ACS

Quoto al 100% A me non sta bene a prescindere. Se fiat, con 159, avesse offerto sul mercato un'alternativa valida a Mz6 (non mischiamo M6:mrgreen:) anche a livello di prezzo (alla fine tutto sommato ci siamo) e tu nonostante tutto fossi andato sul Jap (o altro) e poi fossi venuto a pontificare su come sono bravi in fiat a proporre questo e quell'altro, io ti avrei detto "allora perchè non te la sei compranta?". Ma siccome questa situazione NON esite (e non esisterà), è chiaro che io ti dico "hai fatto gran bene a prendere Mz6" ed è questo il succo del discorso: se non presidi il mercato, lo perdi. Ed è sempre più difficile recuperarlo in seguito (tra l'altro dopo anni, mica un paio) perchè il cliente è già stato "fidelizzato" altrove, e ti costa N volte in più portartelo indietro. Quindi, tu come altri, avete scelto "altro" perchè non c'erano (ne ci saranno, dichiarazioni ufficiali) alternative valide nel listino del gruppone. Ergo ho ragione io :(r8-)senza prodotto non fai volumi ne utili. Ci si concentra sul mercato povero (segmenti bassi, mercati poveri senza margini di crescita qualitativa - india, brasile), già oggi con margini bassi, dove prima o poi arriverà qualcuno migliore, più grosso, più svelto, più economico, a minare le fondamenta del tuo mercato di riferimento. E ci si ritroverà ancora a chiedere aiuti, sempre che aquel giro ci si arrivi in tempo. Anche perchè la situazione che si delinea nel medio-lungo termine è di non avere un riferimento societario "di proprietà" ma di arrivare ad una Public Company con azionisti istituzionali di riferimento. Il che significa in balìa di tutto... D'accordissimo, ed è proprio per questo che l'accordo ormai è chiaramente sbilanciato. Però, visto che teoricamente a me (acs come cliente) "batte 'u' belino" della geografia della produzione, per far si che io sia "contento" ed orgoglioso (SIC!!) della cosa: 1) il peso nostrano dovrebbe essere determinante e non anche solo nel medio termine tendente al nullo 2) l'azienda che ne nasce deve diventare a tutti gli effetti "generatrice" di valore tramite prodotto, e competitiva a 360° sui mercati in cui si impegna, sfruttando a dovere le potenzialità. Cosa significa? che fin da quando ero piccolo ho sentito dire la litanìa ai ragazzini svegli ma un po' indolenti: è intelligente, è bravo, ma deve impegnarsi di più. Quindi non prende 8, al massimo 6,5. Ecco, fiat ad oggi si è comportata da 6,5 su alcuni mercati e segmenti (A/B), da 7 su UN solo prodotto (500), da 5 dal C compreso in su, e da 3 sugli altri. Facendo la media il risultato è insufficiente, quindi vieni bocciato. In questo caso è anche peggio perchè arrivi da una storia di bocciature clamorose, pochi successi in alcune materie, e tanta supponenza/arroganza (ancora presenza) di conoscere cose che non sai manco dove cominciano. C'è di più, se hai le potenzialità e non le sfrutti, una volta ti dicevano che "fai peccato", io molto più prosaicamente dico che meriti il licenziamento in tronco per giusta causa, visto che non sei in grado di portare il giusto valore agli azionisti. Il tutto a volerlo vedere in maniera accondiscendente, senza neanche affrontare il discorso della probabile dismissione finale dopo la ristrutturazione. Manco fosse Richard Gere in Pretty Woman.

Quoto ogni singola parola, anche la chiosa finale compreso il giudizio sull'auto. Presente... fiatpareri, please :DAnzi, no... antipremiummmpareri :D:D:D

Visti i movimenti strani che mi dicono esserci dalle parti di Ginevra è ben più che certo. Com'è che fino a 3 settimane fa il titolo era a 11 con buy di tutti e target price a 15 minimo, ed oggi ha sfondato gli 8 chiudendo a 7,75?? Stanno guadagnando sulla discesa. Poi faranno un'altra tranche di buyback. Nel frattempo i piccoli azionisti si fottono come gli Alfisti. Cornuto e mazziato.

O forse qualche uccellino che parla un idioma strano prima di chiamare dannatio ha spifferato che è possible che a breve non sia più ordinabile??

