Quattro

Si, scusa, ho scitto un frase poco comprensibile. I punti di domanda erano perchè non sapevo se Sava fa ancora parte del Gruppo, oppure è stata venduta. Il famoso 5-6 % in taluni casi può essere anche di più per finanziamenti ad altissimo valore aggiunto (72 mesi con spread sul tasso base di 5,5/6% per un complessivo del 9,5-10%) possono anche sfiorare il 10%. Cioè più della provvigione base (al netto di incentivi al raggiungimento del budget, campagne etc etc) su alcune auto come PAnda o Punto che parte dal 9%. Comunque mi raccontavano che i conce Fiat sono veramente vessati dalla casa madre. E' vero che in condizioni particolari quest'ultima può anche arrivare a concedere dei finanziamenti agevolati, ma è altrettanto vero che impone arredi e lay out costosissimi. Le insegne (molto belle) sono state imposte fra il 2005 ed il 2006 con costi per diverse decine di migliaia di euro ed oggi sono in parte da cambiare a seguito dei nuovi marchi. Lo stesso per gli arredi. Insegne ed arredi devono essere acquistati presso le aziende indicate da Fiat con cui avrebbe stabilito una "convenzione". E' un'operatività molto diffusa nei franchising ma pare che qui spesso si esageri.

Aprilia può vendere ed anche bene ma ha bisogno necessariamente di vincere nei campionati che contano. Ducati ha dimostrato che con dimensioni poco più che artigianali si possono ancora battere le Jap, mi immagino un gigante come Piaggio che è la più grande industria Europea di moto... E secondo me se vuoi imporre il marchio la Superbike non basta...

Con i soldi che gli hanno dato per prenderlo devono per forza di cose puntare su Kimi, altrimenti l'acquisto non ha senso e non si ripaga. deve essere l'erede di Schumi perchè è quello il ruolo per cui l'hanno acquisito. Se lo prendi e non ci credi diventa assurdo... Massa è già fortunato ad essere lì a mio parere...

Secondo me ottima partenza Ferrari con McLaren nei punti ma alal lunga vincerà senza dubbio Alonso. E' il migliore, secondo me due o tre gradini sopra Raikkonen e forse anche del miglior Schumacher visto che rispetto a quest'ultimo lo spagnolo non sbaglia veramente mai. In Ferrari si faranno ben presto la guerra e sbagliano a Maranello a dare tutto questo spazio a MAssa. A mio parere i dualismi non hanno mai funzionato. Si deve puntare su un solo pilota, senza mezzi termini altrimenti ci saranno sempre discussioni e malumori. Renault secondo me dovrà essere felice di centrare un paio di vittorie... Io prevedo: Alonso Raikkonen Massa Button

Per me MP3 è un capolavoro. Bello e davvero funzionale. Stanno alvorando bene in Piaggio, lo ammetto, io che ero molto scettico sulle doti imprenditoriali di Colaninno. Ed invece... Staremo a vedere per il futuro ma sembra abbastanza roseo.

Ha vinto un solo campionato come Etcc piloti e costruttori ed a metà stagione l'hanno penalizzata per eccessiva superiorità rispetto alle Bmw (nr di giri motore e peso). Mentre l'anno successivo al primo anno Wtcc ha vinto Tarquini per il rotto della cuffia a seguito di una serie interminabile di cazzate dei piloti Bmw. Poi il nulla. Non c'è niente da fare il peso di Bmw nel turismo (così come di Ferrari in Formula 1) non è uguale agli altri... La 156 non è assolutamente una vettura troppo vecchia. Con qualche nuova fiches di omologazione potrebbe essere ancora competitiva. Il problema è che lì è tutta politica. pensa solo l'influsso che può avere la zavorra su una traz. anteriore piuttosto che su una posteriore. E' ovvio che quest'ultima, meno aggressiva con le gomme, sente meno l'aggravio di peso

