Quattro

E la Land Rover? Perchè quello potrebbe essere un bel bocconcino per Fiat che avrà sempre l'annoso problema di costruirsi una gamma Suv credibile. Vuoi vedere che ti costa meno accattarsi tutta la baracca, prestigio incluso????

beh insomma.... Decidere di lasciare un mercato di punto in bianco con i tutti i risvolti negativi dimostra una straordinaria attenzione alla massimizzazione delle risorse. Tutto sommato quanto costava tenerla in piedi? Rispetto ai numeri di Fiat immagino poco ma nonostante tutto si è deciso lo stesso. Significa che c'è una grandissima attenzione al particolare ed al rapporto costi/benefici. IN Fiat non sempre è stato così. Ricordiamoci che se qualcuno ha preso la decisione di andarsene, qualcun'altro si sarà preso la responsabilità di avercela mandata la Croma in terra d'Albione, con relativo cazziatone. In passato si sarebbe probabilmente rimasti (in perdita) per difendere la scelta originaria. Per dare un giudizio logico dovrei avere i numeri sottomano. Ovviamente non li ho, però ho la sensazione che le logiche del passato siano cambiate...

Già così in effetti... Significherebbe piazzarne 10.000 al mese, quasi. Non una passeggiata...

Aspetto negativo: assurdo allestire una linea ed investire nelle modifiche e poi dopo un anno mollare baracca e burattini. Dimostra incoerenza e scarsa attenzione per quegli ottocento poveri sfigati che hanno voluto prendersi dei rischi e sono rimasti miseramente trombati (valore commerciale fra tre anni dell'oggetto????). Inoltre la gamma non è completa e ci sarà un buco nel segmento D per almeno altri 4 anni. L'assenza dal mercato farà si che l'auto che sostituirà la Croma, per quanto bella, avrà grossi problemi a farsi spazio sul mercato e sarà un probabile flop. Aspetto positivo: Finalmente in Fiat c'è qualcuno che decide. Nel bene o nel male ma si decide. E' fondamentale e lascia ben sperare per il futuro...

Ragazzi, bella o brutta ma godiamocela. PErchè potrebbe essere l'ultima Zagato. Lì ci sono problemi seri, serissimi di bilancio...

Criticare 8c è veramente difficile. Al limite viene voglia di criticare la scelta di produrla in serie limitata. Possibile che non ci si guadagni con 150m euro e le sinergie Maserati? Forse aumentando la produzione... Rimarrà un Instant Classic, questo è vero, ma siamo sicuri che una produzione di serie, magari in alluminio anzichè in carbonio, non la trasformerebbe in una nostrana 911??? Forse a volte è proprio l'esclusività a fregare Maserati. Un marchio più generalista con una vettura straordinaria come questa potrebbe rappresentare veramente la svolta. Altro che Brera...

Dal vivo però è molto snella, molto racing. Difficile restarne indifferenti. In foto mi lascia perplesso, dal vivo se avessi la voglia di questo genere di moto (secondo me solo ed esclusivamente da pista), me la sarei già comprata...

Quoto tutto, tranne la conclusione finale. Siamo veramente così sicuri che la sospensione anteriore faccia o meno la fortuna di un'auto? L'Alfa ha bisogno di immagine , qualità e motori, ma soprattutto della prima. Tutto sommato il quadrilatero c'è dal 1997, sia su 147 che su 156 ma i successi commerciali hanno abbastanza latitato, soprattutto sulla prima. Eppure si tratta di due belle auto. E allora? Alfa non era pronta? Oppure come dicono in molti non lo era il pubblico? L'esempio di Audi con l'A3 che stravende da almeno due lustri senza alcuna raffinatezza tecnica è la dimostrazione che tutto sommato quest'ultima non è poi essenziale, soprattutto nella fascia bassa di mercato dove i concorrenti sono mediamente poca cosa (se escludiamo la solita Bmw, peraltro brutta). Non è allora meglio convogliare le risorse (pur sempre scarse) risparmiate in inutili sofismi, verso nuovi motori o nuovi modelli di nicchia? Ovviamente non conosco le cifre in gioco ma sacrifichereste un 3.0v6 per il quadrilatero della 149??? Io no...