A parte che pure le diadora le fanno in Kulistan quindi poco cambia (qualcosa ma proprio qualcosa), io cerco di esserlo ma il succo del discorso non è ne manco deve essere quello.Il patriottismo è ben altro a mio modo di vedere e non deve entrarci in questo discorso. Qualcuno ne ha fatto la bandiera unica ed io ho risposto. Fine. Me ne frega meno di nulla dove le fanno, basta che le facciano, le facciano BENE, e consone a quello che il mercato richiede. Cosa che non fanno da anni. Infatti stiamo parlando di come un'azienda abbia sperperato risorse proprie, delle banche e dello stato senza riuscire a produrre alcunchè, e ritrovandosi oggi totalmente dipendente da un mercato exterzomondo con una stabilità economica pari a quella di un Laser nel Pacifico e dal mercato interno che non produce utili da lustri. Ne ne produrrà visto che ci si concentra solo sulle piccole e praticamente monoprodotto da margine (500). Tutto questo con una gamma da altrettanti lustri incompleta (ItaDriver, cos'era quando? proprio quando qualche auto la faceva ecco che era "ripagata" dal mercato, oggi dire pena è un eufemismo). Premesso che non era certo rivolto a te che dimostri perlomeno di argomentare le tue posizioni e che prescindendo dal tuo "mestiere" o professione hai una visione, io non ho mai detto di avere la verità assoluta scritta sulle tavole del sapere scese dal Sinai. Però se permetti discuto si di certi argomenti quando leggo certe cose che manco i Dogòn potrebbero dire. Poco cambia amico mio, molto poco ai fini della discussione. Il tuo incipit è esattamente quello che conta. Loro hanno avuto e continuano ad avere una strategia vincente e che permette di affrontare la crisi e di superarla. Ed essere ancora più dominanti quando finirà. I nostri sono andati esattamente nella direzione opposta, poi si sono trovati in mano Chrysler, cosa molto più grossa di quello che pensavano proprio perchè non ne hanno l'esperienza ne la statura storicamente (sembra una cavolata, ma conta tantissimo) ed ora si ritrovano con l'acqua alla gola. RIsentirà come tutti, fiat ha beneficiato moltissimo del mercato tedesco, ma solo con panda e punto. Quest'anno sono volatili... VAG essendo molto presente in mercati che risentiranno meno della crisi è chiaro che avrà la possibilità di assorbire altrove parte delle perdite. E cmq, non facciamo sempre di tutta un erba un fascio. Se parliamo di contributi non parliamo di cassa sociale per prepensionare. Perchè allora dobbiamo parlare di CIG etc. I fatti dicono il contrario. PSA vende quasi il doppio di FGA, ha gamme complete ed i contributi sono seriviti a consolidare ANCHE lo sviluppo dei prodotti in pipeline. La cina vale N volte il brasile, soprattutto perchè il brasile rimarrà un mercato "povero" mentre la cina è un mercato che per gli europei ed americani è certo qualcosa di più. Se vai in cina a vendere le palio, siena, linea, uno, punto, panda, prendi schiaffi da tutti i punti della Rosa dei Venti dai costruttori locali nel giro di 5 anni. Tu leggi i bilanci, io vedo il mercato leggendo il bilancio. PSA non è fallita N volte, ha avuto problemi come tutti ma ne è sempre uscita con solide posizioni di mercato e con gamme prodotto invidiabili per i generalisti. Non vederlo e trincerarsi dietro un bilancio che può essere "letto" in più modi, è non volerlo vedere. PSA è N volte messa meglio di FGA, ed infatti quando lo scorso anno stavamo lavorando sull'accordo ad un certo punto loro si sono tirati indietro (ora posso anche dirlo, perchè c'ero). Se non ci fosse stato il credit crunch non li avrebbe presi no, forse perchè NON ne aveva bisogno in quei termini (il credcru ha determinato anche la situazione di mercato chiaramente). E nonostante la gamma prodotto è anche in questo caso immensamente più completa ancor prima di entrare nel momento di credcru. E nonostante questo ha continuato a sviluppare modelli. Cara grazia che qualche volta se lo vanno a prendere sul mercato Cara grazia che sono riusciti a raccogliere, visto che gli analisti hanno continuato a credere in SM e l'affaire Chrysler era nell'aria solo per loro. Oggi con il kaiser che riuscirebbe a raccogliere un 10mo di quello... Come sopra. Il brasile per fiat è un asset oggi, se domani dovesse arrivaare un momento di instabilità sono caxxi. La cina è molto più stabile, molto più solida nella crescita, un mercato molto più ricco. India è roba povera, ancora per anni. E cmq anche in quel caso FGA non è proprio messa bene visto che è legata a filo doppio con Tata, sia nella rete che nella JV. Palio a gogo quando va bene. Margini ridicoli. I margini veri si fanno altrove e cmq con altro prodotto. Che non solo non c'è, non viene riconosciuto anche quando c'è. Boh, non so che dire. Io vedo anni luce di differenze. Quoto tutto chiaramente. A volte è necessario per ricominciare da zero, con nuove idee non compromesse da qualcosa che ormai è "corrotto" nel dna da lustri di malagestione e che viene riconosciuto tale dal mercato.