La verità è che lì comanda Bmw, punto e basta. NOn ci sono compensazioni adeguate fra Bmw a traz. posteriori e vetture a trazione anteriore. Fanno un pò di melina giusto per dare un senso al campionato ma poi vincono e basta e con piloti di quart'ordine. Alfa e Seat hanno tenuto in piedi la baracca perchè hanno i migliori specialisti della categoria... altrimenti ti saluto a metà stagione. Finalmente si sono decisi almeno a togliere la partenza da fermo ma la categoria ha perso spettacolo. Anche la monogomma è una cagata, come si può pensare di fare una gomma che va bene per trazioni posteriori ed anteriori? Io avrei limitato il regolamento alle sole anteriori cercando di coinvolgre qualche altra casa che oggi non ha nessuna voglia di fare da valletta a Bmw. La stessa Alfa ha mollato il colpo perchè ha capito che non si può realmente pensare di vincere da quando c'è la nuova 320 con il quattro cilindri.

E con tutto il pò pò di struttura che c'è a CHivasso, si deve andare a chiedere a Nocentini di allestire la scocca? Poi l'età dei personaggi coinvolti nell'operazione non è incoraggiante. Stiamo parlando di gente che ha fatto grandi i rally, si, ma vent'anni fa. Non è così che dovrebbe partire un'avventura seria... Scusate ma mi sa di boutade.. E poi Fiat ha fatto un casino per sta benedetta Irc, ci ha investito ed adesso butta tutto a mare? Non che mi dispiaccia, per carità, è stata una scelta sbagliata fin dall'inizio. Però mi sembra così strano...

Che tristezza. Però abbiamo la Peace Car del campionato Superbike:) NOn disperiamo...

Scusate ma avete un'idea di cosa significa costruire 230mila auto a Termini Imerese in uno stabilimento sperduto nel nulla (per dire la verità meno nel nulla di Melfi...) e vecchio come il cucco? Si tratta di prendere la baracca e ricostruirla da cima a fondo, oppure ristrutturarla che forse costa pure di più, assumere e formare le maestranze, risolvere micidiali problemi di micro e macro criminalità e di assenteismo nel momento in cui il giochino dovesse diventare veramente grosso ed i numeri ben diversi da quelli attuali. Fra l'altro adesso fanno tutti i buonini visto che hanno paura che si chiuda la baracca ma nel momento in cui si dovesse investire massicciamente l'approccio potrebbe diventare ben diverso. Tutto questo quando Mirafiori rimane a scartamento ridotto rispetto ai fasti di un tempo. Ma perchè??? Lo stato ci mette i soldini oppure Fiat deve risolvere i problemi di occupazione di tutta la Sicilia e noi ci dobbiamo accattare le macchine mal fatte? Non capisco... Eppure non è che il Piemonte non abbia sofferto la crisi Fiat. Lì si è passati in due decenni da una delle regioni più ricchi d'Italia, alla crisi più nera... Speriamo che ci si stia pensando. Certamente non bastano 80.000 Punto in più...

Quoto. funziona proprio così. Credo comunque che certi sistemi di finanziamneto, in particolare le mini rate, abbiano cambiato radicalmente il mercato consentendo l'accesso a vetture Bmw e MErcedes a chi in passato mai se le sarebbe sognate. Anticipo (costituito di solito dall'usato), 150 euro di rate mensili per due/tre anni ed esci con il macchinone. Poi fra due o tre anni (a seconda del contratto) chi vivrà vedrà. Magari la si da dentro e se ne prende una nuova... In realtà dopo un anno e mezzo comincia il panico visto che il valore del mezzo consente al massimo di pagare la maxi rata finale (altrimenti da rimborsare) ed i soldi dell'anticipo per la nuova non ci sono neanche pitturati. E allora? Cosa si racconta agli amici del bar o del calcetto? Non si può mica passare dall'X5 alla Bravo. Quindi ci si rifinanzia la maxirata a tassi e condizioni devastanti che ti fanno pagare l'auto una follia oppure ci si inventa un nuovo finanziamento per cambiare l'auto a condizioni e con rate (maxi) ben diverse che ti strozzano. Le finanziarie questo processo lo conoscono benissimo e moltiplicano gli utili, mentre le case automobilistiche vendono auto assolutamente inaccessibili ai più. La quantità di Bmw 330 xd o di 335d che circola da noi non può non far pensare che qualcosa non funzioni perfettamente. Sono auto di parecchio oltre i 100 milioni di vecchie lire...

