vandiemen

Sempre con i fanali davanti della Ypsilon e dietro della Stilo...

Nel 1991 al via del Mondiale Sport c'erano anche, in forma ufficiale, Nissan, Toyota e Lola. Il campionato, arrivato al suo apice, cominciop a perdere però progressivamente interesse, anche perchè Ford, Peugeot e Mercedes, arrivate ad un bivio, decidono di avventurarsi o di concentrarsi sulla F1. Il campionato morì prima dell'inizio della stagione 1993 a causa appunto della mancanza di iscritti. Tuttavia nelle edizioni della 24 Ore di Le Mans del 1993 e del 1994 al via ci sono ancora vetture Gruppo C, che da allora saranno bandite dalle competizioni ufficiali, anche se vennero schierate in alcune gare in Giappone. Tuttavia molti Gruppo C divennero la base di successive barchette (specialmente base Porsche e anche base Jaguar). Tutt'oggi le Gruppo C sono protagoniste di varie rievocazioni. L'ITC come ho detto chiuse più per motivi extra-tecnici che altro. La continua crescita dei costi limitava anche gli introiti effettivi da reinvestire nello sviluppo, specialmente per Opel e Alfa. La Mercedes dirottò poi le sue risorse nella Classe GT1 che sorse a partire dal 1997 con la creazione del FIA GT, ossia l'espansione su scala mondiale del BPR, il campionato britannico.

La Linea per prezzo e prestigio sarebbe un gradino soto... la Croma è una D, la Linea nasce sulla base di una B ma si può quasi dire che sia un Segmento C. Inoltre si tratterebbe di una station tradizionale, la Croma è qualcosa di più particolare forse.

Forse da adesso si chiamerà CRYsler...

Capito, beh sono io anche là... Io comunque il WRC lo seguo ma non assiduamente. Però a mio parere Latvala è veramente in gamba e in futuro potrebbe essere un grandissimo protagonista del campionato. Anche se sulla carta Loeb per il 2008 ha la strada in discesa: la Citroen sarà una vettura più consolidata e fino a metà stagione la Ford continuerà con la Focus '07. La Suzuki ha scelto come piloti Gardemeister e Per-Gunnar Andersson, ho l'impressione che sia partita molto cauta e fanno bene. Però se lavorano come hanno fatto nel Mondiale Junior ci sarà da divertirsi.

Ma sarge ma dove mi hai già letto?? Già in un altro post mi avevi fatto un riferimento... Comunque Henning Solberg sarà con Stobart assieme, ovviamente, a Galli e a Matthew Wilson, figlio di Malcolm, ossia il gran capo di M-Sport. Galli sarà il primo pilota del team, gli altri due di volta in volta saranno nominati per prendere punti per il Costruttori. A Montecarlo con Stobart correrà anche Francois Duval.

Infatti, la 155 ebbe un impulso notevolissimo grazie ai suoi successi sportivi... e se posso dire la mia, in versione DTM era veramente spettacolare... La soppressione del progetto Gruppo C dipende anche dai motivi che dici tu.

In rete ci sono dei Photoshop ed in effetti non sarebbe affatto male... sarebbe l'ideale erede della Marea Weekend.

Bruttino l'ultimo PS, troppo pacioso... e poi sembra il finestrino della 600...

Fa un effetto strano vedere la Fiat simbolo della gestione 1999/2003 con il marchio rosso... Comunque sì, bruttina... ma fu la moda di quel periodo di sviluppare le C in altezza: altri esempi ne sono la Civic (brutta) e la 307 (discreta). Secondo me se la Stilo cinque porte avesse avuto la stessa linea della tre porte (che è piaciuta abbastanza) questo modello avrebbe avuto molto più successo... non per altro io avevo fatto un PS di una Stilo 5p sul corpo della 3p e non era malaccio... peccato che l'abbia cancellato, sennò ve lo facevo vedere...

A me piace... forse ha solo la coda un po' troppo lunga...

Faccio sempre il tifo per una calandra a sviluppo orizontale tipo Fulvia. Comunque quella sotto è una ipotesi di stile della Delta? Perchè a me piace di più della definitiva...

Esatto, se butta questa occasione può anche smettere di sognare...