Io lo sostengo da ANNI!! Idem come sopra... ma qualcuno è ancora oggi arroccato sul piave con il suo bel moschetto 91!! Non vado oltre a leggere che tanto sono i soliti avviluppamenti stile cavatappi... aggiungo solo che dopo aver raccolto un po' di opinioni con i colleghi Managing Directors dei vari mercati in giro per il mondo in questa settimana, per quanto mi riguarda le cose sono un po' più chiare. E non smentisco neanche una virgola di quanto "supposto" fin'ora. Prima di tutto una risposta franca e diretta ai soliti provocatori che non sanno neanche di cosa stanno parlando: visto che come certuni ben sanno, conoscendo fiat, il turnover di personale è decisamente più alto che in altre aziende del settore (ed un motivo ci sarà!) e che negli ultimi mesi non è una caso isolato quello che si è accasato oltralpe (a nord), ho ben più di un elemento ed una affidabile testimonanza che dice come "di la" sia "un altro mondo" in termini di approccio a 360°, e di come si riesca a lavorare compiutamente sui progetti assegnati, senza dover cambiare rotta ad ogni cambiamento di previsioni meteo". E parlo di persone di un certo livello, in varie differenti funzioni aziendali, e differenti "brands". Quindi non si tratta ne di caso isolato ne fortunato. Ma di "metodo" e mentalità. Detto ciò, vorrei sottolineare come anche altri argomenti vengano affrontati come sempre più con la pancia, e quindi si accusa tutti di ragionare con la pancia, neanche "pesando" le argomentazioni (manco le leggete!) ma subito accusando di partigianeria. Fiat ha tutte i diritti di gestire la propria produzione come, quando e dove vuole. Questo IO lo sostengo da SEMPRE, anche quando i sostenitori di oggi bestemmiavano se alcuni di noi dicevano che per ENNE motivi anche differenti a seconda dei casi (non economicità, sistema d'indotto, mentalità locale - chiamiamola così) sia Termini che Pomigliano andavano "alienati". E giù insulti. A noi. A me, che ho sempre sostenuto "meglio fatte in Cina, ma fatte bene e con profitto, che fatte laggiù, male e perdendoci". Oggi fiat tutto ad un tratto diventa per mano di Maglionne (bellissimo questo, mi scuso con chi la coniato se ne approfitto!!) finalmente virtuosa se lo fa, ed è corretto, anche per quelli che insultavano allora. Questa è la solita coerenza italiota. Passano gli anni, i lustri, le generazioni, ma la cultura è sempre quella. Alla faccia di Badoglio e Mastella. Capitolo "contributi" dallo stato. Giustamente si fa notare come anche gli "altri" (che potrebbe anche avere la stessa accezione che ha in Lost, per alcuni qua dentro) hanno ricevuto trattamenti simili. Corretto. 100% distillato di verità. Come sopra però, ecco che vengono al pettine i nodi. E tutti quelli che alzano la voce in questi termini esauriscono le argomentazioni, sterili, dei vari contributi ricevuti dai concorrenti dai rispettivi governi. Fiat ha ricevuto nei passati 50 anni non solo contributi che chiunque altro si sogna. Anche chi è proprietà diretta dello stato (bisogna anche saper distinguere i contributi per il sostentamento dagli investimenti per la crescita! ma per alcuni tutto fa brodo), ha anche ricevuto quello che nessuno ha ricevuto, la totale protezione monopolista del mercato. Per decenni e fino a pochissimi anni fa. Ciònonostante, fiat è quasi fallita 3 volte, fallita tecnicamente una volta, e non è mai stata in grado di esprimere, salvo un breve periodo che visto nell'ottica della storia economica di un paese e dei suoi cicli è più un incidente che altro, la necessaria capacità di affrontare il mercato libero internazionale. Alla fine, il brasile e la russia, e sempre li ci si ferma. Si