Maxwell61
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Ma come ti viene in mente di pensare una cosa del genere secondo te dal 1998 al 2014 hanno venduto 6 milioni di auto in perdita? La Prius è una delle auto piu vendute al mondo (grazie agli USA)! E i costi di progettazione, si sà, se l'erano fatti ammortizzare dallo stato Japponese tanto che sono stati accusati di "aiuti di stato". Te la spiego io la proposta: i brevetti Toyota, almeno le parti più importanti, sono scaduti negli ultimi anni. Che è anche uno dei motivi per cui tutti si interessano ora all'ibrido. Prima erano severamente limitati dal problema copyright e non dal disinteresse. L'offerta secondo me si legge "Ok , adesso ci potreste facilmente copiare, ne prendiamo atto. Ma se vi accordate con noi fate prima e fate meglio e forse possiamo darvi qualcosa di meglio della copia, e fate guadagnare un pò anche noi". Tenete presente che Ford Fusion (USA) monta già tutto il powertrain ibrido della Prius-Auris 1,8. Anzi, ora che conosco meglio l'ibrido, in FORD ne hanno anche eliminato un paio di limitazioni di rendimento dovuti ai regimi a freddo del termico e migliorato i consumi rispetto a Prius in tutte le situazioni che non siano autostrada, dove la Prius riguadagna causa aerodinamica. Quindi, venduto a uno, si può benissimo vendere agli altri. Anzi, approfondendo le differenze tra il sistema Yaris e Auris-Prius, si vede anche benissimo che nel 2012/2013 avrebbero potuto aggiornare il 1,8cc con le ottimizzazioni presenti su Yaris, e non l'hanno fatto, riproponendo praticamente tutto come il 2009, anno di uscita del 1,8cc. anche se avrebbero potuto migliorarlo come hanno fatto su Yaris. Secondo me, ciò è stato fatto deliberatamente perchè il 1,8cc è quello piu interessante per la concorrenza e con i brevetti appena scaduti si sono voluti conservare l'asso nella manica per il 2015 o anche un pelo piu in là, che si preannuncia parecchio interessante con il powertrain completamente rivoluzionato.... Infatti secondo me vogliono rifilare a qualcuno l'attuale-vecchio powertrain 1,8cc, come hanno fatto con la Ford! -
Aggiornamento su problema batteria 12V su Auris HSD Lounge: TMI sembra finalmente aver deciso di prendere seriamente in carico il problema, e alla terza panne consecutiva di un iscritto di Hybrid Synergy Forum (quarta proprio stamattina), ha offerto di ritirare l'Auris per un mese per esaminare lo sfuggente problema, dandogli adeguata auto sostitutiva di pari classe. La difficoltà di identificazione del problema è legata alla natura "random" del problema, anche sulla stessa auto, come ho purtroppo avuto modo di constatare anche sulla mia. Quindi un'auto che ha avuti molti fermi come quella dell'utente in questione, dovrebbe essere perfetta per identificare il problema. Tuttavia, pur riconoscendo la buona volontà di TMI, questa notizia non mi rinfranca: non sono le Lounge italiane ad avere il problema, ma tutte le Auris HSD 2013 versione TOP prodotte in EU, come testimoniano i numerosi casi avvenuti in UK, Francia e Germania. Questo implica un problema di base di progettazione di qualche elemento, magari anche stupido, ma che, come tale, può essere affrontato solo da tecnici di livello progettuale o industriale, che non credo siano quelli che si trovano nelle filiali degli importatori. Questa nobile iniziativa, cioè, per me indica che non è stata emanato alcun avviso da Toyota Motor Europe in Belgio, base operativa dei ingegneri giapponesi Toyota in Europa, che a mio parere sono gli unici a poter risolvere. E credo che se non se ne fa carico TMEurope, il problema è di difficile soluzione. Visto che il nuovo AD di Toyota Italia è un giapponese, spero che possano avere una linea diretta con casa madre, ma conoscendo come sono gerarchici i giapponesi, mi sembra difficile. Attendiamo. Ho anch'io in corso un contatto con TMI e spero di poter parlare con il tecnico che sta prendendo in carico il test, potrei dargli indicazioni utili che provengono direttamente dagli utenti e che non può conoscere perchè non comunicati a Toyota. Per il resto, dopo il primo anno di vendita e sperimentazione, sembra che non ci siano problemi o problemucci sull'auto, fatto salvo uno strano comportamento dell'indicatore di carica della batteria Alta Tensione del quale nessuno ha parlato a TMI e che sarebbe meglio esaminare, e di alcuni accensioni spontanee random del Bluetooth musica quando si attiva il BT di uno smartphone. Non è chiaro se la cosa è indotta dal alcune marche di smartphone o meno oppure se è un problemuccio del BT di Auris, per cui nessuno ha chiesto ancora niente a Toyota. Anche perchè non è un gran problema ed è anche occasionale. Ma malfunzionamenti del BT potrebbero essere benissimo in relazione al problema scarico batteria, visto che una ricerca BT a sistema spento potrebbe costare molto in termini di corrente. Anche di questo TMI non ne sa niente, se riesco a parlare con un loro tecnico, glielo segnalo.
