ACS

Esattamente come le maserati GT rispetto a delle vere "sportive" come le intende Matteo :D:D:D fatta la tara a quelli che ne vedono sempre il lato "Ferrari" e quindi necessariamente figli di dio... e ci ritornerà quest'anno, fatto salvo qualche magheggio di bilancio, visto che si vendono discretamente giusto le cabrio e la rete è alla frutta (come del resto praticamente quasi tutti gli attori del settore a questo giro, inclusa Ferrari stessa che sta facendo molta fatica su tutta la linea esclusa 458). Solo che gli altri hanno spalle molto più solide e gente dietro che vuole investire davvero anche se con sinergie inevitabili. ti ringrazio per la fiducia, io ci provo, dall'alto di 15 anni di professionalità in generale e oltre 20 di settore direttamente. Cosa salvare? anche tu sei nel settore, più o meno, mi pare di capire ed anche in uno che io ho conosciuto da molto vicino in altre esperienze. Quindi ti basta guardarti in giro e vedere NEL SETTORE, chi si muove in un certo modo e chi no. Quali sono le aziende che trottano e quelle che camminano, e quelle che appena appena si muovono in direzione che ha un senso solo in ottica di dismissione, altro che mega alleanze per diventare protagonisti. Il marchio fiat è certamente quello che sta meglio, sia relativamente che benino in assoluto. Ma nonostante tutto cosa è il marchio fiat oggi in termini di gamma? Soprattutto in confronto a tutti i concorrenti diretti, europei, giapponesi e coreani. Cmq siamo OT. La risposta non c'è bisogno che te la dia io Exor (la cassaforte degli ovini) ha 1,4 miliardi di liquidi da investire, e non li investe nell'azienda. Neanche in maserati, per tornare IT. Queste cose dovrebbero far pensare per il futuro ancora prima che il piatto presente. troppo facile indicare la seconda :DMa non devo mica sforzarmi troppo. I risultati di mercato in giro per il mondo testimoniano cosa è l'azienda oggi Cmq dietro c'è anche tanta dedizione di tante persone che nonostante tutto ci credono e ci provano a fare risultato. In ogni caso, io sono uno di quelli che sostiene che con Maserati hanno fatto un ottimo lavoro, solo che come al solito poi smettono di investire o lo fanno a metà o solo su un modello alla volta. Gli altri non fanno così ed hanno risultati migliori. Bah, la persona che se ne occupava direttamente, fino a fine novembre, ora è a disegnar lanzichenecchimobiles insieme ad altri nostri rimpianti e personalmente mi ha detto a ginevra che la cosa era praticamente finita ma completamente congelata. E siccome tutto ora è focalizzato sul "Chrysler derived", che sia lancia, fiat o altro, inclusa maserati, non so dove trovino le risorse. Cmq anche come ben sai tutto cambia nel giro di 24 ore qua dentro, mi sento di poter escludere di vedere la "grossa" prima della piccola e se per la piccola ci vogliono almeno 18/24 mesi...