rimarchiavano le 124 una volta, si rimarchieranno le sebring adesso. Manco più le fiat stesse visto che cmq bisogna dare spazio al nuovo padrone. Ma torniamo ai competitors ed ai contributi da loro ricevuti. Ammesso e non concesso che abbiano anche ricevuto quello che ha ricevuto fiat, COSA ne hanno fatto? COME hanno gestito i contributi? Il gruppo VAG è il primo produttore Europeo, praticamente a fine anno sarà il primo al mondo, è presente in tutti i mercati mondiali, produce in svariati paesi in giro per il mondo, ha un portafoglio marchi che copre lo scibile automobilistico, e per ogni marchio propone una gamma prodotti completissima come MAI nella storia abbiamo visto in italia. I contributi statali sono stati investiti in strategie vincenti e PRODOTTI. Sitauzione... PARSEC da fiat! Il gruppo PSA è il secondo produttore Europeo, è presente nei principali mercati mondiali escluso gli USA ma compreso la Cina, ha marchi generalisti con una gamma decisamente completa che fiat non ha da 20 anni, sta per accordarsi (accordo tipo renò-nissan) con un partner importante ma non "fagocitante" per estendere la propria presenza mondiale sia produttiva che di mercato in alcune aree e rientrare anche negli USA. Anche in periodo di estrema crisi congiunturale, hanno continuato a sfornare modelli per completare la gamma. Leggete il FT di giovedì e capirete di cosa parlo. Cmq, anche in questo caso i contributi sono stati fatti fruttare SUL MERCATO. Situazione... anni luce da fiat (e non parlo di "tecnica", eh). Per il gruppo Renault-Nissan vale esattamente quanto detto sopra. Una via di mezzo tra VAG e PSA, volendo, ma anche in questo caso esempio di come far funzionare le cose, bene o male con contributi che prendono tutti, ma tenendo i piedi saldi NEL MERCATO con gamma prodotto ed alleanze non fagocitanti che espandono gli orizzonti industriali e di mercato, facilitano le economie di scala e generano gamma prodotto che ti permette di affrontare i momenti congiunturali negativi. Vogliamo proprio andare avanti? Forse è meglio di no, anche perchè signori miei, chi accusa NOI di antipatriottismo, di guardare a fiat sempre con l'occhio ipercritico, si dimentica con il classico doppiopesismo italiota di fare i conti con le proprie azioni quotidiane. Che a casa mia sono quelle qualificanti. Infatti a casa mia sono 40 anni che entrano solo auto ITALIANE, storiche e moderne. Anche quando lavoravo per la concorrenza ed avevo auto aziendale straniera a casa avevo la mia bella ITALIANA MODERNA pagata con i miei risparmi, oltre alla storica. In famiglia IDEM, ultimo acquisto di poche settimane fa. Al contrario, qua leggo pontifiche di tanti Ghedini con girano (e giravano precedentemente) in SLK, passat, mini, bmw, golf, renault, honda e compagnia cantante. Quindi, qua non è da sfottere chi da 20 anni lavora nel settore e lo respira da quando è nato, su eventuali partite a Monopoli CEO Automotive, perchè forse c'è solo da farsi un esame di coscienza e andare ad affrontare certe questioni in maniera scientifica se davvero se ne ha le argomentazioni e la coscienza per farlo. Non giusto per fare i partigiani ideologici di un qualcosa che sottosotto manco è veramente sentito, perchè altrimenti i vs soldini li avreste spesi nelle concessionarie del gruppo, e se non lo avete fatto visto che è sacrosanto che ognuono faccia ciò che vole con i propsri soldi, è per 2 motivi, probabilmente: 1) come quelli che votano Re Silvio fanno una cosa ma poi apertamente sostengono altro 2) non avete trovato quello che vi soddisfaceva, ergo per Odino, il sacrosanto PRODOTTO di cui noi sosteniamo la mancanza in primis. Fate vobis Amen.