Vabbè, se nei 47 modelli ci mettiamo anche la Y Sport si fa presto... Quindi devo pensare che quando uscirà la Bravo con il 1.6 turbodiesel sarà uno dei 47 modelli???

Infatti, secondo me è quello il problema. Non sono solo le maestranze

Toglietemi una curiosità. Perchè le auto fatte a POmigliano dovrebbero essere necessariamente peggiori di quelle di Termini? Tutto sommato gli impianti non sono confrontabili per i diversi volumi di produzione e le differenti attese qualitative sui modelli o sulle marche. Cioè, produrre 250.000 auto su più turni anche di notte non è come produrne 30.000. Tutto si complica enormemente. Se il problema fosse solo cultural-sociale la differenza fra sicilia e campania vi garantisco (da oriundo 100%) che è molto piccola. Io credo che i problemi di Pomigliano non si possano fermare semplicisticamente lì, anche perchè mi risulta che Melfi (non molto distante e pur sempre nel profondo sud anche se con presenze malavitose molto più ridotte) non sia poi tanto male. Forse sono cose dette e stradette in precedenti discussioni fiume che mi sono perso, quindi abbiate paciencia... Io credo invece (da completo profano) che POmigliano sia una struttura nata male in origine e storicamente gestita peggio, sia in termini organizzativi che strutturali.

Secondo me partiamo da un assunto sbagliato. Una casa straniera, addirittura del (ex) terzo mondo, dovrebbe effettuare investimenti significativi in linee di montaggio, finanziamenti a fornitori, costi di trasporto della componentistica, addestramento delle maestranze (italiane, sindacalizzate, scarsamente efficienti) con risultati perlomeno incerti quanto a qualità del prodotto finito, per produrre in una zona con elevata criminalità e pesanti inefficienze dove FIAT non VUOLE produrre, perchè non si può chiudere lo stabilimento (FIAT) per questioni squisitamente politiche? Siccome accà nisciuno è fesso l'operazione potrebbe essere appetibile solo con un pesante intervento da parte di stato e/o regioni o della stessa Fiat. Ed allora perchè tale intervento non dovrebbe andare a beneficio della stessa FIAT e quindi dell'Italia tutta? Continuo a non intuirne la logica

Non vedo la logica. Tutte le grandi aziende occidentali si stanno dando da fare per costruire nei paesi in via di sviluppo dove il costo della manodopera è più basso e quelli dovrebbero fare il contrario? Puoi pure garantirgli incentivi di ogni genere ma non credo che si potrà mai produrre un'auto low cost da 1700 dollari a Termini Imerese...

Marchionne rimane un grande. Se riuscisse a rilanciare Termini Imerese qualcuno dovrebbe fargli un monumento

Mi è piaciuta di più la Station dalle foto di quattroruote. Abbastanza moderna ma molto teutonic-Mercedes. Questa berlina, dietro, non mi finisce. Sembra avere ambizioni da grande-S ma senza convincere appieno. Meglio comunque il frontale con la stella nella calandra. Più grintosa e sportiva

Alonso in McLaren mi fa una paura senza Schumi....

