Cosimo

la panda 30 in quattro aveva pressapoco le stesse prestazioni e la stessa sicurezza di questo scatolotto. Non so se l'hai mai guidata, ma purtroppo era tanto divertente quanto piantata. Io con la panda 30 le vacanze ce le ho fatte ma erano 40 anni fa. Ti ho fatto tutta la tiritera per dirti che semplicemente il mondo è cambiato e per certi utilizzi saremo in futuro costretti a scegliere l'elettrico. Ti confermo che sotto i 16k euro prossimamente ti dovrai accontentare di seconda mano o cinese, ammesso che ci sarà, o ricorrere a questi scatolotti. Se lo scatolotto costa 12k euro davvero, parliamo di una diminuzione di prezzo del 25% e oltre. Ti ho messo anche le alternative elettriche: i prezzi sono quelli. Tu mi rispondi che ti fregano con la scusa del periodo. La mia prima domanda è: in base a cosa secondo te ti stanno prendendo per il culo come prezzo? La mia seconda domanda è: secondo te come che opzioni abbiamo per avere un segmento a fatto come dici tu al prezzo che hai detto? Io sono in attesa che me lo spieghi, sarei il primo ad essere felice della cosa, siamo su di un forum di settore, metti due dati da confrontare, se no rimaniamo al livello dei concept disegnati con le AI, tutto carino ma poca sostanza. Guarda, per capirci posso dirti che una topolino di puro costo industriale sta tra sui 3500/4000 euro perchè le fai in culandia. a quello ci aggiungi trasporto, ammortamento stabilimento, spese di progetto e omologazione, assicurazioni per le garanzie, pubblicità, margini del venditore, imposte e margine operativo. Tocca a te

ho detto che contesti l'elettrico? Perchè non dovremmo raccontarlo? per girare in città o nell'hinterland tra un po' ci vorranno auto euro 7 od elettriche. Facciamo un gioco. Prendiamo la panda di una volta e mettiamo due numeri, perchè poi sennò parti per la tangente e si va per slogan. Primo modello: panda 30, prezzo di listino 4 milioni di lire. 30 cv, prezzo attualizzato poco più di 0k euro. Rapporto prezzo/mensilità circa 9 mensilità Seconda serie: panda 1.1 54 cv prezzo attualizzato circa 13k euro con zero accessori circa 7 mensilità e mezzo Terza serie : panda POP 69 cv circa 14k euro attualizzati con zero accessori circa 8 mensilità. Tutto ok, però con quella tecnologia che le accomunava tutte , tra un anno o due in città non ci entri più che facciamo? le ipotesi sono due: o pigliamo una piccola ibrida da 20k euro o ripigliamo la pandina da 70 cavalli a 16k euro sperando che regga ancora i limiti di emissioni per qualche anno Oppure andiamo di elettrica. La più economica è la spring a 18k o la leapmotor a 19 A questo punto se non hai necessità o possibilità di spendere minimo 16k e vuoi continuare a girare in città, prendi il bus, oppure provi a vedere se ti va bene sto scatolotto da 12k, che alla fine ha potenze simili alla panda 30 e ha un rapporto prezzo/mensilità simile E' un passo indietro? probabilmente, ma spiegami una maniera razionale di fare una macchina che costi di meno di una cinese, oppure uguale. In europa non c'è nessuno stato che abbia la voglia e, soprattutto la forza, di finanziare uno scatolotto per permettere a un marchio di venderlo sottocosto. Perchè così è non sono io a dirlo, ma l'unione europea, che sta cercando di capire come fermare questa deriva. Se capisco bene la tua mentalità è che la macchina deve essere innovativa, accessoriata ed essere prezzata meno del costo di produzione. Per capirci, solo di batterie un cassonetto come la T03 sta tra i 6 e i 7k euro a un europeo, a un cinese probabilmente costa un terzo. Che facciamo? Son capace anche io a dire che l'automotive dovrebbe essere "più meglio", ma non vedo soldi in giro. Se tu hai un piano industriale per risolvere sta situazione di guano spiegacelo, che siamo ben contenti

si, sono d'accordo. Ok sicurezza, attiva, passiva, nei confronti del pedone ecc, ma a un certo punto le macchine sono lievitate anche per questioni commerciali dettate da n mila motivi. Dalla necessità di aumentare i modelli vendibili in tutti i continenti, alla volontà di inserire accessori che agli occhi del cliente paiono irrinunciabili (e che spesso non si usano), alle complicazioni meccaniche sui motori a causa delle emissioni, ala presenza di batterie che prima semplicemente non esistevano ecc ecc Su certi aspetti forse ci si è spinti un po' oltre il buon senso

