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...e una notevole semplificazione industriale, di processo e logistica.

Non ce la faccio più a litigare sulle pagine fb di omniauto,quattroruote ecc... Io non difendo l'alfa e/o le auto italiane perché qualcuno mi paga per farlo (neanche lavoro nel settore automotive),ma certi mi fanno veramente incazzare! Non sopporto le bugie scritte apposta per denigrare e il pregiudizio a priori. I tedeschi ci hanno proprio fatto il lavaggio del cervello...che tristezza. Scusate lo sfogo...

Volete sapere l'ultima? "Il prezzo di Giulia è folle, audi e bmw sono sul mercato da anni e quindi possono farsi pagare di più. Giulia doveva applicare la stessa strategia di prezzi adottata per la Tipo" Qui abbiamo raggiunto vette inesplorate

c'è da considerare che esiste un'intera generazione di ragazzotti tamarri che vivono in gruppi fortemente gerarchizzati, ad alto tasso di aggressività, cresciuti con l'idea di un certo neofascismo/darwinismo finanziario e del mito tedesco visto come continuazione di un ordinamento paranazista, il pubblico di "amici" per dire hanno anche l'età tipica di chi scrive sui social..

Insomma su Giulia ( come sulle altre auto ) i problemi sono al 99% tra lo sterzo e lo schienale

Buon inizio di settimana

non ho resistito. Porsche Professional

sono d'accordo con il tuo capo. Anch'io non avrei dubbi . Piacendomi il fatto che quando sterzo, l'auto sterzi

lascia i tre cilindri ai trattori, alle utilitarie ed alla BMW

Vabbè, ma il nome nel segmento è totalmente da ricostruire (non giriamoci intorno, è così). Ovvio che in giungle come i social ci sia lo scetticismo imperante. se questa va bene (vendite, soddisfazione clientela ecc) la prossima generazione sarà accolta meglio a prescindere. è ovvio che sia così. Ghibli (lasciamo stare QP, meno pezzi e auto veramente di lusso) è stata un successo, complessivamente, le vendite in Italia sono quelle che sono (crisi, leggi, triade imperante) ma la macchina ha funzionato anche nell'immaginario del truzzo del social

Vedendo l'asta del livello olio bene in vista, direi umido Anche il F154 della California T (motore da cui deriverebbe il V6) dovrebbe essere a carter umido e qui si vede bene l'astina Mentre l'astina di controllo del livello olio sui carter secco é collocata nel serbatoio che solitamente è separato dal motore. AMG M178

Vivi tranquillo e non ti curar di lor... perchè ricorda che ci sono

La California T, come la Giulia Quadrifoglio, è a carter umido.

mah, i miei figli si interessano poco o nulla di auto, un loro coetaneo mi ha imposto la sua amicizia su FB così sono venuto a conoscenza del gruppo "Ignoranza Vaggara", che , nelle rare volte in cui do un'occhiata a FB, mi fa sempre ridere

....lo dico sottovoce....ma sto cercando di fare la combo. Chi ci ha venduto il duetto ha una 2a serie Blu Lancia che è uno spettacolo... p.s. Semmai oltre il Ticino

A volte accompagnata dalla sua cugina d'Oltrepò.

guarda che piu' o meno si sono raggiunte vette simili anche in questo topic...

È un pilota. Credo faccia anche il collaudatore Ferrari. Ogni tanto lo si vede in qualche video ☏ minchiaPhone ☏

non ci pensare, ché almeno la metà sono adolescenti brufolosi che forse forse hanno acceso un paio di volte la macchina di papà e mamma...

Io ho visto un'incidenza di cougar davvero allarmante sul Renegade

Questo vale per tutte le tappe del tour. http://dpromo.alfaromeo.it/giulia

Non mi trovi d'accordo in questo caso...Ritengo che uno degli errori principali fatti di recente sia stato proprio quello di equiparare Alfa a VW. Sono marchi che non c'entrano una mazza l'uno con l'altro. Se il prodotto c'è e i contenuti pure, non vedo perché perderci e prezzarlo come un brand near premium, ma che premium non è. Le paranoie mentali del mercato italiano le dobbiamo proprio togliere dall'equazione, il mercato primario della vettura non è il nostro. Si rischia solo, imho, di rallentare ulteriormente il percorso verso la corretta percezione della marca...che ultimamente, di incertezze identitaria, ne ha palesate già fin troppe.

