebbe comparire già da primavera 07, mentre la Nanjing è un po più indietro nella messa a punto e dovrebbe comparire nell'autunno 2007. I diritti del marchio Rover sono stati acquistatati da SAIC da BMW a luglio ma all'ultimo memento Ford ha fato valere la sua opzione sul marchio. Mentre Nanjing venderà con il marchio MG è da vedere con quale marchio SAIC venderà la sua 75. Un vero casino!

E' un photoshop, però il posteriore è abbastanza verosimile. I fari però sono più lunghi anche se la forma è simile cioè posti a 45 gradi con angoli retti nella parte superiore e curvi nella parte inferiore. L'interno è abbastanza di fantasia.

Assolutamente no. Non erano certi nemmeno se montare i montare i motori fase 4. La Thesis va a concludere la sua vita a fine 2006.

Quali miaracoli?????

Il mio giudizio e' fallimentare. E' stato capace di far perdere quote di mercato ad Alfa nonostante auto come 156 e 147 che ha trovato al suo arrivo. Sul mercato estero ha distrutto la rete di vendita. Ha deliberato con un ritardo di 4 anni il restyling della 166 giunto oramai a fine carriera. Con il nuvo frontale c'e' da chiedersi la 166 che numeri avrebbe fatto tra il 2000 e il 2004. Non e' stato capace di imporre il 2.0 jts e la trazione q4 nonostante gli investimenti notevolissimi. E' l'uomo che ha fatto montare i motori GM su Alfa, e i primi risultati li potete gia' vedere a Ginevra. Un vero disastro! Grazie a uomini come Bandiera il gruppo Fiat Auto si trova in queste condizioni. In sintesi...Bandiera, 2 braccia rubate all'agricoltura!!!

Povera Fiat, ridotta a produrre cloni di Opel. Dato che il giroporte e il pianale lo stesso. e anche parte dei motori sono gli stessi (i diesel) quale e' la differenza? E' veramente triste tutto cio', dobbiamo ringraziare Fresco e Cantarella.

«Automotive News» citando una fonte Fiat, sostiene che per la Casa italiana GM viola i termini della joint venture che prevede lo sviluppo di motori e trasmissioni, senza fornire ulteriori dettagli. Infatti ancora il travaso di tecnologia GM a Fiat non si è visto...e forse si vedrà mai dato la povertà tecnologica di Gm mentra Opel e Saab senza il multijet Fiat ora si troverebbero in seria difficoltà...

Favoloso! Forza Marchionne!

Per Fiat la battaglia si fa durissima! Altro che la stupida alleanza con GM di cui non vedo sinceramente alcun vantaggio, PSA facendo alleanze con diversi costruttori sta mantenendo la sua indipendenza e nel frattempo propone automobili molto interessanti.

Attendibilità?

Da un documento definitivo: STUDIO: Creazione di Ferrari group che dopo un aumento di capitale acquisisce Alfa Romeo. Ferrari, Maserati e Alfa Romeo fanno parte di Ferrari Group. - La vendita di Alfa Romeo porta soldi freschi a Fiat anche al netto dell'aumento di capitale di Ferrari group di cui detiene il 51%. - Alfa Romeo firma collaborazione tecnica e JV con Fiat e Powertrain. - Pomigliano confluisce in Ferrari group. - A Modena il nuovo centro stile con direzione di Egger e Stephenson. - A Modena la nuova direzione Kalbfell per Alfa Romeo, Leach per Maserati, Todt Ferrari. TEMPI: 12 mesi da settebre 2004 DIFFICOLTA' - Opzione PUT non prevede la cessione di Alfa Romeo, occorre rinegoziare gli accordi (marzo?). - Fusione attività direzionali Alfa Romeo in Maserati e Ferrari e trasferimento a Modena. - Conseguenze sindacali della riduzione di organico impiegatizio, quadri e manager dovute alla fusione in Ferrari gruop e raggruppamento delle attività dei 3 marchi.

Non è l'unica fabbrica "europea" a restare aperta per volontà politiche. Inoltre ricordiamoci che esiste un costo sociale anche per la disoccupazione e in un territorio difficile come quello Siciliano vedo giusti gli aiuti goveenati per uuuo stabilimento come Termini Imerese. Parlare poi di Fresco...con quello che ha fatto in Fiat, un uomo d'onore non solo si sarebbe dimesso spontaneamente, e non (per motivi economici) fatto cacciare a pedate da Umberto, ma forse si sarebbe sparato.