Abbastanza impressionante. devo dire che in Fiat ultimamente non scherzano quanto a strategie di MArketing. Una trovata che potrebbe anche avere effetto, non c'è che dire, soprattutto all'estero. Certo ci vorrebbe anche un'attività sportiva degna di questo nome per fare le cose per bene

Sinceramente non mi sembra che gli investimenti in Alfa dell'ultimo decennio siano stati poi così sbagliati. Forse è stata veramente sbagliata solo la 166 la 147, 156, forse la stessa Spider e Gt sono stati prodotti per certi versi anche molto validi se non all'avanguardia. Certamente più di Fiat (ben) ricarrozzate come le Lancia. Eppure, a parte qualche fiammata iniziale, non hanno mai sfondato. Forse qualcuno dovrebbe chiedersi perchè. Io credo che l'Alfa abbia ed avesse soprattutto in passato, una verginità da ricostruirsi, un marchio da rifare completamente. Se allora si fosse deciso di investire su lancia anzichè su Alfa come si è fatto, sono PERSONALMENTE convinto che i risultati sarebbero stati diversi. Lasciamo perdere il discorso Thesis, quello si è un prodotto completamente sbagliato, figlio di padri che ormai non ci sono più da tempo e rifiutato da tutti. Ancora non ha un turbodiesel vagamente decente, non ha avuto un restiling degno di questo nome ed una pagina di pubblicità. Per quanto riguarda Lancia negli anni '80 Thema era realmente un'alternativa a Bmw (che non era quella che è oggi, nemmeno lontanamente) e forse per certi versi anche Mercedes. Certo il marchio non era paragonabile però aveva dei vantaggi interessanti come interni più appariscenti o motori decisamente più performanti e le vendite fioccavano, certamente più della 164 che pure era una vettura simile.

Vero, ma per ora Alfa e LAncia vivono soprattutto in Italia. E da qui bisogna consolidarsi per buttarsi alla conquista del mondo. Certo che per un paese che compra delle gran 407...

Chiara provocazione ma sono comunque convinto di quello che dico. La difficoltà di rilancio di alfa, che ormai si trascina da decenni nonostante cospicui investimenti e l'indubbio successo delle LAncia (almeno in Italia), nonostante le pochissime risorse destinate dimostra che il marchio Lancia ha un appeal A MIO PARERE ancora superiore ad Alfa e questo a causa delle recenti vicende societarie, della storia recente e soprattutto delle scelte progettuali recenti (ultimi vent'anni). Alfa ancora non tira, poco da fare. Brera e Spider lo dimostrano. la presenza della 159 prevealentemente nelle flotte lo dimostra. LAncia è un marchio che nell'immaginario collettivo dell'acquirente medio che si ricorda della Thema, della Delta, dei rally e della Y10 (che è stata la prima macchina di molti trenta/quarantenni di oggi, me incluso) è ancora vivo. Alfa, lo sappiamo si sta riprendento adesso, da pochi anni. Poste delle risorse fisse e limitate (se i soldi fossero infiniti non discutiamo nemmeno, mi compro anche LAnd Rover e Jaguar...) PERSONALMENTE non condivido affatto l'attuale stato di abbandono di Lancia ed avrei preferito una Brera in meno per una Delta in più due anni fa. Poi se dico castronerie è un TUO PERSONALISSIMO parere.

Che cagata! E consumerebbe meno per quella boiata?