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Ibride a GPL/Metano: Nuove Normative
nella discussione ha aggiunto Maxwell61 in Elettrificazione e Tecnologie per l'Ambiente
Alla data del 15 novembre sono state comunicate dal Ministero dei Trasporti e dalla Direzione Generale della Motorizzazione, le nuove norme omologative ed installative per impianti after-market a GPL e Metano su auto ibride, incluse le PLUG-IN , precedentemente un buco legislativo. Il testo completo in PDF può essere scaricato qui: http://www.motorizzazioneroma.it/veicoli...3nov13.pdf Sul sito di Metanauto.com articolo di commento: http://www.metanoauto.com/modules.php?na...=6307#2592 1) Il testo normativo parla di estensione di omologazione di un impianto già esistente (ovverosia già in produzione), ad una "famiglia" di ibridi, attraverso la prova di "Tipo I" di un veicolo ibrido "rappresentativo" della famiglia. Questa parte sarebbe di competenza del costruttore dell'impianto e la prova andrebbe fatta presso un C.P.A. , centro prova autoveicoli. 2) La seconda parte riguarda gli installatori, e dice che il "collaudo" va fatto secondo le norme e procedure esistenti, quindi questa parte per fortuna non cambia e non è mai stato un problema. Non mi è chiaro se la richiesta di sottoporre a test omologativo un'auto a titolo della "famiglia" sia o meno un problema per i costruttori, credo di no, nè se per "famiglia" si debba intendere un modello specifico oppure un drivetrain specifico. Resta il fatto che sono state già collaudate dagli enti provinciali molte ibride e GPL e qualche ibrida a metano, sebbene quelle a metano fossero Euro4 e potrebbe essere diverso. Non è dato sapere come la norma influisca quindi sui collaudi già fatti. -
La strage di batterie 12V su Auris versione top (nomi differenti in differenti paesei EU) continua con sempre nuovi casi. Sia in Italia che in UK e ora ho scoperto con l'aggiunta della Germania con 23 casi, grazie ad un utente che parla tedesco. Reazioni delle varie filiali eu, tutte uguali, Toyota dice che le auto non hanno niente che non va. Gli inglesi si sono organizzati ed hanno scritto alla BBC, speriamo che qualcuno se li fili perchè le Auris sono costruite proprio in UK, a Burnaston, ed in fabbrica magari è piu semplice scoprire cosa non va. Vista l'ampia diffusione del problema, sono sicuro che internamente Toyota EU e i vari importatori sono benissimo consci del problema: devo dedurre che non sanno che pesci prendere perchè è l'unica spiegazione per questo negare anche l'evidenza ai 4 angoli d'Europa... Posso confermare che le versioni Active e Active Plus sembrano immuni da ogni problema. L'unico caso che abbiamo registrato è stata una Active dopo 15 giorni di sosta in aeroporto. Lì le spiegazioni potrebbero essere diverse e una rondine non fa primavera.