Sarò anche indietro ma L'UNICO FATTO è che non ci sta lavorando più nessuno da prima dell'estate scorsa (2009)!! Fatti i tuoi conti L'hemi era una forzatura per sottolineare come sia oggi l'unico modo di mantenere il costo entro i livelli che si sono dati ed offrire cv a profusione come sogna Hainz .Perchè chiaramente i motori di maranello sono off limits in quel senso. Del V6 ho ampiamente detto, pentastar "elaborato" con m-air e doppia girante. ragazzo mio, a parte che Kubang è da rifare al 100% stilisticamente, oggi (e pure ieri mica era sto capolavoro), e che se andiamo a vedere le vendite di cayenne come potrà confermare un caro amico del forum OGGI è SOLO diesel.... il GC è un'ottima vettura, ma anni luce in termini di guidabilità dalle migliori, X5/6 e Caghenne.Un gradino sotto RR Sport e Touareg. Le altre sono furgoni. Una maserati così non la vendi, e non è così facile ne economico modificare le cose in modo da renderla competitiva. Stiamo parlando di un'azienda la cui proprietà ha UN MILIARDO E QUATTROCENTO MILIONI di euro in liquidità e cerca investimenti alternantivi, perchè strategicamente NON INVESTE PIU' nell'azienda principale. Anche se non sempre sono d'accordo, mi sai sempre cadere dalla sedia dalle risa... Cmq in questo caso quoto tutto al 100% ma cribbio, se in tutto il gruppo non hanno mai fatto un kaiser di suvvino sega, vuoi che abbiano avuto la visione di fare il Kubang?? Altro che tim burton Ti devo rammentare quanto costano i V6 pentastar in configurazione maxima? A parte che per turbizzare i V8 ferrari devi RIFARE il motore da ZERO! e poi viene a costare dalle 15 alle 20 volte rispetto al pentastar turbo ed anche rispetto ad un Hemi pari potenza magari m-air. buahbuahbuahbuahbuahbuah ROFTL :lol::lol::lol::lol: perchè lo erano e lo sono... Serie speciale costo vicino allo zero. Biturbo costo vicino al fare un modello nuovo Average transaction price di QP è 145K con un margine per l'azienda che non supera il 6%. AM Rapìde con auto più accessoriata, moderna, potente, preformante e con un margine per l'azienda intorno al 16%. Tu insisti nello scrivere, chiedere, impotizzare, fantasticare cose delle quali nel migliore dei casi vedrai il 10%. Io ormai ho la CERTEZZA della cecità a 360° altro che miopìa. Escludendo 8C per ovvii motivi, DB9 o V8 Vantage tutta la vita, ma anche una bella Giumenta a questo punto. In ogni caso soldi sul nuovo a questi non gliene do più di certo.

qualche soddisfazione te la togli, te l'assicuro E cmq, sempre meglio averla a listino che non averla 90% paga il Larry di turno se wagon ed gran parte anche seg.C. Se privata compra daddy ergo prendo diesel perchè la benza quotidiana la pago io... e perchè non c'è molto altro in giro che coniughi quotidianità+gita al mare/monti con amici. Mica tutti aspirano a girare con miata/elise a seconda del livello di fisioterapia cui vogliono accedere vedi sopra... io esattamente il contrario la prima cosa disattivata è il cicalino, mentre utilizzo il cruise ormai anche in città :D:D:D quindi le sportive nada #1 quindi le sportive nada #2 Non per niente Larry ha costruito un impero da leader e questi 4 mangiaaglio non sanno manco cosa significa

io no... Tanto paga l'azienda :lol::lol::lol::lol: Se hai famiglia chiedi a MatteoB :mrgreen: :mrgreen: :mirror: :drink lui ha la risposta, ma non ce la dice 8-)8-)8-) Se non hai famiglia chiedi a Larry se mette in lista Miatas, Elises, Panda () MR2s, etc Tanto paga l'azienda e di listino costano come la wagon che ti tocca accattarti :D:D:D

ROTFL :mirror:Farò fatica a digerire l'agnello e la colomba perchè starò ancora rotolandomi dalle risate Dai, unisci i 3d che almeno non bisogna saltellare da una parte all'altra per scrivere le stesse cose

Ergo potevi comprarti un doblò panorama o una Xantia fullstratosferica di 10 anni con le idro pneumatiche e cambio automatico Tanto sono sportive, ed altrettanto 128 quanto il tuo GT e le sfruttavi meglio. Invece hai anche una libido da soddisfare e ti assicuro che il matrimonio non c'entra :D:D:D

Mah! i ns collaudatori me ne hanno detto meraviglie come velocità e manovrabilità, della Evo X con il doppiafrizione. Che tra l'altro, in differente configurazione, mi dicono essere lo stesso di Bmw M6. Non mi pare sia lo stesso montato sui suv.

