Maxwell61

appunto, ma il Lightening (la cosa piu vicina, via di mezzo) che Ford ha appena messo fuori produzione, ma questo sarà meglio, parecchio piu economico dei cari prezzi di Lightening, e sarà anche per il mercato EU (mentre F150 Light non credo lo sia mai stato). Fregati anche sui pickup.

che carina

si ancora 400V e ancora Samsung SDI e CATL, per questo refresh, le stesse dei richiami di praticamente tutta la gamma BEV e PHEV di BMW, causa rischio incendio, nel 2022, 2023, 2024. Diversi richiami peraltro obbligati dall'americana NHTSA, e alcuni volontari (ce ne sono stati diversi in fila) da parte di BMW. La situazione sarà molto diversa, per il 800V e per le batterie, quando arriverà il modello su piattaforma New Klasse. Magari @4200blu ne sa qualcosa.

Insomma, ti piace proprio questa 6e EREV 😀 Sarebbe arrivata se fosse stata una PHEV. La EU ha messo dazi doganali sulle EV e EREV cinesi, quindi la EREV, che avrebbe dalla sua un costo competitivo se fosse PHEV, per l'importatore EU non ha senso commerciale, perchè dovrebbe andare a scontrarsi con l'enorme successo delle PHEV cinesi esenti da dazi. Tuttavia, se Bruxelles decidesse di cambiare la regolamentazione e assimilare la EREV alla PHEV, Mazda EU considererebbe l'importazione. Ora cerca un pò in giro che speranze ci sono. https://forococheselectricos.com/noticias/mazda-tiene-una-solucion-pero-europa-no-la-deja-pasar-20260210-39811.html#disqus_thread#1

@LiF mi sono accorto di essermi espresso ambiguamente. Nel 2020 la Cina ha emesso due norme sulla sicurezza della batteria, qualsiasi tipo, e dell'auto , di cui non ho parlato ma sono illustrate nei link, che non mi sembra tu abbia letto. Le norme 2020 non sono bastate per mettere in sicurezza le NMC, mentre hanno generato nuove generazioni di LFP sicure. Quindi nel 2025 un nuovo set di 2 (auto e batteria) è stato generato, puoi leggere le severe condizioni, che sempre Tutti i tipi di batterie presenti e future incluso LFP, batterie a orgoni o ketchup, devono rispettare. La stretta per concepire le norme 2025 è venuta perché le NMC continuavano a dare problemi. Alla loro uscita (tempo per adeguarsi circa un anno, nel 2027) solo la serie CATL QILIN NMC avrebbe potuto superare i test. Alla data di oggi, ho segnalato altre 3 nuove versioni NMC di costruttori che superano il test. E l'articolo ricordava come per LG, Samsung, Panasonic e altri sarà costoso e difficile superare quei test, roba da restare coi popcorn in mano, sono nella cacca. Nessun problema per le LFP è stato registrato per rispettare le norme 2025: già nel 2020 quelle norme hanno creato lfp sicure. Casomai non si fosse capito, sono state già le norme 2020 a consigliare di spostarsi e investire su LFP. Perciò ora sono al 81%, troppe rogne e costi! Vai al 2025, e i costi di compliance per le Nmc gli stanno dando in Cina la batosta finale: le norme (per tutti) inasprite sono state concepite proprio per salvare vite (ti do 120 min piuttosto che 5 min) dagli incendi nmc. Ma puoi ignorare il problema, in EU, evviva, non c'è nessuna norma o test di sicurezza per le batterie auto da rispettare! Puoi comprare quello xhe vuoi senza ingerenze e obblighi, decidi tu a tua discrezione !! 🎆

Ci sono un botto di novità a riguardo, ma tante e in prossimità di commercializzazione ma qui sembra che solo io sia interessato a far ricerche e post sulle batterie e non ho proprio tempo. Il target 2030 è probabile che sarà ravvicinato di un paio di anni, si è innescato un fenomeno a catena e stanno uscendo allo scoperto in tanti. In realtà i miei ultimi post sono stati provocati dal mio interesse personale di prossima sostituzione auto 🙂 se no sono nella cacca fino al collo con gli impegni. Si dia da fare anche qualcun altro.