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Benvenuto nel folto gruppo europeo di appiedati della 12V di Auris. Purtroppo anche in altri paesi europei la Toyota nega il problema che ai miei occhi si chiarisce sempre piu, dopo alcuni esperimenti. Se in un auto normale con alternatore la ricarica è molto veloce alla partenza del motore, così non è nel sistema ibrido e con questo tipo di batteria. In parte credo sia dovuto alla necessità di una corrente di carica lenta su questo tipo di batterie 12V, in parte dai settaggi del sistema di ricarica, in parte (credo notevole) dalla piccola capacità di 35 Ah della batteria stessa. Il problema sembra nascere in grossa % da possibili alti consumi dello smart entry. Toyota UK, ad un cliente che ha già cambiato 2 batterie e rimane a piede 3 volte al mese, hanno scritto che la corrente di standby con smart entry consuma 600 mA per 20 min. alla chiusura dell'auto, per rimanere allerta in caso di riapertura dell'auto, e 60 mA, non certo poco, per il resto del tempo. Con questi dati che ho elencato, chi fa molti brevi percorsi si ritrova a non riuscire a ricaricare la 12V causa ricarica lenta della batteria AGM, se poi fa molte soste e ripartenze, si ritrova tanti stand-by ripetuti da 600 mA. Se poi le chiavi rimangono nelle vicinanze, la corrente di 600 mA rimane costante e non scende, in grado di atterrare la batteria in poche ore. La cosa che ti han detto riguardo l'osservazione delle tue abitudini nell'uso dell'auto, ha sotto queste considerazioni. Tutto ciò porta in un tempo piu o meno lungo, ad un progressivo abbassarsi della carica, fino al giorno in cui si scende sotto il minimo di una decina di volt e il sistema si ammutolisce. Non mancano tuttavia i casi di batterie ridotte a 4 V dopo un paio di giorni di sosta, il che è un ulteriore mistero, quindi le mie spiegazioni escludono malfunzionamenti misteriosi ulteriori. Come da subito avevo compreso, il problema è strutturale, chiunque con le Lounge Hybrid è a rischio, e se non lo è, è solo perchè usa l'auto sempre per lunghi percorsi che permettono ricariche complete. Tutti gli altri prima o poi rimarranno a piedi. Come rimedio temporaneo ho provato a disattivare dal menu lo smart entry, ma apparentemente il consumo in standby non si è ridotto, da una prova che ho fatto. In compenso la disattivazione comporta la perdita dell'uso del pulsante di accensione dell'auto e bisogna passare la chiave davanti al pulsante per far partire l'auto, il che è abbastanza seccante, oltre a dover riprendere ad usare il telecomando per aprire e chiudere. Ma almeno avesse risolto il problema, invece no..... Avendo fermato recentemente l'auto per una settimana in garage con collegato un ottimo caricabatteria buono per le batterie AGM, posso dire che questa è l'unica cosa che funziona per ripristinare e far durare un pò la batteria per me che faccio brevi percorsi cittadini e tante soste. Penso che tenendo collegato in garage il caricabatteria per una settimana al mese, in caso di uso "sfavorevole" come il mio, sia per ora l'unica cosa da fare. Non hai il garage e usi tanto l'auto in città? Tieni in rubrica il numero del soccorso stradale Toyota.... Non so se è fattibile sostituire con una batteria con maggior capacità, perchè la corrente si ricarica potrebbe essere fissata dal software. Ma in ogni caso non c'entrerebbe nel piccolo vano posteriore con copertura e quindi dovresti mettere sul piano di carico e assicurarla in qualche modo, un casino.... Sono convinto che, legalmente, un problema strutturale di non rapida soluzione come questo sia motivo sufficiente di restituzione dell'auto, se vuoi le testimonianze di 7 utenti con lo stesso problema su internet scrivimi in privato e ti passo il link, sarò felice di aiutarti in questa contestazione in cui la Toyota Motor Italia si sta comportando nel peggior modo possibile, la negazione. E naturalmente confermo anch'io il consiglio di evitare per ora l'acquisto dell'Auris Hybrid Lounge. E' un gran bel motore, moderno, nato nel 2011 e potente. Ma sospetto dei consumi non proprio parchi, va bene se fai non piu di 10,000 km l'anno. Disponibile solo nell'allestimento Lounge con smart entry , mi pare, spero non abbia i problemi con la batteria 12V della ibrida. Infatti potrebbe averli se anche lì usano una batteria AGM, che obbliga a basse correnti di ricarica.