Prima di chi di grazia? In cina? quando dove come cosa? con chi e quanto? Spero fosse sarcastico, perchè altrimenti proprio non si sa di cosa si parla... Ragazzo, ogni volta che ti leggo mi vengono le lacrime di malinconia perchè mi rivedo 15 anni fa. A te tonino guerra farebbe una pippa anche mentre sei nel braccio della morte di Alcatraz Vabbè, senti ti mando il cv perchè a sto punto lavorare con te deve essere davvero gratificante

Cosa devo commentare? Non c'è nulla da commentare. C'è chi le fa, sapendole fare. E le vende. Chi ci prova, essendone totalmente incapace, e fa più buchi che successi. Il contorno? è che c'è e ci sarà sempre un mercato per questo tipo di auto. Mercedes è li da 110 anni a fare cose così. E continua. Alcuni con la sostanza, la coerenza e la costanza ori l'hanno anche superata in molti aspetti. Gli imitatori wannabe senza sostanza falliscono un giorno si e l'altro no.

Per questa non io di certo. Però nel momento in cui potrò scegliere certamente prenderò qualcosa che mi aggrada, e guarderò a chi lo offre sul mercato. Sia Audi, Bmw o altro che sia... visto che il Caporale pensa che si possa vendere solo pande, punto e bravo (che non vende) a gas... Non valgono i soldi che costano? mah, può essere. Anche la mini non vale i soldi che costa, così come la MinkioMiTo. Eppure... Discorso che non sta in terra visto che il mercato le premia. Ah, già... popolo bue... dove l'ho già sentita??

Vabbè nulla Clay. A parte l'evidente forzatura del titolo sensazionalistico, tra l'altro quasi pro-fiat da un tiggì governativo, la condivisione è puramente funzionale e strumentale. SM condivide perchè sotto sotto vuole fare altro e maschera il tutto con la mancanza di incentivi. Come dice Toni, la situazione finanziaria ed economica si delinea ben differente senza gli incentivi, soprattutto alla luce della scarsità di offerta del gruppo rispetto alla concorrenza agguerrita. Quindi, come sempre, a danno si aggiunge danno. E pure beffa. L'anno prossimo ci si ritrova come nel 2004. Forse peggio. Incentivi o meno, cosa vendi?

Sicuro. Era solo per sottolineare quanto siano stucchevoli i discorsi di chi non vede questo "sfascio". E che anche le 350K unità in meno del nostro Caporale vengono giustificate con la mancanza degli incentivi agli investitori, mentre una buona metà e più sarebbero mancate cmq per mancanza di prodotto. Dopo i budget fatti a fine anno ci stanno facendo fare i budget 11 mesi con il consuntivo di gennaio. Così poi faremo quello a 10, e via dicendo, ritarando sempre la fine anno. ...e noi a core' e sputa' sangue per vende' 'n cazzo de nulla!!

Sta cippa... Rappresentano un target di cliente. Che non è sempre lo stesso, nel senso che non tutti quelli che comprano Rolex sono bimbominkia con ifòn e Mini, e viceversa, ma che esistono, esisteranno e continueranno a comprare cose del genere. Se sei nel bisnis e non le offri, o lo fai a metà, o lo fai male, sei tagliato fuori dagli utili seri. Stai bono chei 40 li sto girando anch'io, e mi chiedo da mesi cosa ci faccio con sti "Antera Y2K" ogni volta che li guardo... ...maledicendo chi li ha disegnati e proposti come unica alternativa