Io ho detto che è stato il progetto Gruppo C ad essere stato abortito per mani Fiat, leggi bene... Comunque non mi sembra che nel 1993 l'Alfa abbia vinto sul filo del rasoio... Larini chiuse la stagione con 261 punti, contro i 204 di Asch che guidava la Mercedes ufficiale. C'è da dire comunque che in quell'anno la Mercedes disputò il suo ultimo campionato con la 190, che dal '94 venne sostituita con la Classe C (vincendo il titolo con Ludwig). L'ITC nel 1996 chiuse i battenti per la sua stessa avidità: passando a campionato del mondo a tutti gli effetti (su 13 prove sette erano fuori dalla Germania, si corse persino a Interlagos e a Suzuka) i costi salirono alle stelle. Non tanto quelli a livello di sviluppo, che erano già altissimi per via soprattutto del proliferare dell'elettronica, quanto per i diritti televisivi, tanto che nel '96 solo Germania, Italia e Finlandia avevano le dirette; inoltre salirono i prezzi delle tribune, limitando molto gli spettatori al di fuori della Germania. Le tappe di Magny-Cours e di Interlagos ad esempio furono dei flop. Inoltre certi paesi in calendario non erano interessanti per le case... la Opel e l'Alfa non avevano mercato in Giappone, l'Alfa nemmeno in Brasile. La Opel, che pure aveva vinto il titolo con Reuter (anche se si è sempre detto che Opel e Mercedes fecero gioco di squadra contro l'Alfa Romeo), decise così di ritirarsi dalla serie. L'Alfa la seguì a ruota e la Mercedes, rimasta da sola, certo non poteva proseguire in un monomarca. Non a caso il DTM, quando è rinato nel 2000, è partito con regole molto più restrittive per contenere i costi (e non sono bastate, la Opel ha mollato a fine 2005). Il motore per la Formula Indy è di fatto lo stesso della famosa Ferrari "Formula CART", realizzata nel 1987, che non a caso montava un motore con le medesime caratteristiche. Il motore marchiato Ferrari girò su un telaio ibrido March con Alboreto e Bobby Rahal, la vettura completa invece non è mai scesa in pista ed oggi è esposta nella Galleria Ferrari. Il miglior risultato ottenuto da una monoposto motorizzata Alfa fu un quinto posto di Guerrero nel 1990: nessun podio, nessuna pole e tantomeno nessuna vittoria.

Non capisco perchè travisi sempre le mie parole. La cosa, senza offesa, inizia a darmi un po' noia. Non ho detto che la 164 Procar è stata aborita per la Fiat... Mi autoquoto: La Fiat ha soppresso il progetto del Gruppo C, per i motivi economico/politici che ho descritto. Dopo la cancellazione del WTCC dopo un solo anno, quello del 1987, il DTM era il campionato turismo più importante. Aveva un enorme seguito, sia in pista che nei media (in Italia, con l'Alfa, venne trasmesso anche in diretta televisiva). In Alfa ci tenevano a essere in un campionato che si disputava con modelli che richiamavano alla produzione, come è sempre stato. Correre nel DTM avrebbe permesso inoltre di sfidare direttamente sul campo, e in casa loro, i costruttori tedeschi. Fu da subito un successo con il dominio della 155 V6 TI Larini del '93, al debutto nella categoria, stagione che ha secondo me nella vittoria al vecchio Nurburgring il suo apice, e che fu quasi il remake del mitico successo di Nuvolari. Poi, appunto, i soldi investiti dal Gruppo Fiat erano sempre minori e il DTM stava diventando sempre più costoso, tanto che nel 1996 il campionato, che si era trasformato appena all'inizio dell'anno in ITC (International Touring Championship) chiuse i battenti dopo l'iniziale ritiro della Opel campione, che ebbe un effetto domino sugli altri partecipanti. L'Alfa intanto si stava focalizzando, sempre con la 155, nel Superturismo, ossia le vetture della Classe D2: il punto di massimo splendore fu la vittoria di Tarquini nel BTCC del '94. Sul discorso trazione integrale il mio era un semplice dato di fatto... l'Alfa ha beneficiato dei tanti travasi che avvenivano nel Gruppo Fiat. Sul capitolo Indy, l'Alfa si avventurò in questa sfida per ragioni di mercato: voleva dare una spinta alle vendite della 75 e della 164. Venne realizzato un V8 biturbo da 2600cc, che equipaggiò all'inizio, nel 1989, solo due March del team di Alex Morales, poi nel 1990 anche la Lola del team Patrick (guidata da Roberto Guerrero) e nel 1991 una Lola del team Fendi. Ma i risultati furono nulli e si optò per il ritiro. Sul Gruppo C ho detto tutto prima, non c'è molto da aggiungere, che io sappia.