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Aggiornamento: Alla mia richiesta di intervento urgente di un ispettore di TOYOTA MOTOR ITALIA è stato risposto : Ovvero, Ponzio Pilato si lava le mani dei numerosi clienti ritrovatisi con auto chiuse e senza cenni di vita, e non abbozzano nemmeno una spiegazione visto che sanno di non poter dare la colpa agli utenti perchè l'auto è munita di protezioni contro le utenze lasciate accese. Per quanto mi riguarda, vista questa risposta liquidatoria, sto passando la documentazione al mio legale. Rimanere appiedato purtroppo non me lo posso permettere per diversi motivi, perciò ho sempre comprato Toyota anche quando erano belle come una cozza come la mia ex Corolla. Purtroppo sono incappato nel modello Toyota sbagliato oppure sono solo le nuove strategie commerciali di assistenza di TMI che non garantiscono piu la tranquillità del prodotto. Per qualcun'altro potrebbe essere meno grave come problema, ci sono alcuni utenti che stanno dicendo "va bè, uno può portarsi indietro una batteria buffer di riserva".... su un'auto con listino da 26,000 Eur...... che popolo di leoni... Gli utenti quindi stiano avvisati, TMI ufficialmente ci chiarisce che non riconosce l'esistenza del problema nè è stata in grado di identificarlo, eventualmente gli interessati facciano una ricerca sul web per i dettagli dei casi accaduti.
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Pare che l'utente sia riuscito a ricaricare la batteria, anche a me sembra un valore fuori di testa e da danneggiamento.... vedremo quanto gli dura la carica... Uno soltanto? Forse non hai letto bene i post Programma. E il cambio della batteria al 99% non risolve un bel niente. E ti risulta male Programma , ti presento l'Auris SCION:
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Posso dirti, avendone tante sott'occhio, compresi i log registrati delle loro prestazioni e consumi, che le Yaris vanno come un orologio e non è registrato nessun tipo di problema. Quando il feedback arriva da qualche centinaio di utenti che al minimo problema appaiono sui forum, si può star tranquilli. Anzi è anche evidente che il sistema ibrido, batteria compresa, è stato profondamente rivisto e corretto nelle inefficienze del 1,8 lt , come ad esempio nella gestione del riscaldamento da freddo. La Yaris era quella che inizialmente volevo prendere, poi mi sono fatto fregare dall'ingordigia e dalla scontistica di lancio di Auris.... attualmente mi sento di sconsigliare l'acquisto di Auris HSD, soprattutto Lounge, fino a che non ci saranno novità. Il sistema di Auris 2013 invece sembra essenzialmente invariato dal 2009, tranne alcune piccole modifiche al software che appunto sembrano problematiche. Spero nel nuovo presidente TMI che è un giapponese: al contrario di molti importatori, Toyota detiene la proprietà delle filiali nelle varie nazioni. Non è chiaro se questo è un bene o un male, ma sicuramente dovrebbe rendere piu facile la correzioni di eventuali problemi. Staremo a vedere....
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Ma ci sono altri indizi di qualcosa che non va nel software, e di cui non ho parlato perchè più difficili da analizzare. Soprattutto le Lounge sono soggette ad un inspiegabile fenomeno che abbiamo chiamato "il mistero del SOC sparito" (SOC=state of charge, carica% della batteria HV), che è successo anche a me diverse volte. In pratica ci si ferma per un periodo di tempo breve, si spegne l'auto e quando si riaccende è sparita un'alta % di carica dalla batteria HV. Quando sono riuscito a misurarla, a me è sparita nel nulla da ferma l'8% della carica in 20 min di sosta, ma ad altri utenti fino al 18-20% in 40 minuti di sosta. Tenendo presente che ad auto spenta è impossibile che vi siano flussi dalla HV che ammazzerebbero sul colpo chiunque stesse lavorando sull'auto, non resta che pensare, senza scendere qui nei dettagli e ipotesi, che ci siano indicazioni farlocche in giro nel sistema che riguardano la batteria HV. Il che è ancora piu preoccupante visto il costo della batteria HV. Ma non finisce qui: potendo disporre del programma Torque che visualizza e registra tutti i parametri presi dalla presa OBD2, abbiamo potuto fare confronti di consumi tra le varie versioni: inspiegabilmente ma invariabilmente, a pari condizioni le Lounge consumano il 20% in piu delle Active senza che le differenze tra i pneumatici o pesi delle versioni possano giustificarlo. Ho in programma un test specifico con registrazione dei parametri con una Lounge, la mia, ed un Active di un amico in fila indiana sullo stesso percorso per inchiodare Toyota alle proprie responsabilità anche per questo. Potrebbe essere possibile che anche questo problema di consumi, insieme alla storia della batteria 12V e la sparizione del SOC, siano parte di un unico e solo problema di programmazione. Anche se gli HSD sono gli stessi della Prius/Auris del 2009, i software sono cambiati, le emissioni di NOx dimezzate e il comportamento dellauto, a detta di chi le ha avute entrambe, leggermente diverso con maggiore tendenza all'elettrico e migliori consumi con una guida normale. Quindi Prius MY 2012 e Auris 2013 hanno una gestione e un software modificati a fine 2012. E lì potrebbe stare la gabola. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Concordo, questo vuol dire che le filiali non stanno dando il feedback a Toyota Motor Europe per intervenire oppure sono state ignorate, oppure che anche TME non è venuta ancora a capo del problema: questa è materia di un maxi-richiamo senza dubbio. Il problema è che è un grave attentato alla sicurezza dell'auto e una fonte di fermo auto in condizioni qualsiasi, il top del disagio.