A prescindere dalla bontà o meno della scelta perlomeno c'è una decisione definitiva (?). Bisogna sottolineare però che il problema incentivi non è solo relativo alla grande azienda, ma c'è un indotto ENORME di fornitori e CLIENTI (la rete) di persone che avranno molti più problemi che non quelli che faranno il mesetto di CIG. :ot:Mods, se volete appiccicarlo anche su qualche altra discussione più consona fate vobis, io non saprei dove. Giusto per far capire quanto SM stia giocando sul filo del rasoio... ho oppena finito una chiacchierata con un paio di colleghi che lavorano sulla pianificazione prodotto in stretto legame con il centro stile. FORSE, se nulla cambia, newPanda FINE 2011, e newY qualche mese dopo insieme FORSE ad L0 (newIdea - niente new Musa). Da qua al 2013 NULL'ALTRO se non FORSE qualcosa dagli USA di segmento medio alto (le famose Chrysler rimarchiate lancia) e le Jeep. Cosa rimane? qualcosa vicino al nulla. Cosa fanno gli altri, che inoltre sono più radicati nei paesi esteri oltre a madrepatria? qualcosa OLTRE una gamma completa per poter affrontare il momento quasi senza precedenti. Sentendo cosa dice la persona che ha preso il posto di Manzoni a Wolfsburg, è tutto un altro modo di lavorare. Se fiat è un'azienda industriale che basa il suo futuro sulla ideazione, sviluppo, costruzione e commercializzazione di auto, io posso tranquillamente andare a lavorare al CERN di Ginevra al posto del Direttore Scientifico a gestire il progetto "teletrasporto". Inutile argomentare oltre, neanche Manolo potrebbe arrampicarsi su uno specchio del genere.

Fanaleria anteriore orrida, ma roba zamaura che fare peggio bisogna impegnarsi con i kit cadamuro+zender. Il resto davvero ben riuscito.

Così, in questa configurazione ed inquadratura, mi piace già di più. Peccato davvero la codina del kaiser.

Non esiste Alfetta con borchie, mai esistita!! :D

Ecco perchè ci vuole sport di serie e confort a richiesta. Oltre ad essere più "consono", anche commercialmente è più furbo

Teo hai detto una cagata sapendo di dirla Di rolex è già da anni piena l'aria, senza considerare che è il più taroccato degli orologi. Ergo, se proprio vogliamo, un rolex ce l'hanno cani e porci tra veri e tarocchi. E sfido CHIUNQUE qua dentro a distinguerne uno tarocco da uno vero. Io che ho studiato un po' di orologeria, tecnica, marketing e fenomeno tarocchi, ci riesco QUASI sempre, ma non sempre. Nonostante ciò (a causa di ciò?) continua ad essere "ambito" da un enorme numero di clienti di ogni genere, età e status sociale, e soprattutto rimane l'unico OROLOGIO (evitiamo di parlare di Patek da 100K please) che è un assegno circolare sul mercato dell'usato. Ergo... con tutti i distinguo tra un'auto ed un orologio diluizione my ass. Rolex è proprio Audi/Bmw negli orologi. Names please and ratio di valutazione. Mini? ok, handling da go-kart. Di questa non sappiamo, ma probabilmente Mini è meglio. 955 minkiamobile? vediamo, intanto questa ha un elettroidraulico e non il motorino del rivarossi applicato alla scatola guida della UNO 60 (non sto scherzando, guardatevi i numeri di particolare a ricambio) M2? ah, beh... sicuro sicuro. Target IDENTICO. Tra l'altro anche lei è esposta al MoMa:mrgreen: Jazz? ok, parliamo di politica che è meglio Yaris? idem con patate Fiesta? ... 207? ok le versioni sport... ma di questa dobbiamo ancora vederle... Clio? ok la RS, ma il resto? Diciamo piuttosto che più o meno si equivalgono un po' tutte e giusto Mini ha quel quid in più dal punto di vista piacere di guida (e di questa non sappiamo nulla, ma diamo per scontato che sia una polo sport), e 955 ha un non so che di qualcosa. Le altre... mah... Beh, meglio non commentare neanche, pippe finchè volete ma l'integrazione ed il dettaglio non hanno proprio storia... quoto al 100%

Che temperasupposte che sei :D Ma chiccasssssssosenefuitte? Perchè a 40 anni (ma anche a 25 lo si faceva su altro) mi devo mettere a preoccuparmi di "fognare" una utilitaria de luxe per farla andare come voglio, con tutti i rischi del caso, quando il mercato POTREBBE offrirmente una già pronta? Con tanto di garanzie varie etc etc? Se devo mettermi a modificare l'auto deve essere qualcosa che deve valerne la pena, quindi non certo un elettrodomestico del genere. Voglio l'assetto "cattivo" lo ESIGO dalla casa costruttice. Infatti c'è chi lo da, e chi invece lo toglie

