F . P i ë c h

Detto onestamente sono l'ultima persona che ama Audi e VAG in generale, ma ne riconosco, a malincuore, la superiorità che hanno acquisito negli anni a dispetto di quanto fatto da FGA... la qualità, quella percepita, è decisamente superiore, la cura del dettaglio pure. Bmw per me era al top ma negli ultimi hanni ha perso rispetto ad una volta, rimane un brand che mi piace molto, dovessi scegliere una macchina questa nascerebbe a Monaco. Sai... molte persone scelgono auto tedesche proprio perché reggono di più alla svalutazione rispetto quanto fanno le auto italiane. Detto questo penso che alcune persone possano farsi attrarre dalle lucine ed i led come dici tu, ma è anche vero che il mkt parla chiaro e FGA non è, nelle vendite, sopra a VAG, un motivo ci sarà (oltre alla gamma dei brand italiani ridotta all'osso). Non vorrei che si pensasse che sono pro VAG, come detto da qualcuno ci sono modelli orrendi, vedi nuova Passat. Io credo che la Thema avrà un discreto successo nonostente le mie considerazioni che valgono nulla, dico solo che un minimo di attenzione in più, nei confronti del marchio che porta, si poteva fare, dentro bastava mettere due sedili in pelle Frau o alcantara che subito l'ambiente sarebbe stato più Lancia, perfetta la radica che ricordo con piacere sulla Thema I di mio padre.

quoto

io ho scritto che gli interni della Thema non sono pari ad una segmento E europea (come IO mi aspettarei da una Lancia), a livello di design perchè è indietro rispetto a quanto fanno i competitors, a livello di qualità perchè è impossibile paragonare la qualità di una Chrysler a quella dell'Audi, a livello di atmosfera a me quella tipica tedesca non piace, troppo fredda, preferisco la calda accoglienza italiana, ma non credo che al momento questa sensazione possa essere garantita dalla Thema dove non si respirerà aria d'Italia... quello che voi non capite è che io non critico questi interni, semplicemente faccio presente che sono lontani da come me li avrei voluti su una Lancia che nasce nel 2011. Non capisco il paragone con le Onlus... Audi si fa pagare perchè garantisce tecnologia, qualità e stile, forse, se questa Thema costa poco, non è solo perchè Lancia non è ai livelli Audi ma è anche perchè quello che si vende vale di meno... ripeto, soffermatevi sui dettagli degli interni (per esempio la zona del cambio...) Bisogna imparere ad essere oggettivi, se vi mettessi il logo Lancia sulla Opel direste che è molto Lancia... suvvia...

vedi, secondo me dipende molto dalle foto che utilizzi per un paragone... anche questa sempre della Insigna http://carwallpaper.pk/blog/wp-content/uploads/2008/06/opel-insignia-36.jpg teniamo presente che Thema, per marchio e segmento, dovrebbe scontrarsi con questa Ti invito a confrontare in particolare il cockpit della plancia e a trarre una conclusione, quello della Thema, somiglia più a Insigna/Passat o ad A6? Non posto immagini della Mercedes perchè non la considero punto di riferimento. Ah... aggiungo... non sono stupido ma ho imparato ad essere oggettivo.

come è ben chiaro per me questa è la scelta più sbagliata in assoluto perchè è, nell'impatto visivo, l'elemento che più si distacca dalla riconoscibilità di un modello come Lancia. Passino i modelli presi belli e pronti per essere sul mercato, passi che per far prima non si è provveduto ad alcuna modifica non convivendo i due brand sugli stessi mercati (altra cosa che non condivido), ma vedere un'auto e non riconoscerla come Lancia è un errore grave, ancor di più se non supportata da un risparmio produttivo. Queste ultime fotografie sono belle, lo riconosco, peccato che se si guardano le foto singolarmente sfido chiunque a riconoscerci una Lancia... tutto sommato si possono anche accettare per un'auto generalista di segmento D...

diciamo che da uno che inizia una frase con un "oh" non mi posso aspettare una reazione diversa... basta che gli mettano qualcosa di luccicante, due cerchi extra large e si compererebbe anche una Tata... per Lancia avrei sperato più in un target di dirigenti, imprenditori (come i tanti italiani che viaggiano su Audi perchè non c'è nulla di italiano che li soddisfi, tolta la meravigliosa Quattroporte che è però molto in alto), gente dello show biz e sportivi (che anche loro spesso viaggiano in Porsche ed Audi) che fan comunque sempre pubblicità "gratis" (avendoli per di più pagati i mezzi!) piuttosto che il truzzo che si fa abindolare, come detto sopra, dal prodotto sberluccicante a basso prezzo... probabilmente potrei permettermi più queste Lancia che quelle "ricche" che sogno, ma quelle sarebbero le Lancia degne del marchio che portano.