Soprattutto negli altri paesi ci sono sponsor e case automobilistiche. Pensiamo davvero che Loeb sarebbe stato quello che è senza Citroen e Michelin? Probabilmente no. Però la Fiat corre nei campionati dei bambini e Pirelli in tanti anni di Rally non si è mai sognata di imporre un pilota italiano, a parte un breve periodo di Liatti. Qualcuno forse un'analisi di coscienza dovrebbe farsela

Ho paura che non riesca a fare la differenza com'è invece in grado di fare Alonso e come ha sempre fatto Schumi. Se la McLaren andava, Raikkonen vinceva (ma non abbastanza), se invece non andava: retrovie. Non mi sembra avere il carisma per trascinare la squadra e lo sviluppo tecnico come invece era in grado di fare Schumi o Alonso. Secondo me Raikkonen è il meglio, ma dopo Alonso. E' questo il punto. Alonso è il massimo. Non sbaglia assolutamente mai e sa mantenere in gara un ritmo straordinario. Considerando l'età temo molto che i record di schumi possano anche essere insidiati. Spero tanto in San Dennis e nelle sue cagate storiche...

bè, ci può essere Le Mans, ma ai vertici, cioè per la vittoria assoluta. Oppure ci potrebbe essere il Dtm. Il Gt va bene e già ci pensa Maserati, ma da assoluto. Per il resto non vedo altro, in effetti. Quello che voglio dire è che una casa automobilistica dalla storia incomparabile come quella del Gruppo Fiat non si può partecipare da comprimario od in campionati minori per avere qualche chance di vincere spenducchiando poco. Il ritorno di fatto è nullo ed il rischio immagine altissimo, come è stato per la Seat in Wrc o nello stesso Wtcc, oppure della Porsche in Gt2 che fa notizia quando perde, oppure ancora della Opel in Dtm, o della Volvo in wtcc. E sto andando random perchè gli esempi potrebbero essere moltissimi... La stessa partecipazione Alfa a scartamento ridotto non è efficace perchè non ha chance di vittoria e corre con mezzi obsoleti ma sponsor e strutture da sempre legata ad Alfa ufficiali (Selenia e N-Thec). anche la storia dell'accordo con la Fia per la sponsorizzazione del campionato non ha senso visto che era triennale e scadeva proprio nel 2006. Allora perchè un altro anno da cioccolatai? Chiudi tutto ed affida un paio di MAserati a Sipsz e vedrai che ti vince il campionato a metà stagione. Non so, sinceramente mi sembra un gran casino e basta. Voler dare un colpo al cerchio ed uno alla botte ma senza costrutto. spero di sbagliarmi anche se vorrei veramente vedere una GPunto o Bravo Wrc. Sarebbe uno spettacolo assoluto e finalmente i giovani tornerebbero ad appassionarsi ai rally, ormai una disciplina per quarantenni.

Anche a me sembra una strategia confusa e ben poco efficace. Dopo tutte le energie profuse per il programma MAserati ed F430 nel Gt con Michelotto che cosa c'entra la 8C? Fra l'altro senza alcuna velleità di vittoria assoluta e secondo me nemmeno di classe visto che il regolamento Le Mans è più restrittivo di quello Gt e sulla carta la 8C è certamente meno competitiva di 911 ed F430. Probabilmente vogliono rilanciare a tutti i costi l'Alfa ed è ormai appurato lo scarsissimo ritorno del Wtcc (categoria dal regolamento sportivo assurdo). Però mi sembra una scelta completamente sbagliata. IL Dtm era certamente più naturale anche se non garantiva alcun ritorno negli states. D'altra parte fornire il motore alla Irl non avrebbe garantito alcun ritorno in Europa ed ecco la scelta di compromesso che come al solito non accontenta nessuno. Personalmente avrei puntato senza mezzi termini al Dtm, un campionato che ha un discreto ritorno in tutta Europa e soprattutto sul mercato europeo più importante. Successivamente un motore a Metanolo per la Irl si sarebbe sempre potuto fare senza eccessive difficoltà, vista la standardizzazione della categoria. Credo che abbiano avuto paura. Paura di un flop o di un impegno eccessivo per periodi troppo lunghi. La stessa paura che li ha indotti a quell'assurdità che si chiama GPunto. Nel 2006 ha corso una specie di campionato continentale. L'ha saputo qualcuno? Con che piloti? In Italia hanno vinto ma contro nessuno ed il ritorno è stato zero. Ci si è buttati a capofitto in un campionato che non esiste e probabilmente non esisterà mai a che pro? Si, l'anno prossimo ci sarà la Peugeot. Forse si vincerà il campionato condominiale... Fare le cose per bene no? Magari una, ma bene. Anche il Gt è stato vinto dalla MAserati con un'auto non in vendita. Bello? Correre così, senza una vera programmazione di lungo periodo è assurdo. Ora i soldi ci sono e le competizioni sono essenziali, soprattutto per un'immagine sportiva. Forse sarebbe opportuno fare delle scelte precise ma soprattutto sfidanti. Oggi si corricchia un pò dappertutto ma l'unica cosa seria è la Ferrari, il resto sono solo soldi buttati. Preferirei che marchi così prestigiosi non si cimentassero nemmeno in certe categorie. E se poi non vinci? Se le prendi dall'Aston Martin di cui la Ford si vuole liberare, oppure nei rally dalla Peugeot fatta nei ritagli di tempo del programma Wrc Citroen? E se in Gt2 ti stanno davanti le Porsche semi ufficiali o le F430 delle scuderie private? A chi la vai a raccontare?