2.2 fa figo. 2.1 fa XM.

ne fanno poche (quasi su ordinazione) e costa un milione di dollari. per certa gente è già una motivazione valida.

Ma non basterebbe abolire uno tra l'ACI e il PRA? Siamo qua, come dice alederme, a cercare di capire come pagare tutti, per mantenere un carrozzone assurdo? Vi porto un esempio per spiegarvi come funziona l'Italia. Io posseggo una FIAT Seicento che cade a pezzi. E passo all'altro mondo. I miei decidono di regalarla amiocuggino. Il quale, per avere una scatola di latta in regalo, deve pagare OTTOCENTO euro in tasse/balzelli/scartoffie. Questo perche' esistono sovrastrutture burocratiche assurde (ACI, PRA, e compagnia cantante). Onestamente non capisco. Invece di snellire un sistema semplicemente assurdo, si pensa a come tenerlo in vita sempre meglio. L'esempio sopra e' legato alle IPT, come la penso sul bollo lo sapete da anni. E tutto per tenere in vita dei carrozzoni statati in cui, non prendiamoci in giro, si cazzeggia.

Ancora perdi tempo con quei mentecatti frustrati?

Sicuramente ci dovrebbe essere una revisione generale delle tasse sui carburanti, anche solo per rispettare il sacro principio che una tassa deve essere un pagamento in cambio di un servizio (o una compensazione per qualche danno). Sulla questione dell'uso professionale del carburante penso che la questione andrebbe affrontata in modo diverso. Vista così sembra che chi fa più chilometri produce di più, e quindi si penalizza chi dà più contributo al sistema economico. Nella pratica le percorrenze e la produttività non sono strettamente legate, e anzi si rischia di andare a creare un disequilibrio, a parità di concorrenti, a danno di chi è più efficiente (tipo chi investe di più in un veicolo più efficiente, chi programma meglio i percorsi, chi spinge per il telelavoro dove possibile). Ma in realtà la questione va ancora oltre il paragone diretto all'interno delle categorie; di per sé è relativamente trasparente per gli operatori che si muovono su strada, e torna invece alla base di tutta la questione, che è incentivare le scelte più efficienti. Mi spiego meglio, perché la questione è pruriginosa. Assodato che in un certo settore bene o male tutti gli operatori fanno uso del veicolo alla stessa maniera, l'eventuale aumento del costo chilometrico si scarica tutto sul cliente (questo vale dal riparatore di caldaie alla flotta di TIR per grandi percorrenze), e in maniera quasi immediata (i prezzi li dovrebbero adeguare tutti e subito, pena finire in perdita al primo mese*). Si pongono due scenari: 1) clienti che si trovano in un luogo meno favorevole di altri e quindi si trovano un costo delle forniture maggiorato (es. caldaia da riparare in luogo remoto in collina) 2) conseguenza successiva, alcuni servizi che finiscono fuori mercato (es. decido che faccio a meno della caldaia e uso la casa in collina solo d'estate). La questione che pongo io è che tutta la ratio del tassare i consumi veicolari è di incentivare un uso più efficiente dei mezzi, e di conseguenza premiare le scelte di allocazione più efficienti, per cui trovo del tutto normale che certe allocazioni inefficienti finiscano per costare di più o vadano fuori mercato; e anzi mi sembrerebbe iniquo uno "sconto" (spalmato su tutti) che premia solo chi fa scelte meno efficienti. Possiamo tirare fuori tutti gli esempi di uso professionale dei veicoli, ma sempre sull'efficienza territoriale si andrà a parare. L'esempio estremo è sempre "Ma siamo basati sull'autotrasporto di massa, non possiamo penalizzarlo". Oh, vorremo cambiare qualcosa, prima o poi? Realisticamente è sensato prevedere un periodo di transizione (diciamo da 5 a 15 anni a seconda del settore), per evitare shock violenti e per dare il tempo di adattarsi a chi vuole riallocarsi in modo più efficiente. Ma a regime è corretto che non ci siano sconti per nessuno, perché alla fine dei conti i costi e le esternalità di 1 veicolo*km sono sempre gli stessi, a prescindere dalla destinazione d'uso. Vuoi far fare una sgambata di 30 km alla storica? Paghi. Il tuo caldaista deve fare 30 km per venire da te? Paghi. Vai ad abitare più vicino alla civiltà ed ai caldaisti? Paghi di meno E' una scelta politica votata a centralizzazione ed efficienza, così come lo è il modello attuale votato... allo sprawl selvaggio... *come dicevo in passato in qualche topic, l'eventuale conversione da bollo ad accise dovrebbe prevedere prima un allineamento della scadenza dell'ultimo bollo per tutti i veicoli circolanti, per fare la transizione tutti insieme alla mezzanotte di un giorno X.