Io rimango dell'idea che le Lancia che ci troveremo tra i piedi nei prossimi 6 anni (ciclo di vita di un'auto), saranno Lancia che non passeranno certo alla storia per la qualità e lo stile se non per essere il primo frettoloso prodotto di una fusione discutibile. I prodotti futuri spero vivamente possano essere studiati per sposarsi meglio con la tradizione italiana, quelli attuali non lo sono. Rimango anche dell'idea che chi si comperava una Chrysler lo faceva perchè gli piaceva lo stile americano, imponente e che ha trovato la massima espressione nella 300 e che aveva come porta bandiera un nome diventato quasi un marchio, Voyager, chi voleva un'auto di classe, sportiva, ma al contempo sobria (eccezion fatta per le sportive) sceglieva inevitabilmente una Lancia, questo ai bei tempi, ora questi clienti scelgono Audi non esistendo più questa Lancia. FGA ha annullato questa differenza riducendo il bacino d'utenza... ho una amico che la 300 se la sarebbe comperata, la Thema non la considera neanche. Il problema più grosso di FGA è che, a differenza di altri gruppi, non sa gestire le differenze esaltandole per dare ai clienti una vastità e varietà di prodotto, non considerano la concorrenza esterna ma quella interna tanto da azzerarla, questa è stata la rovina di un gruppo che ha voluto puntare su Alfa come marchio sportivo privando Lancia e Fiat di modelli che nella storia dei due marchi sono stati importantissimi, una A5 non può avere una naturale rivale in un'Alfa (posto che cmq, pur puntando su questo marchio, non son capaci di gestirne una gamma ben strutturata) ma in una Lancia, Alfa deve essere una sportiva estrema, Lancia è più sobria... Prendiamo il segmento D, com'è possibile che FGA negli anni non sia riuscita partendo dalla ottima base della 159 a ricarrozzarla per farne una versione Lancia? Possibile fosse così oneroso? Io in questi giorni mi sto guardando attorno e devo dire che di Lancia Ypsilon, Musa, Delta e Phedra ne vedo veramente tante... una D di classe Lancia non avrebbe avuto successo, per lo meno in Italia (ma penso anche su altri mercati se ben fatta e posizionata)? Perchè, sempre sulla stessa base non produrre anche una Croma, ma una Croma vera? Tutto questo per non dar fastidio alla pur bella (a me piace molto) 159 che ha forse una pecca, essere un po' poco Alfa se paragonata alla fenomenale 156? Oggi ormai parlare di queste sinergie è inutile in quanto, a meno che non cambi il gruppo di testa, la politica è quella che ben sappiamo, certo mi chiedo e proprio non riesco a darmi una risposta, perchè stravolgere l'identità del marchio Lancia con un family feeling che non le appartiene ma che appartiene ad un altro marchio? Se le Lancia tali devono rimanere nell'Europa continentale, perchè un'operazione del genere? Sarò ripetitivo ma quello che forse non è chiaro è che posso anche accettare modelli di transizioni, ormai si vive di quelli, ma non posso accettare che il marchio che vorrei poter scegliere per acquistare una nuova macchina non abbia l'identità che mi aspetto... un modello sportivo, sempre nello stile del marchio, sarebbe il massimo, sono spiderista ed una spider Lancia me la posso sognare ma almeno una coupè bella, elegante e sportiva (Fulvia dice nulla?)... invece che mi compero visto che non posso neanche sperare in una spider che sostituisca degnamente la mia (Fiat)?? Un'Alfa? no grazie, anche per ripicca, piuttosto compero straniero, e mi girano parecchio!! Il discorso di vendere i marchi nostrani a gruppi stranieri fa paura ma è anche vero che se andiamo a guardare, in mani tedesce, un marchio come Lamborghini porcherie non ne sta mica facendo... anzi... se mi dicessero che Lancia è stata acquistata da VAG (utopia poichè, come detto, hanno Audi che è l'alter ego teutonico), forse forse ne gioirei... un brand ormai non è fatto dal luogo in cui si produce ma da chi lo gestisce quando riesce a portare avanti una tradizione, quando come in questo caso c'è, offrendo modelli di qualità stilistica e di materiali. Ad economia insegnano termini come benchmark, customer satisfaction, teorie come il "think global, act local".. se guardo al mercato mi chiedo se quanto ho studiato ha senso, nella realtà dei fatti non si guarda ai punti di riferimenti del mercato per prenderne spunto, non si considera quello che sono i desideri dei clienti e tantomeno si ragiona in termini globali per agire localmente, per lo meno, non nel rispetto dei gusti locali di cui al secondo punto. Ovvio, bisogna fare i conti con le finanze, ma se gli investimenti fossero stati fatti a dovere probabilmente il ritorno monetario avrebbe consentito la possibilità di nuovi investimenti, prodotti scadenti significano scarse vendite e scarso cash flow, di conseguenza crisi di liquidità da investire su nuovi progetti. Parlando di Lancia, appurato che uno dei problemi della Thesis era un muso che attraeva poco forse avrebbero potuto investire un po' di euro per modificarla per renderla più appetibile, o forse, sarebbe bastato, ancor prima di produrla, chiedersi se linee così barocche sarebbero state apprezzate dal pubblico Lancia, che ancora sognava la Thema 2.0 turbo 16v... agli antipodi di quanto è stato prodotto. Possibile che con i bravi designer che abbiamo non siano stati in grado di produrre un'auto emozionale come ci si aspetta? Un'auto bella vende, se è fatta bene (e FGA ha migliorato ma ha margini molto ampi di ulteriore miglioramento se paragonata a VAG) ha un successo quasi assicurato se i servizi accessori fanno eco a questa situazione. Cerco che se si producono auto in cui non si crede, su cui non si investe per uno sviluppo e ci si limita, per farne un nuovo modello, a dargli due colori differenti... beh, siamo un po' lontani dal saper costruire auto di qualità. spero di non aver urtato nessuno ed esser riuscito a spiegare meglio il mio pensiero.