Beh questo sito prima o poi me lo guarderò per benino

Sì ma se poi sappiamo che la Junior dovrà confrontarsi con la Audi A1 e la Mini, mi pare troppo grande. Anche se nasce dalla Grande Punto che è già di 4 metri. Ma io non sarei andato sopra i 4.10. Ormai però i segmenti si stanno troppo accavallando: la 149 sarebbe lunga praticamente come la 156. Ma ci si dimentica che una macchina troppo grossa, sarà si più comoda (ma basterebbe anche razionalizzare di più lo spazio), ma anche più pesante e quindi in teoria penalizzata nel comportamento e nei consumi. E sembra il film della 159.

Ma come cavolo si fa a fare una B da 4.20 metri e una C da 4.40? Sta cosa non mi piace per niente. Io sono per il dowsizing.

http://it.youtube.com/watch?v=p36U-ReVQO4&feature=related Ecco un altro video.

Qui c'è un video della dimostrazione a Monza della 164 Procar: impressionante. http://it.youtube.com/watch?v=cQigN057dMw Questo è Patrese al Balocco. A questi due link varie foto della vettura e del motore. AutoComponenti - 164 Procar - V10 - Alfa Romeo

Allora tutto parte dal 1985, quando Pino D'Agostino divenne progettista dei motori da corsa Alfa Romeo. Nel 1987 l'Alfa è del tutto fuori dalla F1 ma Bernie Ecclestone si inventa il campionato Procar ("Production Car"): in pratica l'idea è quella di far correre vetture silhouette ma praticamente omologhe delle Formula 1. L'Alfa è la prima a rispondere all'appello e tira fuori una 164 (che comunque della 164 ha giusto l'aspetto, ma anche la carrozzeria è finta) realizzata assieme alla Brabham dotata di un inedito motore 3.5 V10, che in teoria potrebbe andare pure bene per i regolamenti che entreranno in vigore in F1 nel 1989, caratterizzati dal ritorno all'uso esclusivo dell'aspirato. Il motore erogava 620 cavalli, un ottimo valore (tra parentesi, all'inizio fu pensato proprio per la F1). In occasione del GP di Monza del 1988 ci fu una dimostrazione pratica delle potenzialità di questa vettura, che venne guidata da Patrese per qualche giro e sul rettilineo principale toccò, grazie al migliore Cx rispetto alle F1, i 350 all'ora. Il campionato Procar fu poi soppresso per mancanza di case interessate, ma probabilmente l'Alfa l'avrebbe dominato tranquillamente. Intanto, oltre all'impegno da motorista in Formula Indy intrapreso per tre anni (dal 1989 al 1991) l'Alfa varò il progetto di un Gruppo C dotato sempre dello stesso V10. Ma poi lo sviluppo fu interrotto per vari motivi: l'ostracismo Fiat, che dirottò comunque le risorse sul DTM, ma anche la fine del Mondiale Sport e infine la volontà Fiat/Ferrari di non gareggiare in un campionato inviso a Ecclestone per favorire la potenza politica della Ferrari in F1. Nel 1996 l'Alfa conclude ogni sperimentazione motoristica e D'Agostino passa proprio alla Ferrari, che in quell'anno è passata, storicamente, al V10 abbandonando il V12. Gli studi e il lavoro fatto in Alfa Romeo sono stati la base del propulsore della F310, denominato 046. I travasi di tecnologia erano all'ordine del giorno nel Gruppo Fiat in quegli anni... ad esempio la 155 GTA adottava la trazione integrale della Delta.

L'ho scritta anche io sta cosa qualche post fa. E' stata la base del motore della F310. E questo V10 in teoria doveva anche andare sulla vettura destinata al Gruppo C, la SE048, di cui esiste un esemplare, mi pare, al Museo Alfa Romeo. Ovviamente "abortita" dalla Fiat.

Uhm... questa non mi pare un PS... è un po' sgraziata dietro...

Fare uno due/punti non è come fare niente. Ci sono squadre, oggi, per cui un punto può salvare una stagione. Ricorda che in base alla posizione nel Costruttori si riceve una certa fetta dei diritti televisivi. La 75 so sicuramente che vinse il Giro d'Italia nel 1988 e nel 1990, no so nel 1987.

Ma ragazzi è una coincidenza incredibile... avete anche voi pensato di fare una Delta così... pazzesco... Comunque sì mi soddisfa moltissimo... così sinceramente mi piace e non poco... Quando si decideranno a togliere quelle orribili calandre giganti e farle tutte a sviluppo orizzontale...