Beppe_QV
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L'Alfa 159 a mio parere, rispetto alla BMW E90, è alla pari, se non forse un pelo superiore, già con le vetture a trazione anteriore. Il sottosterzo è stato quasi completamente annullato, la scocca molto rigida garantisce un ottimale controllo sulle sospensioni, sull'assetto e sullo sterzo, garantendo una dinamicità di marcia a mio parere fuori catalogo su una berlina del genere. Come avevo già detto in precedenza, se scendi da una Maserati Quattroporte e sali su una 159 3.2 JTS.....rimpiangi soprattutto la mancanza di potenza....e basta. Come dinamica è a mio avviso davvero eccezionale. Anche a costo di ripetermi, superiore alla BMW. Come agilità è superiore ad una 156 dotata di pack sport, sembra una 147 per quanto sia agile ed è assurdo che tutto ciò vada a braccetto con una massa complessiva piuttosto elevata. Diciamocelo pure, tutto sto peso non è che faccia un gran che bene, fosse più leggera sarebbe perfetta, ma non si può avere tutto.
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Taurus...anche il Saxo VTS o la 206 GTi avevano 3 stelle in stabilità, ma tutte e due sono piu veloci di una 147 con il suo raffinato avantreno. La stabilità non fa il tempo sul giro e ripeto, è piu un problema per i piloti normali che per i piloti professionisti, che con i trasferimenti di carico ci sanno giocare. E per quanto riguarda il sottosterzo, le cose sono due. O diminuisci la velocità di percorrenza in curva, quindi perdi tempo, o osi di piu, andando in sottosterzo, e perdi comunque tempo. Conclusione. Una 120d ti ha gia preso almeno 5 metri..... X Abarth03....se vuoi chiudo l'OT...non ci sono problemi.
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Più o meno...continua ad irrigidirsi nelle brevi asperità, specie al posteriore.
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Taurus, concordo con te che la ripartizione ideale su una TP è 42/58, ma la Serie 1 è una compatta senza la coda. Non è una berlina come la E90, e il fatto che si sia arrivati ad una parità tra i due assi la dice ben lunga sullo studio che c'è dietro. E la BMW non soffre del congenito sottosterzo della 147 al limite. Hai mai provato a forzare l'inserimento su una 147 o l'uscita di curva? Vai in sottosterzo, non c'è assetto sportivo che tenga. Con la 120d niente di tutto ciò...entri neutro in curva, esci con un accenno di sovrasterzo piu o meno marcato a seconda della velocità e di come si dosa il gas. E con la 120d puoi entrare frenando al limite che si corica pochissimo e non ha beccheggio, quindi ti puoi permette di osare di più con l'anteriore. Con la 147, in questi frangenti sei al limite, con il posteriore quasi completamente scarico, che tende a diventare instabile. Mi spiace per la 147, ma ripeto, è la migliore trazione anteriore, con le reazioni piu facili e prevedibili in assoluto da controllare, ma come puro tempo sul giro, la 120d è avanti. Per non parlare se si prende una 120d con cerchi da 17" e assetto sportivo. P.S. Come motore poi, non parliamone neanche. Con la 120d, ai 220 all'ora, se premi a tavoletta, il motore lo senti ancora bello pieno...fallo con la 147.
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Io l'ho guidata con l'elettronica disattivata, diciamo che l'unico limite c'è nei veloci e repentini trasferimenti di carico, sia su asciutto che, amplificato, su asfalto bagnato. Ma se ci si sa fare...ci si diverte eccome. Lo sterzo invece sembra un pò inerte, diretto e preciso per carità, ma quello Alfa ti fa sentire meglio il pneumatico. In ogin caso, secondo me, globalmente la 147 non può competere con la Serie 1. Si spera in 149 con un altro passo avanti, come è stato fatto tra 156 e 159.
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Figurati anzi.... Le Mercedes non sono un granchè, lasciamelo dire, a meno che tu non vada a prendere le AMG. Allora hai qualcosa che davvero non è Mercedes ma comincia ad essere un'ottima trazione posteriore. Poi ti ricordo che con una trazione posteriore alleggerire l'acceleratore in curva è rischioso...qualunque auto essa sia. Non è una trazione anteriore.....e comunque, ripeto, le Mercedes di serie hanno assetti veramente votati al comfort e all'assorbimento più che all'efficacia pura.