se sia han pochi si soldi li di dovrebbe spendere su pochi prodotti di qualità, così se si preferisce investire su un segmento più remunerativo rispetto ad uno d'immagine è comprensibile, il problema è che per Lancia non spensono n'è in un senso nè nell'altro. Io non sono contro la Fiat, sono per il prodotto italiano, mi rincresce vederlo sminuito in questa maniera, del resto, se parliamo di rispetto dei soldi, perchè una persona che spende dei bei soldi per un'auto dovrebbe sentirsi tranquilla nell'acquistare una Lancia che non è altro che una Chrysler sotto mentite spoglia? Fiat si fa pagare ed allora che sforni prodotti di qualità ed in linea con le aspettative della clientela... hanno tre marchi italiani da urlo (senza contare ovviamente Ferrari e Maserati) e li han ridotti a produtte auto di segmento A, B e C... mi pare ridicolo tutto questo. A mio avviso avrebbero dovuto mantenere vive le identità dei singoli brand spingendo al massimo sulle sinergie così come spesso hanno fatto, se ad un'auto dai carattere e stile, oltre ovviamente a tutto ciò che concerne la tecnica, può condividere molte componenti con altri modelli anche di un'altro marchio senza che nessuno si lamenti ed anzi apprezzi... penso che Thema sia l'esempio più eclatante, ma anche la Musa sotto alcuni versi, rispetto alla Idea da cui deriva cambia poco ma è molto più apprezzata, forse anche più azzeccata, quelle che avrebbero dovuto modificare era la Idea con uno stile più 5OOesco!

non d'accordo su tutto, concordo sul fatto che meglio poco e ben fatto che tanto vecchio ed impersonale. Chrysler e Lancia possono avere qualcosa in comune ma son due marchi con una storia parallela ed ugualmente importante, annullare un marchio per l'altro e viceversa vuol dire impoverire il mercato. Chrysler in America ha una fama pessima (questo è quanto mi riposta un mio amico americano)...

Con qualche modifica sarebbe veramente interessante... personalmente lascerei la calandra un po' più alta (abbassantola a filo con i fari) ed un po' più stretta, staccandola dai fari. Ottima base.

ho avuto un deja-vu... giusto per rinfrescare la memoria... modello che avrebbe potuto sostituire la Kappa al posto della Thesis... scartato per esser ripescato 10 anni dopo!! questa si che è lungimiranza!