In linea con l'araldica del marchio...

beh sarò una Quadrifoglio pitonata, miei due cents

Roba degna del buon Geoff Crammond. Anni di pomeriggi felicemente buttati. Era realistico, per l'epoca, ma non lo è mai stato come ora guardando questa breve clip.

Mi permetto di dire la mia a riguardo del paragone fatto con BMW. Forse non tutti sapete che l'ultima serie 3 riconosciuta dalla sigla F31 ha ricevuto una marea di critiche per il pessimo feeling che trasmette alla guida. Chi proviene dal precedente modello afferma che il paragone con quella attuale è impensabile.. ammortizzatori dalla taratura troppo morbida, forte rollio praticamente a tutte le velocità e sterzo talmente leggero da risultare pericoloso anche in rettilineo, oscilla ad ogni imperfezione dell'asfalto. Sui diversi forum si parla di questi problemi, ma pare che una soluzione vera e propria non esista, alcuni possessori sono riusciti a farsi sostituire la scatola dello sterzo ma senza ottenere nessun miglioramento (in officina bmw ammettono a denti stretti qualche piccolo difetto sull'assetto di questo modello), sembrerebbe quindi che l'unico modo per limitare (ma non eliminare) questo problema sia sostituire ammortizzatori, molle con prodotti after market non bmw e passare a pneumatici che non siano runflat come quelli di serie. (la ruota di scorta sulla serie 3 non c'è). Impensabile tutto questo "fai da te" su una vettura che parte da 40000 euro e che si chiama BMW. Si potranno pure perdonare alcune pecche in fatto di materiali e finiture degli interni ma non sul tanto ostentato PIACERE DI GUIDA. Parlo con cognizione di causa perchè anch'io possiedo una serie 3 Touring con pacchetto Msport, quindi leggermente piu rigida e bassa delle normali e con misura dei pneumatici differente tra anteriore e posteriore (225/255) e vi garantisco che questa pessima sensazione non mi permette nemmeno di osare a stare al passo di una qualsiasi A4 nel misto ed a velocità non proprio da codice. Io sono certo che almeno su questi aspetti la Giulia vincerà a mani basse, il problema più grosso sarà quello di farlo percepire a tutti coloro che ancora leggono Quattroruote e vivono di luoghi comuni (BMW= tenuta) e preguidizi (Alfa=perdere pezzi).

Io voglio anche che chi arriva ultimo si spari un colpo in testa per il disonore.