Quello di LANCIABOXER è il migliore ma comunque preferisco nettamente il nuovo, decisamente più moderno ed accattivante. Piuttosto perchè dite che O.F. sta rovinando il marchio? Non è appena arrivato? MI risulta che i progetti su lancia alla fine dei conti ci siano anche s eio toglierei qualcosa ad Alfa sinceramente per dare a LAncia, più prestigiosa dal mio punto di vista e meno sputtanata (e vai con il vespaio...)

230mila Fiat a TErmini???? Se tutto va bene siamo rovinati...

Dipende. Non è che Bravo con le sue 120.000 previste possa spostare di granchè le percentuali di penetrazione anche perchè il differenziale rispetto a Stilo può essere di 60/70mila unità. Meglio che niente ma i numeri mi sa che si faranno altrove

Comunque la Bravo non può essere paragonata a 156. probabilmente senza deroghe regolamentari sarebbe decisamente più lenta. Prima di tutto per questioni meramente aerodinamiche visto che il problema della Leon è proprio la sua forma a due volumi (ancorchè decisamente più lunga di bravo) e tutte le altre case non per niente hanno scelto la tre volumi. L'altro problema sono le sospensioni visto che il quadrilatero è sicuramente vantaggioso rispetto al Mcpherson, soprattutto come ampiezza di regolazioni, precisione di sterzo e trazione. Per cui che senso avrebbe? Sinceramente non capisco minimamente le strategie di Fiat. Secondo me è un pateracchio senza nè capo nè coda. Sembra quasi che a parte la Ferrari si abbia paura a fare qualcosa di serio. Proviamo a pensarci. In tutti i campionati che abbiano un senso non ci sono. Niente Le Mans per l'assoluta (il Gt2 non conta, anche perchè non sono assolutamente convinto che si possa vincere con la 8c), niente Wrc (tristissimo l'Irc, mi ricorda un Europeo di quart'ordine ed in più le pigliano anche dalla Peugeot all'esordio), niente Wtcc (gli sforzi della N. Tech suscitano veramente tenerezza), niente Dtm, la Maserati in Gt1 ma con una visibilità tutta da dimostrare, nessuna formula (perchè le WS Renault sono una cagata?), forse si farà qualcosa in Formula 3 come motorista e poi? Eppure Fiat è da sempre una delle case più impegnata nel mondo degli sport motoristici. Adesso che sono usciti dal guano non si potrebbe pensare ad un bel programmino serio tipo Wrc, a maggior ragione adesso che vincono degli eterni sfigati come Citroen e Ford (quindi nessuno) e che la Pirelli sarà fornitore unico (quindi viva Italy)? Fare un bel multijet Alfa per Le Mans? Certo costerebbe un tanticchia però che ritorno per i diesel di cui Fiat va tanto fiera... Un bel Dtm che è seguito anche fuori dalla Germania con costi tutto sommato accettabili? ragazzi in Germania si sfonderebbe e sfondare lì con il segmento D vuol dire raddoppiare i volumi. Però ci riempiono gli schermi della Superbike con 12.000 metri quadrati di scritte Alfa 159!!!! Ma quanto costa??? Mi sa che ci si fa un bel programmino in Wtcc, altro che storie... Insomma mi sembra che si stiano gettando i soldi senza alcun costrutto e senza arte nè parte

Si ma non è rimasto più nulla della struttura che era originariamente con i tre poli a Chivasso Cremona ed Arese (di quest'ultimo sinceramente non sono sicuro). In realtà i Sipsz hanno ceduto i due rami d'azienda a Fiat e mantenuto il capannone a Malagnino (Cr) con il reparto corse e le solite, vecchie, 156. La Formula è in gestazione, che io sappia un progetto non ancora operativo anche se già presentato. Staremo a vedere. Però secondo me c'è qualcosa di strano. Non capisco perchè si ostinino a rimanere con Fiat. I loro successi e la loro esperienza farebbero gola a ben più di una casa straniera per un programma con un briciolo più di senso. Che Alfa gli abbia fatto qualche promessa???

Ma qual'è la quota delle station rispetto alle berline in UK? Perchè in molti paesi come la Spagna le Station non tirano per definizione... E qui manca la berlina