Ho fatto una piccola ricerca per te @gpat , in quanto sei anche tu un veterano del forum, e mi piace giustificare quello che dico. Come per la mia Prius PHEV, che a batteria scarica è una hybrid migliore del full hybrid col suo batterione ospitale, e in autostrada a 110 km/h costanti mi fa 4,7 lt/100kmm anche questa Mazda, se fosse stata di base una ibrida PHEV ottimizzata per la modalità hybrid, sarebbe stata perfetta. E' uscita una Erev castrata, che raccoglie il peggio delle due tecnologia. Queste sono EREV, proprio come te l'immagini, EV col plus del range extender. Ben altro.

Non è un PHEV è una EREV con generatore 1.5 lt da 70 kW mai connesso alle ruote. Con una doppia offerta di batterie con range di equivalenti wltp (non è omologata in EU) di 80 e 120 km. Questo è il problema, il range. Quando la batteria arriva al 20% il generatore inizia a frullare e se sei in autostrada piu della metà della potenza sviluppata va ai motori elettrici e il resto a piccoli incrementi di batteria. Questo significa che dopo pochi km a tipo 120 km/h, la piccola batteria è scarica e procedi con un frullatore in funzione per tutto il resto del tempo del viaggio. E quella doppia conversione in elettricità piuttosto che in moto alle ruote costa un botto. Noi con la Prius PHEV abbiamo una modalità EREV detta Charge, che fa questo, e nessuno la usa perchè è un affare a perdere. Ora immagina una batteria da 80 km wltp che sarà tipo 50 km a velocità autostradale , a cui togliere un 20%. Stai viaggiando con una rumorosa termica con consumi orrendi. Le EREV sono nella fantasia popolare una EV con dispostivo da emergenza. Lo sono per quelle cinesi con batterie e autonomia enormi, con il generatore che va in funzione in emergenza perchè dopo 250-300 km devi fare qualche altro km per arrivare e caricare alla colonnina. Ma con batterie piccole con quel WLTP sarebbe un costoso strazio. Fanno benissimo a non importarla. Hanno già fatto cattiva esperienza con la erev col wankel. EREV solo con grosse autonomie EV, non 80-120 km teorici in extraurbano. Esattamente le dimensioni di MB Classe E , circa 4.92 x 1,89 la Mazda, 2,5 cm piu lunga la E, ma un pelo piu stretta , che è un segmento E. Ma per prezzo e posizionamento posta nella D. In effetti con le sue genereosissime dotazioni di serie, messe in una classe o EQE costerebberopiu del doppio.

Guarda, ho visto il setup e numeri della EZ 6e PHEV e non mi hanno proprio convinto. In piu qui abbiamo il problema, non da poco, che le phev non sono granchè riconosciute dalle strutture pubbliche. Per la mia Prius PHEV: - pago 300 euro/anno di bollo - In diverse città, come la mia Bologna, i pHEV sono equiparati alle termiche: niente ingresso in ZTL e ora non posso nemmeno avvicinarmi alla mia casa di proprietà in auto in centro storico, che ho in vendita, avendo cambiato residenza. - Nemmeno posso parcheggiare se non a 3 euro l'ora, nè in centro nè in perfieria. - Tagliandi come se fosse termica perchè che fai il 90% in EV non gliene frega nè a loro né all'olio. Quindi alti costi. Auto EV: bollo 5 anni ZERO e poi una scemata. ingresso gratuito in ZTL 24 hr anche se vivi in altra ragione. Parcheggi gratuiti a tempo indefinito in tutta la città su strisce blu, incluso centro storico ZTL. Nessuna limitazione quando arriva euro 7. Tagliandi bassissimi (solo BYD è una fregatura)