Risposta generale per tutti: e allora va bene così come stiamo, col bollo fisso sulla potenza, con nessun incentivo all'efficienza, con l'espansione edilizia random che tanto terreno nuovo ce n'è sempre, e con i servizi monchi. E con la pia illusione che l'uso dell'auto non produce nessuna esternalità, usarla di più o di meno non fa differenza. Tradotto: stiamo alla grande così come stiamo, non toccare niente, grazie Ma signur, ci sono delle vie di mezzo tra l'eremo e il commieblock selvaggio cinese... Eccola, l'Africa a cui mi ispiro io... un esempio che ho vissuto: https://www.google.it/maps/@52.0797154,4.3469747,3a,75y,275.78h,89.18t/data=!3m6!1e1!3m4!1sywB-SLTZ6x1ali3vheG5Dg!2e0!7i13312!8i6656 Manco a farlo apposta, ho preso una via random e ci ho trovato le bestie in mezzo alla strada e sì, anche @Artemis vi potrà confermare che ci sono davvero i pennuti a passeggio in giro per i quartieri. Eppure è in piena città, quelli in fondo alla strada sono i pali del tram per il centro, e girato l'angolo c'è una stazione di treni e metro per andare dovunque. Hanno tutti il loro bel giardino (spesso coi nani) e non mi pare che vivano esattamente ammassati, sicuramente non più di questi: https://www.google.it/maps/@40.8244462,14.3191467,3a,75y,121.89h,72.77t/data=!3m5!1e1!3m3!1sc4FxRUGTNh65GvWzlBLTmA!2e0!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3Dc4FxRUGTNh65GvWzlBLTmA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D60.741772%26pitch%3D0?dg=dbrw&newdg=1 (ho preso un punto noto ) Comunque il problema della città diffusa veneta... è che non è diffusa per niente. Diffusa significa espandersi lungo due assi cartesiani; la piaga dell'urbanizzazione veneta è la diffusione lungo un asse solo, con 'sti malefici paesi lineari lunghi dei chilometri e con alle spalle il niente. Il problema non è farsi il villino, il problema è l'infilata di villini lungo una retta invece che in un quadrato. Che è stata appunto favorita dal fatto che tra un km e due km di macchina tutto sommato il costo non cambia tanto (ma poi la differenza moltiplicata per due milioni cambia tutto). Il problema è che la citata lista, che ripropongo - rischi per la sicurezza - occupazione del suolo (prezioso) - manutenzione delle infrastrutture - inquinamento atmosferico - inquinamento acustico volenti o nolenti è lì e si appesantisce in proporzione alla quantità di movimenti. Possiamo decidere che questi punti non sono poi tanto importanti e farli passare in cavalleria a chi li produce, oppure possiamo decidere che non ci piacciono e che vogliamo una compensazione proporzionale a quanto uno ne produce. Libera scelta. A me basta uscire dall'ipocrisia del volere il mondo più sicuro, verde, vivibile e sostenbile ma a patto di non cambiare di una virgola le proprie abitudini. Poi, se il discorso è antipatico, basta smontare quei cinque punti e si spegne da sé... ma finché il fanstama aleggia il problema ce l'abbiamo. E ne va anche della nostra passione per l'auto, perché finché non avremo il coraggio di parlare dell'elefante nella stanza avranno buon gioco i demagoghi a cantare la morte dell'auto e un futuro di ovetti elettrici telecomandati (bianchi, of course). Beh, ma l'automobilista fa qualcosa di buono per la collettività, per meritarsi una tutela? A me pare che produca solo le esternalità negative della famosa lista. E non è un discorso da verdi. Un discorso da verdi sarebbe cercare di proibire del tutto. Io tendo a lasciare libera facoltà, ma chiedendo un rimborso proporzionale (e non è un discorso "rosso", rosso è semmai il modello attuale "canone flat per tutti basato sui soldi che avevi per comprare la macchina", se proprio) Comunque, ripeto, l'aumento dei costi di trasporto è quasi del tutto trasparente per l'operatore stesso, nel senso che i costi poi si ribaltano sull'utente del servizio di trasporto. Il quale paga di più o di meno a seconda dell'accessibilità. Certo chi è particolarmente inefficiente rischia di andare del tutto fuori mercato, ma qui scatta la solita bastarda domanda (di solito antisindacale): noi insieme di cittadini abbiamo qualche interesse a difendere chi usa 120k veicoli*km rispetto a chi ne usa 50 per fare lo stesso mestiere? Se poi vogliamo invece favorire gli spostamenti casuali allora portiamo alle estreme conseguenze il modello flat attuale: pieni gratis per tutti, senza limite, e a fine anno lo Stato fa la somma e divide tutto pro capite Alla fine tutta questa levata di scudi è esagerata: si parlerebbe comunque di una variazione da poco rispetto ai conti della stragrande maggioranza degli utenti (e tanti ci andrebbero anche in serio vantaggio). La questione è soprattutto di introdurre un meccanismo psicologico che faccia riflettere due volte prima di infilarsi in macchina per andare da qualche parte. Però ragazzi non si può reagire a qualsiasi modifica con "Non cambiamo perché tanto il Governo ci fotterà lo stesso"... tanto vale tagliarsi direttamente le vene, tanto non c'è futuro e moriremo tutti Veramente segando via 'sta chiavica di bollo potremmo finalmente uscire dal dramma delle macchine sottomotorizzate io sono della scuola "Pigliati una macchina più macchina, se vuoi anche due, ma usala meno"