E mo' so' tutti cazzi tua :mrgreen::mrgreen::mrgreen: vediamo l'anno prox... Risparmio ogni commento sulla partita di ieri sera perchè era ampiamente prevedibile (e previsto). Rimango dell'idea che salvo solo i vecchi, il che è tragico... In ogni caso, anche se non sempre in sintonia, devo essere d'accordo con Le Roi: Fonte Corriere.it *Chiaramente, questo vale in qualsiasi campo ed alla facciazza di chiunque. Altrettanto chiaramente non è certo una coincidenza che accada nel mesedimo "modus" nello stesso ambiente societario, calcistico o industriale che sia... Non mi resta che sperare che spariscano dal panorama economico italiota a velocità WARP. Inetti...

Perdonatemi, ma forse fate prima a rinominare il topic, a mixarlo con l'altro sulla bmw TA, o a chiuderlo del tutto a sto punto Entrambi stanno diventando la digressione precedente al Concilio di Nicea sulla superiorità della Razza 128 sulle altre razze meccaniche. E come il Concilio di Nicea ha stabilito la Verità Suprema legittimando il più grosso falso storico della storia umana, così finirà nell'ambito del piccolo autopareri Comincio ad avere simpatia per Santoro, sono proprio messo male io?

Getrag fa un doppiafrizione che montano le Mitsu Evo e che potrebbe essere ideale per le "gruppozze" umane. I collaudatori dicono che è anche meglio, proporzionalmente, di quello ferrari. Cmq anni luce avanti il ddct appena uscito senza costare così tanto in più (+ che altro perchè qualsiasi cosa che producano internamente viene a costare uno sproposito in più della stessa cosa fatta altrove. Infatti i partner potenziali sono scappati). All'engineering ne sono consci, ma se ne fregano perchè vogliono fare i loro numeri di bilancio.

Direi più qualcosa del genere, ma un po' + "voluminosa" visti i tempi che corrono... Non ha paura di maserati perchè maserati non mette paura più a nessuno.La potenza come la tiri fuori se i motori potentissimi sono appannaggio di Ferrari perchè costano troppo e cmq non hanno certo l'aurea di ecologia ed aconomia vs cui tutti oggi si orientano? Alla fine verrà fuori una maserati con l'hemi m-air, seguendo questo ragionamento. Perchè si è ormai capito che se si vuole oltrepassare una certa soglia di volume si deve scendere di prezzo anche con maserati. Clienti disposti a spendere 180K per una 4P da 500cv con il telaio in alluminio made-in-maranello c'è n'è poca. Il marchio maserati "in alto" è a tappo per quel motivo. Maserati ha 6tuplicato le vendite di 4P quando ha offerto l'automatico tradizionale. Se l'avesse offerto anche con un bel V12 da 550cv quante in più ne avrebbe vendute? Qualcuna agli Abramovich di turno. Rapìde costa meno ed offre di più. E' chiaro che si deve andare in quella direzione. Ahimè il prestigio del marchio si sta ancora ricostruendo e cmq non è ai livelli di Bentley come immagine ne di Mercedes come diffusione. Tu la vedi in modo diverso perchè vivi ancora nell'ultimo mondo di Tim Burton (con tutto il rispetto) come la maggioranza dei forumisti. E maserati viene vissuta come uno splendido oggetto. Io personalmente se avessi l'opportunità di comprare un'auto del genere OGGI NON comprerei una maserati GT ma mi orienterei su altro. QP non la prendo in considerazione perchè A) vecchia non il mio genere Il target che si danno oggi a modena sta virando sul mercato USA "donna in carriera" con alta capacità di spesa e voglia di stile. Come prende la Gucci si prende la Maserati. Da qua la piccola QP, automatica, stilosa, performante ma ecologica... Quale pianale? vogliamo capirlo che il pianale, fatti salvi certi numeri e caratteristiche di performance dello stesso, sul mercato conta come il 2 di coppe con briscola bastoni? E' l'impostazione, il rispetto dei valori del Marchio che sono importanti, e la capacità di comprensione di come interepretare i segnali del mercato e possibilmente indirizzarli con segnali da leader. Nel gruppo solo Ferrari ha questa capacità, e non certo per scelta strategica ma per "peso" dell'immagine che si trascina dietro tutto il processo. Il resto è in balìa degli umori, del caso e dell'intuizione di turno, che a volte ci azzecca e spesso no. In questo caso a mio parere non stanno sbagliando strategicamente ma stanno rischiando di farlo male per eccesso di arroganza e presunzione. Sarà sotto panamera, altrimenti non vendono.La QP "modenese" per ora è assolutamente congelata se non cancellata, visto che era praticamente finita ed è stato deciso di buttare nel cesso investimenti enormi e non farla. Si vedrà tra qualche anno se ci saranno le condizioni. Quello che c'è di certo è che il focus è su un automatico simile a quello mercedes, supersoft ed "eco".