perdonami: perchè idea a caso e vecchia? sono anni che le case automobilistiche fanno lobby per far normare meglio questo segmento. L'elettrico in questo caso è molto razionale per le sue caratteristiche intrinseche. Non so se te ne sei reso conto ma l'europa è sull'orlo di una crisi che il 2008 in confronto sarà una passeggiata di salute e questa può essere una risposta a molte esigenze, se prezzata bene. Poi, ok, non vola, ma a molti non interessa

sulla 600 multipla la prima fila viaggiava con il culo sopra l'assale anteriore. Non sicurissimo. dal vivo molto divertente, ma non ti senti propriamente sicuro

lo so che sono x trac, lo so che sono meccanici, leggi cosa ho scritto. Anche un dtc però è un cambio meccanico, ha solo due frizioni e una disposizione diversa degli alberi. Ho anche aggiunto che by wire lo è anche la frizione, cosa che fanno altri marchi per funzionare bene con adas ecc ecc . L'unica differenza è la mancanza di un collegamento meccanico alla leva del cambio. Già ripetuto più volte. Quello che sto chiedendo è proprio il motivo delle supercazzole su sto cambio

qualcuno ha detto che è un'innovazione? è una risposta a un desiderata della clientela. ho fatto una rapida ricerca per capire quale v12 ha un meccanico studiato apposta. Pagani Utopia, 2,5 milioni di macchina completamente artigianale, cambio meccanico. Qualcuno dice sia però con comandi by wire, non ho approfondito. Cito commento di prova: il cambio manuale è tornato. Dopo la pausa con la Huayra, Xtrac offre un comando a sette marce montata trasversalmente. È di tipo "by wire", controllato da quella grande e splendida manopola che si trova tra i sedili. È un cambio dog leg, quindi la prima marcia si trova in basso a sinistra. Questa disposizione richiama le classiche auto da corsa, ma è anche una concessione allo schema a sette marce. Gli innesti hanno la giusta resistenza. Goduriosa. A causa dello schema a sette marce all'inizio ci si chiede "Quella è la quarta marcia? O sto per fare un danno multimilionario mettendo la seconda marcia?". Con il tempo, i proprietari di Utopia si abitueranno a questo schema, ma non è telepatico come sembrano essere i migliori cambi manuali. Soprattutto nelle scalate, quando una forte resistenza contro fa sì che ci si chieda se la seconda sia entrata completamente. Tuttavia, sono entusiasta di riavere la leva del cambio. E lo sono anche i clienti della Utopia. Secondo Pagani, il 70% delle prime 100 Utopia è stato equipaggiato con un cambio manuale. L'alternativa è una versione automatizzata dello stesso cambio Xtrac." In pratica è la versione con leva del cambio robotizzato e comunque i bowden non ci sono nemmeno qui. Seconda auto: Murray T.50 650 cavalli circa, 10 quintali scarsi di perso , cambio Manuale a 6 rapporti Xtrac ultraleggero in magnesio. Prezzo 3,5 milioni di euro. In pratica la famosa mille chili ripensata dal miglior progettista di auto vivente. Un gioiello in tutti i sensi, ma credo con una clientela differente. Terza auto: Murray T.33 650 cavalli circa, 11 quintali scarsi di perso , cambio Manuale a 6 rapporti Xtrac ultraleggero in magnesio. Prezzo 1,5 milioni di euro. La versione civile della prima in pratica. C'è ancora una serie speciale dell'AM la valour, che è basata sulla vecchia meccanica e costa 2 milioni di euro. altra roba non c'è. Macchine diversissime, ma tutte accompagnate dalla caratteristica di essere impegnative, vuoi per un motivo o per l'altro. comincio ad avere quindi il dubbio che un meccanico duro e puro come lo intendi tu, funzioni bene oltre certe potenze solo se improntato a uno stile di guida sportivo e non da gt. E sto facendo un ragionamento non considerando volutamente tutte le implicazioni che hanno i manuali sui cicli di omologazione delle emissioni, da cui non scappi anche se sei ferrari ma scappi se hai la deroga small volume manufacturer. tirando le somme del polpettone che ho scritto, non ci vedo aberrazioni particolari. Hanno cambiato interfaccia a un cambio doppia frizione, togliendone buona parte della gestione al computer e passandola al pilota. Se tu cambi marcia, lui fa quello che gli dici. Stop. Se tu sbagli lui sbaglia, con un limite in certe situazioni, visto che, avendo due alberi, una marcia in canna dovrebbe avercela sempre, devo approfondire. Vorrei capire cosa c'è di distorsione di una tecnologia, su questo discorso non ci arrivo. Dal punto di vista puramente costruttivo, un cambio a doppia frizione utilizza la stessa architettura generale di un cambio manuale tradizionale ha gli alberi con gli ingranaggi sempre in presa e i manicotti con i sincronizzatori. Detto alla brutto dio Per non essere considerato un cambio meccanico ( o manuale, chiamalo come vuoi) nell'accezione automobilistica devi considerare la totale assenza di un collegamento fisico e diretto tra la volontà del conducente di cambiare marcia e gli organi della trasmissione, non so se mi sono spiegato. Qui non c'è un collegamento fisico ok, ma la volontà c'è eccome, come del resto molte auto moderne anche sportive. Mi pare un buon compromesso con i desiderata o no?