certe bmw riassumono tutte e 3 le caratteristiche

sulla diesel 150cv è presenta la modalità TI solo come optional, Terrone Impenitente, che permette i traversi della Quadrifoglio sulla versione base e permette di guidare in canottiera bianca sporca di sugo. Le altre modalità restano uguali

Ragionamento che non fa una piega, io controbatto affermando che alfa romeo è stata fondata nel 1910 quindi dovrebbe vendere macchine a 106 milioni di euro al pezzo. 1 per ogni anno. Inoltre dovrebbe prendere in ostaggio i clienti bmw e non chiederne il riscatto. Andiamo avanti a rappresaglie e vediamo chi la vince.

Allora avevo ragione...

Per non perdere il vizio..

Poi ora va di moda lamentarsi perchè su un auto non ci sono i fari super mega full led laser ecc..che tristezza! Se parli di meccanica sembra che stai parlando arabo, ma d'altronde questi sono quelli che prendono la bmw senza nemmeno sapere che è trazione posteriore(e se nevica le catene le mettono alle ruote davanti)!

si, ma non pensare che poi abbassino le accise o altre tasse... "abbiamo deciso di abbassare la tassazione sui carburanti perchè abbiamo visto che sono diminuite le spese dello stato" non lo hanno mai fatto, non lo faranno mai (cit. Grom )

Non ne sarei così sicuro sui costi infinitesimali .... perchè per ogni realtà essi incidono diversamente. Nell'ottica di un titolare di una ditta di trasporto i consumi citati da me sono bazzecole ... per il giardiniere o il muratore no (per un mini-escavatore sono 2.5-3 €/ora di consumo in più ... una 20ina di € per ogni giornata lavorativa). Il noccio della questione non sono tanto i costi in più (affrontabili), ma la modalità. Perchè devono pagare tutti e più di prima, per l'inadempienza di qualcuno? Semplificazione? Togliamo completamente il bollo. In francia non esiste più da anni ... e le tasse complessive annuali che paga una famiglia, sono minori delle nostre. Pura utopia visto che lo stato ha bisogno di soldi, ma il rimescolamento o aumento di tasse non puo essere vista come una buona cosa

Piano. 1) sparito il bollo e le relative agevolazioni che ragione resterebbe di immatricolare autocarro un veicolo che può essere condotto con patente b? La cosa più logica è abolire la distinzione (salvo veicoli patente c e superiori) e creare una categoria unica. A questo punto se vuoi il pick up come auto privata te lo compri anche se fai il notaio e portare merci non è problema tuo. (tanto stiamo parlando de jure condendo) 2) Un conto sono i consumi degli autoarticolati (da 2 a 3 km con un litro secondo un mio cliente) e le loro percorrenze, altro quelli degli autocarri con patente B, che consumano circa come una autovettura, e per lo più vengono utilizzati in tratte a corto/medio raggio, si tratta di due ordini di grandezza diversi, ipotizzando 10 km con un litro sono 150 euro ogni 10.000 km, quindi un aggravio contenuto nelle centinaia di euro. Praticamente irrilevante, anche perchè è uguale per tutti. 3) sempre de jure condendo sarebbe quantomai opportuno accorpare tutte le accise in una accisa unica, e mantenere separato l'ex bollo con la espressa denominazione di "tassa di circolazione", che in questo modo non sarebbe imponibile IVA

ma a volte non ti viene in mente che magari stai esagerando?