@libbio Il concessionario che mi ha fatto il preventivo mi diceva che lo sconto che poteva farmi al momento del preordine sarebbe potuto aumentare in futuro, ma sta certo che nessuno ti dirà niente di preciso. Non mi pongo il problema perchè ho qualche mese prima di mettere in vendita Prius e ordinare questa. Seguire il sito Mazda, quello che ho capito (come Toyota) che ormai gli sconti li decidono le case sui siti e gli arrotondamenti fatti dai venditori sono poca roba. Ti aggiungo che mi ha messo, come fanno altri, un fittizzio "pacchetto di preparazione e consegna di tipo 350 euro, il loro modo per spillare altri soldi (non sono soli, ma Toyota non lo fa). ----------------------------------------------------------------------------------------------- Effettuavo alcuni controlli sulla batteria e sulla compliance dell'auto e batteria alle nuove stringenti norme di sicurezza cinesi , GB 38031-2025, di cui si parla in altro thread. Dato che il pacco batteria è CTP cell to pack cioè strutturale, e che le performancedichiarate delle celle della LFP 78 kWh sono con ricarica a 200 kW, (costante fino al 50% di carica (!)), è praticamente sicuro che non ci sono differenze tra la batteria in Cina e quella in EU. Essendo stata omologata quando le nuove norme erano già in vigore in Cina, è da ritenersi compliant allo standard di sicurezza piu alto al mondo. Da febbraio 2027 sarà d'obbligo il BATTERY PASSPORT per ogni auto e si potrà confermare tutto ciò con assoluta certezza. ----------------------------------------------------------------------------------- Uno dei motivi per cui si può stare sicuri che si tratta di una batteria compliant, sono le prestazioni delle celle usate, le CATL LFP 210 AH, nuovissime, con la densità energetica piu alta sul mercato (tra le LFP a 400V). Il confronto con le obsolete CATL LFP 161 AH di TESLA std range, oltre la carica a 200 kw per metà range di carica piuttosto che 170 kW solo per breve range, mette in risalto il progresso: La produzione delle batterie Mazda-Changan viene da un joint venture la Times Changan Power Battery Co., Ltd, 51% CATL, 30% Deepak e 19% ChANGAN PROMOSSA 10/10!

@Will analisi completa e ineccepibile. 💯 Non voglio entrare nella discussione per la tecnologia di progetto e produzione di LFP e LMFP o per il raffinamento dei loro elementi perchè non ho conoscenze per farlo, e voglio pensare che quello che manca non è la possibiltà o la capacità di realizzare la tecnologia necessaria, ma l'apparato organizzativo e normativo, oltre ovviamente alla decisioni di chi ha i capitali. Tuttavia ricordo che proprio la normatività, quella che ora manca in EU, è un solido edificio, se fatto da persone competenti, sul quale investire e costruire, anche se ci volesse tempo. Proprio perchè parliamo di produzioni industriali di massa, una volta partito il treno è difficile fermarlo ed è un bagno di sangue. Hai ragione, siamo al punto che 1) o lasciamo perdere e facciamo fare a loro e andiamo magari a investire da loro 2) o creiamo l'edificio solido a partire da certezze e facendo tabula rasa. Forse non si può più, non so, guardo solo la situazione. A) Le batterie devono essere sicure (niente di nuovo): adozione GB 18384-2025 (di cui non ho ancora parlato) e GB 38031-2025. B) Di conseguenza alle norme suddette, stop entro breve alla produzione EU di NMC e all'immisione di vecchi scarti cinesi. C) Task force EU sui materiali per LFP e la loro raffinazione. Il piu delicato, il Li, è purissimo se proveniene da riciclo e c'è una brosa specifica che lo tratta. Avere battery grade per gli altri materiali mi rifiuto di pensare non possa essere implementato in EU, magari è qustione di tempo e investimenti. D) Incentivazione immediata per gli impianti produttivi EU, che richiedono anni, ma non da dare in mano a corrotti come chi ha guidato NorthVolt: se si prende consapevolezza che gli accumuli grossi e piccoli dei FV sono ancora piu strategici in geopolitica del settore automotive, la cosa va in mano alle Risorse Strategiche e non agli speculatori. E) La LFP che sono il pane quotdiano dei cinesi, devono tristemente essere il nostro ambizioso traguardo, mentre loro andranno verso mete ben piu efficaci e ambiziose. Ma sono già un punto di stabilità assoluta e ci possiamo marciare per anni e anni. F) Università, come fanno i cinesi: batterie al sodio e a stato solido, studiare ricercare per un futuro migliore. Se questo piano si realizzasse probabilmente al punto B ci sarebbe una devastazione industriale e automotive in EU che proterebbe alla scomparsa di interi marchi, e sarebbe meglio sospendere il progetto 2035 fatto da gente che non aveva capito perchè era impossibile. Di fronte a questo, penso che invece pagheremo per la nostra poca lungimiranza e ci faremo aiutare dai cinesi. Del resto il momento è il loro, non piu il nostro. Ma almeno mettiamo le regole o i cinesi ci rifilano i PACCHI come le loro auto fuori produzione.