Se mi dici che la maggior parte manca nei trackday ok, ma che manchino di gusto e telaiio proprio sei fuori strada... Non puoi relazionarle ad auto da trackday. M a parte. Sono sportive da famiglia. Anche le Alfa anni 60/70 non erano da trackday. Ma eerano considerate sportive.

Se pensi che la "piccola e cheap" avrà i pentastar bi-triturbo (?) m-air e la "grande" manterrà i motori attuali aggiornati... non serve manco la sega, al limite la allunghi se proprio vuoi... e la A6 passo lungo... Potrebbe anche starci la versione Limo. ma secondo me non cambiano molto sotto pelle e di lamiera. Al limite cambiano il passo, i motori e qualcosa di interni a livello di allestimenti. D'altronde già quella di oggi NON è al livello di una Phaeton come finiture e qualità. Solo che con un tocco di pellame cucito (fintamente) a mano gli si da un'aurea di artigianalità che le crucche non hanno. La ricetta è semplice... Cmq Maserati ha margini ridicoli sulle auto in confronto agli altri costruttori simili (così come tuttto il gruppozzo... questione di metodo di lavoro e sistema paese - più la prima ma anche la seconda pesa). Ecco perchè Maserati si staccherà sempre più da Ferrari e si avvicinerà sempre più al mondo "chrysler"/fiat. Tanto il mercato non "vede" il valore aggiunto del telaio Ferrari su una Maserati. Maserati nel futuro sarà sempre più vicino a Jaguar come posizionamento. Giusto così a mio parere.

l'ho capito si, ecco perchè lo prenderò x il kiulo a vita E' fuori dal mondo, perchè: ...come appunto dici tu... ...che è la "sportività" quotidiana a cui accede (e capisce) il 95% delle persone che si comprano un'auto e che mai penserebbero di pensare ad una sportiva nei termini di Matteo, oltre alle vere supercar. Ergo, la partita, al di la delle chiacchiere da bar, sul mercato si gioca a quel livello. Con buona pace di Matteo E siamo in due... ma se "tieni famiglia" e come dice Owluca devi accattarti la SW (famigliare??:mrgreen::§) "milioni di volte" meglio una di monaco anche tubbbodisel che una di altrove, come impostazione. ed infatti...

Betha ci azzecca come spesso Cmq la seconda è ancora da "vedere"...

é davvero bellissima, sia fuori che dentro, ma è purtroppo altrettanto cheap internamente come materiali. Anni luce indietro la vecchia 9-5 e la 9000. Peccato, pensavo che avrebbe potuto essere un'ottima alternativa alle crucche, invece pur considerando il differenziale di prezzo è davvero sottotono. Chi compra quel tipo di auto, crucca, non accetta quel compromesso. Al limite prenderà qualche cliente da Insigna e dalle francesi, ma Insigna stessa da percezione di maggior qualità. Bah, sperèm per loro che sia solo contingente al momento che hanno vissuto...