perchè chicchessia non lo fa? tu non sei utente di a1 liscia, mai lo sarai. Ergo... ...ergo non puoi condividerne le logiche perchè proprio non le concepisci ancora prima di capirle Però a questo punto lo stesso discorso vale per un giubbino Barbour rispetto ad uno identico ma di brand sconosciuto ai più (in UK ne trovi a mazzi IDENTICI ma di marchi differenti) e che costa la metà. Tu praticamente elimini virtualmente (appiattendo tutto come fa quel mongoloide di ziofester) una fascia di clienti che comprano un certo tipo di prodotto in quanto tale. Vedi Rolex vs Logines vs Casio. Fanno tutti e tre lo stesso prodotto (cronografo automatico), ma sono 3 mercati differenti. vale il solito discorso, c'è una fetta rilevante di mercato che su una seat/fiat/skoda/etc non ci sale per Nmila motivi.Solitamente sono anche quelli disposti a pagare di più E' l'allestimento "business" dedicato alle flotte long rent. Cmq dubito che la croma fosse allestimento Re Sole. E se... ...prendo A4 sicuro.Anche se dubito fortemente che la rata mensile del long rent siano simili.

sempre a fare il diverso lui :D:D si vabbè, e poi? lavorare no? a parte che ti servono pause di almeno 2 ore, ma comode... ma poi fai così 3 gg in fila e ti portano qua Però devi anche trovare da impararlo davvero il mestiere, ed applicarti a modo, altrimenti... ...altrimenti ti trovi che non lo sai fare come si deve e da li non scappi, perchè è molto più semplice "vedere" fumo con una bella presentazione powerpoint da inetrnational marketing consultant che non vedere una risellata che si apre appena ritirano il pezzo e ci si siedono Ed il conto in banca langue... Sai cosa c'è? che oggi in pochi saprebbero davvero gestire e gestirsi da imprenditori di se stessi, perchè il ns sistema economico, burocratico e sociale non te lo insegna, anzi te lo disincentiva. Vivo da solo da quando avevo 26 anni, ho lavorato a P.IVA per oltre 5 anni, e sono riuscito a risparmiare un bel po' nonostante tutto, vivendo in affitto e senza farmi mai mancare nulla ma senza mai esagerare. Anche sopportando oltre 6 mesi di inattività totale non retribuita, e senza chiedere una lira in famiglia. Altri che conosco si sarebbero trovati a chiedere l'elemosina a papà dopo 2 settimane. Ci vuole testa ed "educazione". Anche a fare il battilastra...

quotissimo sugli interni, sul frontale penso che sia decisamente la parte più riuscita, insieme ai fari appesi nel posteriore. Chiaramente nulla di trascendentalmente innovativo, ennesima variazione sul tema ingolstadt, ma neanche troppo mazinga tipo certe japponesate e decisamente "cattivo" come dovrebbero essere certe auto (infatti su questa, visto il resto del corpo vettura, forse è addirittura eccessivo). Cmq sempre meglio mazinga di pesce lesso :D A me lascia fondamentalmente indifferente, però quoto le tue considerazioni. Diciamo che se avessero avuto un po' più di considerazione a torino oggi potrebbero dormire comodi tra due guanciali anatomici e fonoassorbenti. Invece, pur avendoci messo molto per non farla proprio bella anche i crucchi, alla fine non posso gridare allo scandalo se qualcuno si pone il dubbio. Prezzo a parte che ha dell'assurdo, ti ha risposto Nico (in parte)...

quoto ps: cmq nessuno degli "Import" accede agli incentivi in Japan. Anche chi ha auto con motori piccoli, parchi e con bassissime emissioni. Viceversa i Jap prendono gli incentivi anche sulle Evo X e compagnia. Visto che poi fin dagli anni 70 i Japp in USA hanno di fatto sbandierato la loro superiore qualità come arma definitiva (cosa peraltro abbastanza vera se rapportata alla media delle auto USA fino a qualche anno fa), ecco che alla prima occasione...

Conoscendo l'ambiente laggiù direi che la cosa ci sta tutta. Non si tratta di complotti da x-files, ma proprio di qualcosa in cui noi italioti siamo maestri: indagare a senso unico o quasi (ci vuole poco per scoprire una magagna anche su un'auto USA per far vedere che sono sul pezzo anche con loro). Ragazzi, è un periodo davvero determinante e ci si sta facendo una guerra senza quartiere anche all'interno delle stesse aziende per la mera sopravvivenza. Finisce non bene per molti.