Una scatola di sardine che si è infilata sotto ad una pressa

ragazzi in italia siamo talmente tanto tartassati che prendete sul serio pure queste ricorrenti prese per il culo, perchè di questo si parla, le propongono per vedere cosa succede e come va a recepire la gente in Germania autostrade gratis, benzina al 15-20% in meno, bollo auto in funzione dell'ecologia e comunque molto molto meno che in italia, tassa di immatricolazione molto inferiore, passaggio di proprietà un decimo che in italia... Qua state a dire che è bene alzare le accise sulla benzina per rimuovere il bollo (per poi reintrodurlo, vedi ICI IMU e altro), su queste accise grava anche un'IVA al 22% che potrebbe pure aumentare in futuro, vista la probabile inadempienza ai vincoli di stabilità. A questo punto mi sembrate quelli che tutti i giorni prendono martellate sui coglioni e festeggiano quel giorno in cui le prendono sulle dita ahahah si fa per ridere però gli altri non sono tartassati come noi e qua le cose migliorano solo con una detassazione non con una rimodulazione delle tasse. Comunque per me il metodo migliore è quello Roberspierre

Ciao Sadman, mi sa che stai confondendo un po' di roba. Discorso incentivi: lo stato tedesco da la metà degli incentivi, l' altra proviene dai costruttori. Il massimo sconto possibile é 4000€ , non 5mila. Lo sconto possibile dipende dalla tipologia di macchina (ibrido - plug in, full e. etc.) Il contributo dello stato tedesco é limitato e quando é esaurito é finito: cioè non dipende dal tempo, ma pensi dal ammonto di richieste. Vale solo per macchine sotto i 60mila €. Discorso VAG / Diesel: siccome l' ibrido é stato un fiasco qualitativo ancora maggiore di quello dei diesel sarebbe un bel controsenso promuovere l' ibrido. Fatto sta, che si sviluppa una nuova linea di diesel e si spera di raggiungere valori come quelli di BMW. Discorso Gente Comune e ibrido / elettrico: L' ultima volta che ho guardato, il 95% delle vendite erano commerciali. Magari ci do un' occhiata uno di sti giorni, ma a dire il vero, non ho sentito ne ho un conoscente che ha una macchina del genere a casa. neanche la Smart mhd. Per concludere il discorso dei incentivi, magari ti aiuta a capire il perché: si valuta che la macchina comprata nell' ambito "commerciale" si usa sui 30mila km / anno di media. Si sa che queste macchine vengono cambiate di media ogni 4 anni. Se si paragona una macchina ipotetica con una Astra che fa 100km con 7l di Benza, la ibrida si ammortizza appena dopo 6 anni / prezzo. Cioè per le aziende e le flotte il discorso ibrido fa solo senso se é voluto dal padrone come immagine "Green" pagando un bel sovrapprezzo. Se si diminuisce il prezzo di entrata con questo incentivo, la macchina si ammortizza dopo 4,5 anni di media. Il discorso diventa più logico e più interessante per le aziende. Ora prendi la Giulia, che a quanto pare cerca la clientela privata: che senso fa costruire adesso una macchina ibrida che poi non vendi - e come industria di conseguenza non ammortizzi? Magari sbaglio riguardo target di clientela @MacGeek? Scusa, ma mi sembra che stai facendo parecchia confusione, Saluti, T!

non certificabili Non hanno postato il video [cit.] di quando facevano lo 0-100 sul piazzale