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Sembra probabile anche a me, visto che l'unico utente che ha misurato col tester la batteria morta invece di chiamare il soccorso, ha trovato la batteria a 3,6V: questo dopo averla parcheggiata e chiusa in box il venerdi sera e ripresa il lunedi mattina. Un valore così basso secondo me non si spiega con un utilizzatore secondario che la fa scendere da fermo, ma con un problema di ricarica in moto. E l'utente stesso ricorda che ha chiuso l'auto nel box al buio e quindi si sarebbe accorto di luci lasciate accese. Come me del resto, che ho parcheggiato l'auto sabato notte nel mio vialetto buio e l'ho chiusa bene perchè il lunedi l'ho dovuta aprire con la chiave meccanica. Come anche per gli inglesi, il problema si sta verificando soprattutto sulle auto top di gamma e con smart entry: secondo me è possibile che gli ulteriori accessori aggravino il compito della ricarica ma questo significa che i parametri di ricarica erano già al limite di loro. La Active che si ritrova a terra dopo 15 giorni di sosta in aeroporto, per un'auto di nuova di pacca, non è piu accettabile di questa situazione estrema. Per quanto riguarda le altre nazioni, la Auris HSD è commercializzata e costruita solo in Europa e in Giappone. E la versione europea è presumibilmente un pò diversa da quella giapponese. Quindi fanno testo solo le Auris europee costruite a Burnaston UK. E dal messaggio sopra che ho postato, ed è solo uno dei casi postati su ToyotaOwnersClub, si vede che anche in altre nazioni c'è il problema. Per questo ho detto che è un problema per Toyota Motor Europe in Belgio.
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No J-Gian, non stiamo parlando della batteria NiMh da 200Volt per fortuna parliamo della piccola ma costosa AGM da 12 V e 35 Ah per i servizi ausiliari, posta nel bagagliaio, che in pratica fa poco piu che dare corrente al quadro d'accensione poi il carico pesante passa all batteria HV.
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Hai proprio ragione Tony, un'auto moderna ha tante aree di possibile problematicità e uno sarebbe anche disposto a capire, ma il comportamento da furbi delle filiali di fronte ai problemi pur di defilarsi è ciò che rende inaccettabile tutto... - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Questo dimostra che sono uno imparziale - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Naturalmente noi in Italia non siamo soli, e questo utente inglese secondo me ha capito bene l'origine del guasto, c'è qualcosa non và nella programmazione dell'inverter che ricarca la 12V usando la batteria HV. Per ora mi unisco al titolo del Thread "Don't buy a Toyota Auris Hybrid", almeno fino a quando Toyota non darà una risposta convincente. Da quello che sta emergendo è una rogna per Toyota Motor Europe, devono evidentemente muoversi a livello di progetto/software. Don't buy a Toyota Auris Hybrid Excel http://www.toyotaownersclub.com/forums/topic/153472-dont-buy-a-toyota-auris-excel-hybrid/ PS: Notare che la loro versione Excel è la nostra Lounge, e non credo sia un caso visto che 6 delle 7 Auris che hanno mostrato il problema e di cui conosciamo i proprietari, sono Lounge. L'unica Active è una "strana" con dotazioni non esistente sul nostro mercato che forse è d'importazione. ed è l'unica che ha avuto il problema dopo molto tempo, 15 giorni ferma in parcheggio in aeroporto. Le altre 6 è tutta roba da uno-tre giorni al max.