Attaccheranno il seg.E "alto", roba intorno agli 80K con la nuova QP su base LX. E poi già che ci sono (FORSE) faranno la variante "fika" che costa poco più da produrre ma che possono vendere al doppio. Less is more with a vengeance...

sicuro, sulla roadster non ho dubbi, sulla coupè in effetti la meccanica posteriore potrebbe farmici pensare.... ...vero anche questo, e ti dirò riallacciandomi a sopra, che tra una Z3M (sempre coupè) ed una Z4 3000 prendo la M che sebbene più ignorante... anzi proprio perchè più ignorante...:lol::lol: Tanto non sono auto sportive, no? io mica ci vado in pista :§ ci faccio gli spari driftando in c.so Unione, entro in tangenziale e arrivo driftando a Mazzo di Rho sotto casa di Net

Sapevo che qualcuno l'avrebbe sottolineato. Infatti ho detto che è difficile, non impossibile. In ogni caso anche questo è "spiegabile". JT è esattamente il target che vogliono "aprire". Soprattutto negli USA dove loro soffrono ancora della defiance di 20 anni fa dovuta ai problemi dell'Audi 5000 e che i consumatori americani (gente con la memoria molto lunga) ancora ricordano e faticano a dar credito (85K vetture con circa 300 dealers, bmw con la stessa rete vende 5 volte e più...). Quindi in questo caso il testimonial ha una sua motivazione, a maggior ragione se linkato a quest'auto.

Ah perchè adesso un'auto è sportiva SOLO se è da trackday? :pz:pz A sto punto ridefiniamo il concetto di sportività adattato all'automobile e non solo. Non sei uno sportivo se non fai la Milano-Sanremo del dilettante con la tua graziella , non lo sei se non fai la stramilano anche se corri 3 volte la settimana e giochi a quel-che-vuoi altrettanto, non sei uno sportivo se non vai a monza una volta al mese con la R1 o a malpensa con la Husky...:pz Contraditio maxima!! secondo il tuo concetto di sportività anche la Z4 coupè è BEN fuori... Per quanto dimensioni e peso siano fuori quota sono altra cosa da guidare cmq rispetto ad SL. Tu track day o nulla, eh?? o è avariato... Io preferisco Z3 Coupè (anche roadster la preferisco) in ogni caso ti assicuro che anche con la 3000 ti diverti davvero...

se scavi in altri topic lo avevo detto io quasi un anno fa...:lol: Sicuro, e per quanto mi riguarda, finche ci riescono... :idol: roba da sinergie... guerra? meglio un 3 cil (id, vvtrnic, turbo al 99%) modulare di un 4/6 o un bicilindrico forse nel futuro modulare con un 4? Sofismi senza senso a casa mia ormai. Facile che li vedremo anche abbinati all'ibrido, ergo... La 3er rimarrà posteriore, io lo so e tu lo puoi leggere nella dichiarazione (max 430cm x la TA) La 6 rimane e (per fortuna) dovrebbe essere più "snella" vs una 5er coupè che non l'inutile orrida cafonissima pentola a pressione odierna. Le X ormai sono sempre più presenti e ne arriveranno altre. così come, in assenza di alternative (leggi marchio X) audi diverrà la bmw di ingolstadt... Intanto vedremo anche la B a marchio bmw TA e TI. Cosa che per ora hanno solo i Jap su roba (quasi) invendibile da noi. Vediamo se i lungimiranti nuotatori dello stura riescono a fare qualcosa di simile passando dalle interconnesse al cheap bilink come si dice...

non tocco i picchi da te espressi sia in negativo che in positivo, ma concordo Così come succedeva ad altri 30 anni prima... ed infatti continuano ad avere successo anche e soprattutto per quello. Si chiama coerenza con i valori del marchio, stilistica, tecnica e di personalità. Se ci fai caso TUTTI i marchi di successo cosiddetti "premium" sono legati da questo filo conduttore (e quando cambiano poi tornano indietro - leggi banglestyle). E se ci fai altrettanto caso, è molto molto difficile vedere pubblicità di questi marchi con "personalità" note (leggi Richard Gere sulla Delta), perchè il testimonial diventa + importante del prodotto stesso.