Infatti, non si tratta di esseere filocinesi. Si tratta di recepire i differenti livelli di rischi che si corrono con differenti tipi di batterie, e decidere di conseguenza. Io continuo ad avere il garage sotto la camera da letto, con la batteria proprio in verticale sul letto matrimoniale e una villetta appena ristrutturata con fatica e dispendio di soldi e che ospita tutta la mia storia. Per me Tolleranza ZERO ai rischi. Magari altri possono pensarla in altro modo, l'importante è che siano consapevoli. Ma vedo un altro rischio. La EU non ha nessuna regolamentazione nè test sulla sicurezza delle batterie EV. Non voglio indagare sul perchè, è un fatto. Qualsiasi batteria, LFP o NMC prodotta in EU non deve rispondere sul suo livello di sicurezza. La sicurezza è lasciata alla discrezionalità del produttore. Quello che sto dicendo è che anche le fabbriche cinesi in EU come quelle di CATL in Ungheria o quelle prossime in JV, Slovenia, Spagna etc,non sono tenute a rispettare nessun standard di scurezza, in quanto Europee e per mercato europeo. E certamente vorranno tenere i prezzi piu bassi possibili. Il problema sicurezza riguarda anche le batterie cinesi o in joint venture costruite in EU, che siano LFP o NMC. I cinesi stanno producendo in diversi casi modelli obsoleti e fuori produzione per la Cina, come la BYD Seal, e addirittura ci fanno anche piccoli miglioramenti nel tempo, ovvero proprio linee dedicate all'export, (le chiamo le Linee BARBON) appositamente tenute obsolete per tenere il prezzo piu basso per aggredire i nuovi mercati e contrastare i dazi che ci siamo inventati pensando di far bene. Dio non voglia che sfruttino la mancanza di standard sicurezza EU per rifilarci batterie pericolose per contenere i costi. Si stima che le batterie NMC GB 2025 COMPLIANT costino il 20% in piu! In Cina la regolamentazione per la sicurezza di tutte le batterie c'è dal 2020. Ma per le NMC non è bastata a garantire il minimo della sicurezza, ovvero il tempo di fuggire ed evitare danni a persone e cose. Quindi le norme sono state inasprite AD HOC per i problemi causati dalle NMC, visto che per le LFP già le vecchie norme 2020 hanno garantito la sicurezza. Noi in EU non siamo nemmeno allo stadio 2020 e non possiamo contestare o non omologare batterie dalla sicurezza insufficiente che i cinesi vogliano rifilarci per tenere bassi i prezzi.

Si, è molto chiaro quello che deve essere fatto e invece la EU, che è capace di sviluppare cose come le macchine Asml che ancora i cinesi non riescono a fare, non riescano ad organizzarsi. Certo , Na e Litio ferro fosfato, anche senza le Lmfp , non richiedono niente di materiali problematici. Stellantis ctedo che in jv atia realizzando qualcosa in spagna, ma vedendo come va ACC la lentezza regna sovrana e le dimensioni piccole. Le batterie al sodio sono iniziali come industrializzazione in Cina, forse +5 anni ne avremo qualcuna per le Panda... Ma prima di 5utto basta incendi EV, a causa di NMC, il guaio è fatto, per i social una auto che va a fuoco è una EV prima ancora di chiedere; come dico da tempo, stanno peggiorando la loro posizione, e come noto, dove c'è meme si attaccano i politici avvoltoi dello scontento.

Tutto a mano, ogni singola parola, saranno 15 anni che mi interesso dell'argomento. E hai detto cose tecnicamente scorrette.

no il gpf è sul 2.0 che è totalmente un'altra storia, con la doppia iniezione.