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Un avviso importante a tutti gli interessati ad Auris Hybrid: c'è un problema di moria delle costosissime batterie AGM 12V delle Auris HSD. Solo nel nostro forum specializzato, ne abbiamo contate 7, di cui 6 Auris HSD Lounge e 1 Active, che per un'auto con pochi di mesi di commercializzazione è la certezza di un problema, per ora non identificato, ma con risvolti di grave disagio. In tutti i casi che abbiamo registrato, e nel quale rientra anche la mia auto, le auto sono state chiuse e dopo uno o piu giorni le auto non davano piu cenni di vita di alcun tipo. In un caso, forse quello piu indicativo, la batteria è morta non appena spenta l'auto: il tempo di scendere dall'auto e le serrature non scattavano piu e non c'era piu corrente. Un'ora dopo è tornata la corrente ma solo per riscomparire il giorno dopo. Essendo 6 su 7 delle Lounge, le auto erano state chiuse con lo smart entry & exit, tanto intelligente e sofisticato che non permette la chiusura di alcunchè se viene lasciata accesa qualche utenza o chiuso male il portellone. Unica eccezione le plafoniere. Che però si spengono da sole dopo al max 10/20 min. Ergo in nessun caso è tecnicamente ravvisabile la colpa dell'utente. Il problema è che Toyota si è limitata a disporre il test delle batterie e se la batteria superava il test, come anche nel mio caso, ha dichiarato l'auto perfettamente efficiente, non identificando nessuna causa e implicitamente scaricando la colpa sull'utente. Anzi in teoria la concessionaria a cui il servizio di assistenza stradale ha portato le auto, poteva chiedere al cliente il rimborso della ricarica della batteria. Cornuti e mazziati. Avere un'auto che può lasciarti a piedi in qualsiasi momento è evidentemente una situazione grave di vizio occulto. Il rifiuto di Toyota Motor Italia di riconoscere l'esistenza di un problema innegabile ed evidente, oltre che grave, è inammissibile e presto questo warning verrà trasmesso alle riviste del settore. Gli utenti, attuali o potenziale, stiano avvisati.
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10+ a Toyota al lavoro su telaio , sospensioni e sterzo, secondo me le parti migliori dell'Auris. Onestamente mi ha colto di sorpresa la qualità di telaio, sospensioni e sterzo, sia perchè scendevo dalla Corolla che su questo aspetto era molto molto scadente, sia perchè ero settato con la testa al comparto ibrido. Anche le riviste avevano lodato le qualità stradali ma non mi aspettavo di ritrovarmi con un assetto sportivo e divertentissimo. Credevo che con i 17" sarebbe stata una tortura sulle strade dissestate e con buche e invece tutt'ora non mi capacito come possa, con sospensioni evidentemente durette, assetto rigido e i 17", sentire i colpi completamente smorzati. Inutile dire che subito mi è venuto in mente che era piuttosto sprecato tutto ciò con il powertrain ibrido, e la mente mi è andata al 192 CV della Corolla TS. Che spreco non prevederlo sulla nuova Auris, l'auto così com'è senza modifiche sarebbe perfettamente adeguata. E ti dirò che con un acceleratore finalmente reattivo allo sfioramento come in PWR mode, e il motore termico che non si spegne evitando cambi di carico alle ruote dovuti agli spegnimenti e riaccensioni, l'auto qualche sfizio lo permette, sono sempre 136cv.. Lo sterzo anche fantastico, sempre leggero ma diretto e preciso, trasmette una sensazione di controllo sicuro con i Dunlop Fast Response 225/45 di serie, anche con i pneumatici gonfiati a 2.8. Se il tuo amico, Cosimo, ha una diesel Lounge, sia 1,4 che 2,0 , dovrebbe avere le stesse sospensioni e assetto. Tutte le ibride, ma solo le versioni Lounge per i benzina e diesel, montano l'ottimo retrotreno a ruote indipendenti al posto del vecchio interconnesso. Da consigliare vivamente. Ti capisco
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390 cm contro 354 cm e 170 cm contro 164 cm , irrisoria?? Imparagonabili le lussuose finiture con lamiera verniciata a vista?? Vabbè, lasciamo perdere, la logica si sta allontanando a grandi passi....