che è diretta conseguenza ANCHE dell'impostazione dell'avantreno e della potenza scaricata. Quindi è chiaro che se l'avantreno non è di un certo tipo ed oltre ad essere direzionale deve anche essere motrice, perde di efficacia per mantenere la guidabilità e motricità. Senza dubbio, però non devo per forza rinunciare alla possibilità di avere un certo "piacere" nel portarla, c'è differenza tra una e l'altra (es bmw/jag vs MB o C6)... e rimane cmq questione di efficenza, se vuoi. Una SW da 4,9mt e 1800kg, con 205cv e 450nm di coppia si guida più piacevolmente (sportivamente?) se TP o TI che non TA, generalmente. Però la TI è necessariamente meno efficente della TP (e della TA), più pesante e con consumi maggiori. Ergo, se ho una TA di base per farla "sportiva" (Matteo si rivolta ) devi farla TI per forza (da qua Audi RS, o le Brera polmoni), se ho una TP di base posso tenermela così, ed eventualmente SCEGLIERE se aggiungere una TI. Personalmente la Gallardo mi intriga molto, ma la Balboni molto di più... per quello c'è pa spaziatura dei rapporti, che a volte infatti fa pensare che sia stato topogigio a inventarseli... In fiat il caso è dominante e dominato. Causa ed effetto... non è venuto fuori così per caso, è venuto fuori così perchè cercavano di migliorare a basso costo quello che avevano già, senza "svoltare" vs la vera efficenza. Cmq il motore è ottimo, è la trasmissione che è indietro eoni rispetto a bmw e MB (ed in parte anche audi). dobbiamo ancora vedere su strada, ma è anche chiaro che molto dipenderà dalle masse in gioco oppure il costo non vale la candela...

Quoto! Il fatto è che le città ora sono fatte così e se mi devo prendere un appartamento tocca scegliere tra quello che c'è... ...ma se dovessi mai costruire da zero, legno tutta la vita con pietra come ornamento al max. Ti arruolo subito Sul resto del discorso quoto anch'io Giò ed in parte anche Motron. La diminuzione del consumo di petrolio è ANCHE dovuta alla conversione dei riscaldamenti residenziali, nelle città. E quando sarà al 100% NON olio combustibile (kerosene o gasolio, etc) avremo un periodo di stallo, fino all'implementazione (SE e quando) di nuove centrali elettriche nucleari, che solcheranno un nuovo gradino. Il gas naturale nei prossimi anni avrà un aumento dell'incidenza. Tutto il resto, le rinnovabili etc, hanno purtroppo una piccola influenza sul totale, ed quand'anche si raddoppiassero (cara grazia, magari!) rimarrebbero una fetta molto minoritaria. Paradossalmente, ma è realtà, si potrebbe avere molto più risparmio migliorando l'efficenza resindenziale e professionale, e passando un 15% del trasporto da gomma a rotaia, che non raddoppiando le cosiddette fonti rinnovabili o ecologiche.

Tony, è chiaro che non sarà una Mini tout-court! c'è già quella è inutile farne una copia carbone e cmq non lo dovrà essere. Ma l'impostazione sarà quella, perchè quella è la direzione che vogliono prendere. Più filtrata sicuramente, più insonorizzata anche, ma cmq "impostata e diretta" come Mini e come non è certamente 955 (non solo filtrata, insonorizzata - ma mica tanto in + di mini - anche meno impostata). E non è certo questione di "riuscire" a replicarlo, quanto a volerlo replicare, ma in maniera + filtrata. Differente da 955: una applica il "filtraggio" ad un'impostazione sportiva, l'altra applica l'impostazione sportiva ad una da utilitaria. Un cliente come te (e come me) se ne accorge subito, a prescindere dalla bontà di entrambe e delle origini.