Non so a voi ma la scelta Raikkonen non mi convince molto. Spero di sbagliarmi...

Forse l'unica cosa realmente valida era l'idea, non certo la realizzazione. Ridurre tutto ad un problema di MArketing quando in quel periodo e su quella piattaforma sono state presentate le peggiori Fiat della storia, è secondo me quantomeno semplicistico. Alcune idee sono state ottime come la Thema (non la Thema Ferrari, assurda e mal realizzata), la Uno, la stessa Y10 ma successivamente si è scivolati nel baratro più assoluto crogiolandosi su quote di mercato superiori al 50% in Italia. Mi risulta che le scelte di marketing e la furiosa insistenza per affidare il design di tutte le auto all'I.de.a institute fosse sua, così come la totale indifferenza per la qualità, nonostante i propositi lungamente sbandierati. E la gestione dello sbarco in Usa non se lo ricorda nessuno? E le 600.000 Alfa Romeo in pochi anni? Tutto sommato in quegli anni si è investito assai, c'erano pur sempre tre gamme complete. E si è investito molto anche nello Sport. Non credo che la responsabilità sia realmente da attribuire all'accelerazione sulla diversificazione. Probabilmente sbaglierò ma tutti questi straordinari meriti di Ghidella non li ho mai visti. Se vogliamo anche Cantarella ha azzeccato il fenomeno Punto avendo il coraggio di buttare a mare il progetto dell'I.de.a che poi è diventata la Palio. Ha centrato anche la Bravo, la 156, la Y e la 147 ma nessuno se lo ricorda.

Concordo. La diffusione delle doppie auto, spesso inutili o sostanzialmente superflue, ha letteralmente fatto esplodere il traffico, complicando anche i problemi del trasporto pubblico di superficie.

Infatti, e soprattutto non è l'ottimale con la trazione integrale permanente. Adesso mi tornano i conti, altro che pianale Golf...

Fresco ha inserito la Put per obbligare gli americani a comprare non a pagare, c'è una bella differenza. Ed è stato anche per quello che Fiat si è trovata in quelle condizioni. Hanno bloccato tutti gli investimenti a partire dal 2000 tranne le collaborazioni strategiche con Gm (Croma, GPunto e 159), certi che avrebbero scaricato la patata bollente agli americani. Quando il giochino non ha funzionato si sono trovati i cassetti vuoti ed una composizione azionaria assurda (banche, convertendo, famiglia etc). In realtà Fresco e gli Agnelli negli ultimi anni hanno combinato un vero e proprio disastro. Secondo me molte delle colpe di Cantarella & C sono da far risalire alla coppia al timone. Scaricare Fresco è stata la più grande scelta della storia Fiat, la seconda avere come Presidente il vero figlio di Agnelli...