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Ma qual'è la rilevanza, il senso o la correttezza di un paragone integrale di costi tra una segmento A e una segmento B? Anche se il paragone uno lo fà per scopi personali, come si quantifica la differenza tra l'andare in giro con una Up e con una Yaris HSD e per giunta non in versione base ma Lounge? Ma questo ovviamente vale anche per una Yaris a benzina... Mentre per i consumi carburante il conto è facile, per un paragone di costi integrale bisognerebbe prendere una Grande Punto 1.4cc non certo la compattissima EcoUp 1.0. Oppure una Polo a GPL 1.4cc visto che a metano non c'è. Ma almeno a pari segmento si possono inserire dotazioni si accessori simili che rendano il paragone piu equilibrato. E tener conto che la Yaris HSD vale, diciamo , 700-800 euro in piu per avere il cambio automatico. E non credo proprio che vengano fuori gli stessi numeri.
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Mi accorgo solo ora di questo thread e relativo sollecito Tuttavia devo deluderti, l'Auris ibrida mi ha provocato una mutazione genetica e appena presa sono diventato un paladino anti-hypermiler . Non appena fatti i primi chilometri mi sono chiesto con un telaio così sportivo e con una guida così confortevole come ci si potesse rovinare il gusto di guidare preoccupandosi dei consumi tramite poco confortevoli maneggi Infatti il mio miglior contributo al mondo ibrido da moderatore è la riscoperta della guida in Power Mode e la coniazione dello stile di guida detto "Signora Cesira" nel senso di ignorare qualsiasi maneggio perchè tanto l'auto ha lo stesso degli ottimi consumi di suo
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Il problema non è il consumo autostradale o altro, il problema è che se consideri un'auto a metano non c'è mai storia con nessuno. Anche se prendi il dato medio spritmonitor di 4,8 lt/100km di Yaris HSD , rispetto alla Panda a metano viene sempre un costo al chilometro doppio (Panda 4 kg/100km) E anche se consideri un paragone con Grande Punto a metano (4,3 kg/100km) dello stesso segmento di Yaris, in quanto con un costo carburante così basso, una piccola variazione di consumo non sposta di un'acca. Quindi è decisivo il peso che dai ai costi del carburante, e puoi decidere solo tu.
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E' semplice da spiegare. In PWR mode l'acceleratore è molto piu reattivo che in Normal (cioè quando non schiacci nè il tasto PWR nè il tasto ECO), quindi per evitare un'escursione elevata del piede come succede quando chiedi molta potenza, ti consigliano di passare in PWR. In discesa invece non conviene usarlo perchè il motore termico, oltre i 40 km/h indicati rimarrebbe acceso al minimo anche se non acceleri, il che sarebbe uno spreco. Nella modalità "Normale" o "ECO", infatti il motore si spegne sotto gli 80 km/h indicati, e scendi giù da una collina tutto a consumo zero spaccato. In realtà, discese escluse, io uso sempre il tasto PWR, modalità interessantissima che ho ben investigato e continuo ad investigare, che come ennesimo vantaggio ha il non indifferente merito di darti un'auto molto reattiva e pronta senza dover remare con il piede, cosa odiosa. Chi fa un test per la prima volta con un ibrido Toyota, tranne Yaris che non ce l'ha, dovrebbe farlo in PWR.
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Ciao beppe, il Touch@Go consiste solo in un modulo addizionale, il modulo di navigazione , che si attacca sotto lo chassis del Touch che è fornito di serie con l'auto. Quindi è un accessorio che può essere montato in aftermarket sia nella verisone Touch&Go, che in quella Plus. La Plus ha in piu i comandi vocali, ma evidentemente deve essere tutto predisposto perchè il mio concessionario Toyota, guardando sugli accessori aftermarket montabili in concessionaria, lo trovò in lista, ed entrambi erano disponibili per il montaggio allo stesso prezzo del listino del configuratore, 650 Eur per il modulo GO e 950 Eur per il modulo PLUS. Tieni presente peraltro che il T&Go normale (non il plus) che hai trovato sul configuratore, non è nella lista degli accessori dell'auto ma in una lista separata di optional che sono tutti aftermarket. Nella lista degli accessori "ufficiali" infatti trovi solo il T&G PLUS, a 950 Eur. Infatti, come confermatomi dal concessionario, se avessi ordinato con l'auto il T&G normale da 650 eur, me lo avrebbe dovuto montare lui, mentre avendo ordinato il T&G PLUS, mi è arrivato montato in fabbrica con l'auto. Tuttavia, come ti ho detto sopra, era pronto a montarmi anche il T&G PLUS in aftermarket perchè la lista a video Toyota lo autorizzava a farlo, a 950 Eur, stesso prezzo. Quindi potrei dirti per certo che il T&GO normale te lo devono montare in aftermarket a 650 Eur senza ulteriori supplementi per il montaggio, mentre il PLUS ho l'impressione che qualcuno possa cercare di approfittarsene. Chiedi al tuo concessionario per conferma , ma nel caso ti chiedano di piu, sappi che c'è un listino Toyota che invece dice il contrario.