Ripropongo la questione in maniera diversa per non urtare la suscettibilità di qualcuno... non trovate che la vista del posteriore, da 3/4 anteriore, ricorda un po' la linea della Mito?

mi riferivo a Fiat... un marchio muore nel momento in cui chi lo gestisce non è in grado di fare il suo lavoro, Lancia, quella vera, potrebbe essere viva se solo facessero delle macchine degne di questo nome... qualcuno si ricorda cosa era Audi negli anni '80? cosa ha saputo fare VAG? non un miracolo di sicuro, han lavorato bene.

mah.. insomma... non mi straccio certo le vesti, pensa, io l'auto, neanche la uso Da torinese ero orgoglioso del gruppo, ho sempre difeso a spada tratta i prodotti anche di fronte ad alcune evidenti lacune, ma le cose non son cambiate, anzi, quindi il mio disappunto è veramente grande, perchè immagino cosa questo marchio, così come Fiat ed Alfa potrebbero fare se fossero gestiti bene... cmq è vero, tanto le cose stanno così, lasciamo che la gente si faccia prendere per i fondelli che tanto va bene, teniamoci dei prodotti surrogati che va bene, sotterriamo la nostra storia che tanto va bene... in fondo che ce ne frega? E' solo una delle più grandi aziende italiane.

il problema è che speravo che gli anni dei rimarchiamenti fossero anni di passaggio, Lancia sempre fanalino di coda, marchio in cui non si può spendere... arrivare ora a vedere che, dopo i rimarchiamenti, c'è l'annullamento del marchio per un'inglobazione in Chrysler... beh, no, è troppo... per ridurre così un marchio meglio chiuderlo... dico solo questo, preferisco ricordare le Lancia fin'anche all'attuale Delta, ma ste cose...

vedi messaggio si Stefano73 E' questo, non lo accetto, non accetto che abbiano ridotto il marchio Lancia a questo, sono degli incapaci e, da acquirenti, accettare questi prodotti è ridicolo, che li portino in Europa con il marchio Chrysler e lascino in pace il povero Vincenzo Lancia che così stanno umiliando! Mi son espresso male, immagino che le componenti siano americane, ma il design fa la differenza... questa sembra una VW anche se non lo è, questa è capacità nel fare... ma come detto sopra il Voyager Lancia è nei progetti FGA così come l'hanno proposto, una Chrysler, perchè trasformarlo in Lancia?

fuzz... penso che per chi entra sul Routan sia più facile sentieri su una VW che sentirsi su una Lancia per chi entrerà su una Voyager... i tedeschi hanno rivisto non solo l'esterno per mascherarla con il loro stile, dentro hanno sostituito le componenti utilizzandone di loro, guarda il cambio, ovvio che non è tipico di una VW ma la fattura è molto tedesca nello stile, così come i pannelli porta e la plancia, guarda le plastiche, senza considerare che questa è una macchina per il mercato americano... quella Lancia è la stessa della Chrysler... quello che si perde è l'identità di un marchio... poi ognuno di noi ha la sua visione... io ritengo che uno sforzo in più per non sotterrare la storia e la dignità di un marchio nobile come Lancia avrebbero potuto farlo...

ma chi se la compera la Cabrio se paragonata alla concorrenza (considerando le generaliste essendo, a dispetto del marchio, le premium lontane anni luce)? generaliste: Peugeot 308 CC Renault Megane CC Volkswagen EOS Ford Focus CC premium: Audi A5 cabrio BMW Serie 3 cabrio Teniamo presente che tutte le generaliste sono CC, quindi con tetto rigido, mentre le premium sono tutte cabrio. Il confronto con la Flavia, che ci spacciano per nuova ma non è altro che un restyling di una macchina americana, è difficile da fare, Renault, Peugeot e Volkswagen sono decisamente superiori in fatto di stile, la Ford è la più vecchia (2008). Evito il confronto con Audi e BMW per evitare un eccessivo imbarazzo, ho provato a considerare anche solo A3 e Serie 1 ma non ce la si fa... E la berlina? Contro cosa si scontra? Certo non contro Audi, naturale rivale per tecnica e anima, non contro BMW e Mercedes, Peugeot e Renault hanno il loro mercato consolidato di affezionati e stan facendo buoni prodotti, Alfa, siamo alla concorrenza interna... 159 è un livello superiore nonostante gli anni. Rimangono Kia, Hyundai... no dai, io non riesco a vedere una Lancia ridotta così. ed ora un piccolo confronto di qualità impietoso tra Chryslancia e Lancia (ringrazio chi ha scattato le foto, alcune prese dal topic Delta)

praticamente la parte alta della cornice veniva inglobata nel cofano ... domani provo a migliorare il ps e vediamo che ne viene fuori... a mio avviso sul muso han sbagliato a tornare al disegno della Y con cofano appoggiato al posto di quanto fatto sulla Ypsilon dove il cofano era sagomato per creare le scanalature...