Non c'è altra soluzione, lo so che è antieconomico derivare un motore piccolo da uno più grande ma il 1.6 mj seguirà forzatamente questa strada. Verranno variate sia la corsa che l'alesaggio per avere un motore il più possibile equilibrato.

Il basamento del 1.3 multijet è completamente nuovo. Non vi è alcuna derivazione diretta. Solo i primi prototipi che hanno girato fino al 2001 derivavano dai fire. Il 1.3 mj è prodotto a Bielsko-Biala, i fire a termoli. Il 1.3 mj ha la distribuzione a catena, i fire a cinghia dentata. Le misure e gli ingombri dei propulsori sono completamente differenti. Comunque è verissima la difficoltà di aumentare ulteriormente la cilindrata al fire che nato 999 cc. è passato poi a 1108, 1242 ed infine a 1368 cc. Le difficoltà sono date le pareti sottili del basamento di aumentare l'alesaggio. Inizialmente le misure erano di 70x64,9 per 999 cc. Per ricavare il 1108 si portò la corsa a 72 ottenendo un motore quadro. Per ricavare il 1242 l'alesaggio fu aumentato leggermente a 70,8 e la corsa passò a 78,9. Per ricavare il 1368 l'alesaggio è passato a 72 e la corsa a 84. Si è arrivati quindi al limite sia come misure di corsa che di alesaggio. Il 1.3 mj ha un alesaggio di appena 69,6 mm e una corsa lunga di 82 mm ed in futuro potranno esserci sviluppi aumentando di circa 2-3 mm. l'alesaggio e arrivando ad una cilindrata di circa 1400 cc. Il 1.6 mj prossimo (primavera 2005) deriverà tuttavia dal 1.9 e sarà costruito a Pratola Serra.

è vero l'inica cosa che so è che è derivato dal 1.3.......... potenze ignote forse da 110cv forse da 120....... boh?!

L'anno dell'inizio del declino è il 1991. La Lancia si ritira dai rally. La Delta 1 serie oramai è troppo vecchia e nei listini da oltre 10 anni, la 2 serie, orribile, verrà presentata solo nel 1993 (era già pronta dal 1988). La Dedra inizia a perdere quote di mercato e la versione sw non è pronta, uscira solo nel 1994 dopo 5 anni quando oramai la linea sarà già datata. La Thema è sul mercato da 7 anni e incomincia a soffrire la concorrenza, verrà sostituita dalla K solo nel 1994 con i risultati evidenti a tutti.

...interessante! Hai qualche chicca o informazione che non è mai stata detta su questo 1.2 16V!? ...mi hai incuriosito.... Non so... Curiosità...vediamo... All'inizio degli studi il Fire era sta pensato anche come 3 cilindri, la versione 3 cilindri e 750 cc. fu a lungo provata sulla Panda ma all'ultimo momento per motivi di costo si decise di derivare il 767cc. direttamente dal 999cc. variandone le misure di corsa e alesaggio anziche ridurre un cilindro. In questo modo il 767cc. costava esattamente come il 999cc. ma si evitava una nuova linea dedicata in parte solo al 3 cilindri. In seguito quando si riuscì a ricavare il 1242 cc. si pensò nuovamente ad un motore di 931cc. a 3 cilindri per Seicento e Panda ma l'orientamento su cilindrate maggiori anche per le piccole fecero decidere per il 1108 cc. anche sul segmento A. Se andate a rivedere le brochurrdi presentazione alla stampa del Fire (lontano 1984) potrete trovare notizia del Fire 3 cilindri. A proposito di curiosità...vi ricordate che il Fire è un progetto Fiat/Peugeot e che anche lo stabilimento di Termoli motori doveva essere Sevel? Termoli infatti doveva essere tutto Sevel (società Fiat/Peugeot che produce anche il Ducato e fratelli e Sevel Nord che produce Ulysse e sorelle) e solo all'ultimo Peugeot allora in grave crisi (come cambiano i tempi) decise di cedere a Fiat l'intero progetto e stabilimento Sevel Motori. Ma sicuramente di questo vi ricorderte non è vero?

Dimenticavo, nel contagiri non c'è indicazione del fuorigiri!