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E' già 5 giorni che aspetti e non stai nella pelle? Pensa che la mia l'ho aspettata 6 mesi I colori sono una cosa altamente individuale ma secondo me il nero, che ho preso anch'io, la slancia molto e la fa meno elettrodomestico. Rispetto alle foto, posso dirti che sotto al sole la metallizzatura (i puntini argento) risalta moltissimo, più della media delle vernici nere met., e l'affetto è decisamente bello. Comunque auguri per l'acquisto e ti confermo, anche da parte di altri utenti, che i consumi sono molto contenuti e le prestazioni adeguate anche si 90 hp farebbero pensare ad una cosa un pò deboluccia, se la cava bene un pò dappertutto. Probabilmente sentiresti la mancanza di qualche cavallo solo a velocità autostradali oltre codice o guida brillante in salita. Ma se avessi quello stile di guida non l'avresti presa...
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E pensi che HappyDream non lo abbia fatto già? Anzi, ha fatto di più ancora... Purtroppo Happydream non vuole postare le foto, te le devi andare a vedere nel suo thread personale in altro sito
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Nessun problema Beppe, piacere di aiutarti a dirimere la questione. Grazie a Programma per le foto postate, si, quella soglia di carico della rossa che hai postato è diversa da quella in vendita in EU , che è quella dell'auto nera, che mostra anche la fascia cromata al portellone che ho preso anch'io. Ma entrambe le protezioni soglia di carico non incontrano i miei gusti, ancora di piu se associate alla fascia cromata al portellone, mi fa confusione... E anche le fasce cromate sulla parte inferiore della fiancata non riescono a convincermi, anche se disegnate sul particolare diedro della lamiera... Mi piace invece come sta con le scritte tolte: appena mi viene un pò di voglia, filo da pesca e zac! A dire il vero vorrei togliere anche quel marchio Toyota, ho solo paura che abbia dei piedini per il centraggio e lasci il buco, non so come si fa a scoprirlo prima di farlo.... in alcune Toyota è così, in altre è solo adesivo... ----------------- Ecco i battitacco opzionali Hybrid che il mio conce mi ha regalato, credo vengano 50 euro, solo anteriori: Ecco la fascia cromata sulla mia : Ed ecco un Photoshop senza scritte e marchio:
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Dunque Beppe, il tuo limite non è riscontrato, come mi aspettavo. Ho avuto notizia, e vale anche per Yaris, di funzionamento senza problemi: -chiav da 4GB con 3,9 GB pieni -chiav da 8Gb con 7GB oieni -Ipod in USB con 12GB pieni -Ipod in USB con 80Gb pieni Ricordo che il Touch Toyota supporta anche - il Bluetooth per Ipod o musica dagli smartphone - Playlist e copertine sia da chiavette (con i TAG appositi) o ipod (di default) Credo a questo punto che puoi avere incontrato uno dei limiti per numero di file esposti a pag. 442 del manuale (ma a te potrebbe essere un'altra pagina, ci sono 3 edizioni diverse del manuale, a seconda della data di consegna), tu avevi controllato il tuo problema sul manuale U&M? C'è la sezione apposita per le memorie USB. Ricordo che puoi avere: Max 255 file per cartella Max 9999 files per dispositivo Max numero cartelle 999 Max 8 gerarchia cartelle Se per es: uno si copia in chiavetta, per far presto, la megacartellona "Musica" del PC, è probabile ch eil limite lo incontra ben presto, chissà forse hai incontrato uno di quei limiti, vedi un pò... La presenza del Navi, per precisare, non conta nulla, non varia il sistema Touch, ma vi si attacca sotto un modulo a sogliola che si connette a spina nel Touch, che è lo stesso per tutta la stessa serie di auto.
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Non avendo ancora ritrovato le mie chiavette non posso provare per essere sicuro, ma sicuramente la limitazione a 2 GB non la vedo proprio probabile. Ti chiedo ad altri utenti con Auris e ti riporto qui, così chiariamo la cosa. Che marca e modello è la chiavetta?