con 400cv non sarebbe stata una ferrari, visto che peserà almeno 16 quintali. L'hanno proposto difatti su una gt, non sul v6 mc. Poi magari lo fanno anche li eh molti clienti hanno soldi e voglia di un cambio manuale. Loro gliene hanno fatto uno che pare funzioni bene e li faccia divertire. Lo strato di finzione per me è una supercazzola, le marce cambiano veramente non è un cvt

non sono esattament le stesse basi, questa dovrebbe essere arrivata un po' dopo

ma non c'è nulla di macchinoso. E' un by wire che sostituisce i leveraggi, ce l'hanno pure certe hyundai ibride mi pare. Paradossalmente, se regolato bene da risposte più dirette di un leveraggio che va dalla pedaliera all'assale posteriore. con la coppia che ha sta bestia credo che il pedale della frizione tradizionale avrebbe potuto dare qualche problema di gestione.

come mai tutta questa impazienza e stracciamento di vesti sui tempi dello scatolotto? avevano detto a partire da fine 26/inizio27. Se non lo metteranno in commercio a gennaio o febbraio si potranno scatenare gli insulti. Tutti sti casini perchè girano per strada e non sono in vendita. Io son mesi che vedo serie 3 nuove girare per strada, eppure anche lei credo la vendano a inizio gennaio. Il concept l'hanno presentato nel 2023, gli esemplari camuffati girano da almeno un anno e la macchina l'hanno presentata mesi fa. Non vedo tutti questi problemi

aberrazione in che senso? perchè non ci sono dei bowden?

io sinceramente non avevo un'opinione in merito però a rigor di logica non mi sentivo di bocciare st'accrocchio a priori. In fondo un doppia frizione è un automatico solo per la gestione della cambiata, ma di fatto, è come fosse un manuale sdoppiato su due alberi, quindi con l'interfaccia meccatronica giusta, l'idea è valida. Credo che in linea di massima possa funzionare meglio di un meccanica tradizionale, considerando che parliamo di un cambio che deve gestirsi un bestione da 800 e passa cavalli, con la coppia di un eurocargo e con un volano ridotto. E questo particolare non è da poco, perchè su motori del genere tanto rapidi a salire di giri, lo sono anche a scendere, quindi il rischio sono sempre scalate un po' brusche, che son poco redditizie ma soprattutto poco divertenti. In più essendo transaxle ottima distribuzione, ma con comandi fisici qualcosa da qualche parte la perdi a causa dei leveraggi. ma difatti la questione è che lo mettono perchè i clienti si divertono. Però se lo ripensi in maniera tradizionale, rischi di farli divertire meno per via di tutte le potenziali problematiche di cui parlavamo prima. Poi sto bestione è un gt alla fine, mica una roba da pista da guidare all'assassina sempre e comunque.

Sono planato su questa discussione in maniera agnostica, un po' perchè me ne fregava il giusto (cioè poco) e un po' perchè ho vaste lacune in materia per esprimere un giudizio competente, ma a un certo punto avevo cominciato a seguire la discussione perchè la trovavo abbastanza divertente nella sua indignazione , poi francamente me ne son dimenticato. L'altro giorno mi girano un video di youtube, peraltro fatto benissimo, di un tale Cammisa, un illustre sconosciuto, che ne parla più che bene. Poi arriva un altro sconosciuto, sempre tenero con le ferrari di nome Harris. Ecco, al di la dei gusti personali, temo di aver letto un po' di supercazzole qua dentro. Alla fine tutto il discorso gira attorno all'argomento: il cambio manuale deve esserlo nell'uso o nella struttura meccanica? a me banalmente pare sia più importante per l'acquirente il primo caso. Quindi, come si debba arrivare a un determinato risultato, per me diventa secondario, basta che funzioni in maniera elegante. E per elegante intendo verosimile. E qui lo fa. In soldoni, per fare un lavoro ben fatto dovevano ingegnerizzare bene l'interfaccia e questo hanno fatto. Il resto a me pare un po' secondario visto che funziona egregiamente ed elimina dei problemi che avrebbero penalizzato un manuale tradizionale, tipo la servoassistenza della frizione oppure le emissioni.

fatto ricerca al volo. Qui ad esempio lo dice Car VillageFiat Grizzly e Grizzly Fastback: i SUV accessibili a tutt...Fiat presenta nuova Grizzly, il SUV in versione normale e fastback in arrivo dopo l'estate. Scopri tutte le curiosità da Car Village lo stile è da comunicato stampa, quindi dovrebbe essere abbastanza attendibile