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Mi stai prendendo per il culo? La BMW 120d ha girato a Varano in 1.29 circa, la 147 Mjet in 1.32 e rotti.....tra le due ci sono oltre TRE SECONDI di differenza. Non c'è paragone dinamicamente...la 147 sarà la migliore trazione anteriore, ma la Serie 1 è un'altro pianeta. Provane una e poi mi dirai..... E per la ripartizione dei pesi, ti ricordo che Quattroporte e 612 Scaglietti hanno una percentuale 47 - 53 e 43 - 57 se non ricordo male, nonostante il motore anteriore....la BMW dispone il suo motore in posizione longitudinale in maniera piu arretrata possibile, da qui il suo cofano lungo che ha la Serie 1. E la ripartizione dei pesi perfetta la si sente tantissimo in frenata, dove non ha praticamente beccheggio, a differenza dell'Alfa che carica tantissimo l'avantreno.
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Toh...finalmente qualcuno che sa anche ascoltare....
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Non l'hai ancora guidata e già sentenzi? Ti dico...non c'è paragone con 156, anche in agilità...e ti dirò come agilità la 156 non è che sia sto fulmine, è più agile l'Alfa GT e ancora meglio la 147, anche se a scapito della stabilità del retrotreno.
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Io non so perchè ma ho letto da qualche parte che la E90 ha 153.000 Nm/rad. La E46 era sui livelli della 156, poco più rigida....almeno ho letto così.
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Che io sappia il debutto è previsto per il 2006......ma T a u r u s forse ci dirà meglio.
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Il peso, se ben posizionato, non è un grosso problema. La 612 Scaglietti, che pesa circa 2 tonnellate in ordine di marcia, nella pista di Quattroruote ha girato su tempi vicini alla 360 Modena e migliori di auto come BMW M3 o BMW M5, e di appena 1" più lenta di una 575 Handling Fiorano. Alla fine, il peso, non è un limite così invalicabile, soprattutto oggi dove una super supercar come la Enzo può arrivare a pesare 1350 kg. Sembrano pochi, ma è vero che la McLaren F1 pesava 2 quintali in meno.... Comunque sarà intorno ai 1850 kg in ordine di marcia se è questo che volevi sapere.
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Ti assicuro che con una Enzo Ferrari viaggi a 350 km/h e oltre (la massima velocità registrata in un test è stata di 366 all'ora) in tutta sicurezza....relativamente parlando.
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L'Alfa GT vende parecchio, piu di quello che pensavano in Alfa. Per quanto riguarda Focus e Golf...qui a Torino me le vendevano a quel prezzo....ti ci porto con me se vuoi....ci devi aggiungere solo la messa su strada.
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Il problema è dovuto alla crisi economica che sta colpendo il mercato. Quando in una concessonaria ti rifilano una Focus 1.6 TdCi a 14.900 €, una VW Golf 1.9 TDI a 17.000 € è difficile fare digerire una 147 JTD, che dal pubblico italiano viene ancora oggi identificata, forse giustamente aggiungo, sul livello di Golf e Focus, 20.000 € di listino? E dato che Fiat ha impellente bisogno di vendere, ecco spuntare le km 0. Chi ci guadagna? L'acquiriente al momento dell'acquisto. Ci ci perde? L'acquiriente al momento della vendita Conclusione? A prendercela nel culo siamo sempre noi......
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Guido una stupenda GT 3.2 e ho avuto in casa una 156. Come bagagliaio siamo lì, la GT non ha affatto meno bagagliaio. L'unica cosa dove perde punti è nell'accessibilità dei posti posteriori, ma per il resto.....se si è in due è perfetta. Ed è anche confortevole, nonostante la mia sia dotata di pneumatici da 18".
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Scherzi Gio? I diesel della C5 sono tutti con FAP, figurarsi se non sono Euro4....
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Tranquillo che non succederà mai perchè ai cancelli della Fiat/Ferrari possono entrare solo auto del gruppo...provare per credere.
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A me però piace vederla in positivo. Di Calderoli non me ne frega niente, i ministri per fortuna cambiano....ammiro tantissimo quello che sta facendo Montezemolo per il gruppo Fiat. Presentarsi in Fiat Croma a Palazzo Chigi significa credere fortemente nel marchio e volerlo promuovere. E ammiro che sia il presidente della Fiat in persona a farlo. E anche per i suoi commenti che ha rilasciato, che non credo siano solo per "tirare acqua sul proprio mulino" perchè uno come Montezemolo non ne ha bisogno..... Un bel 10 a Montezemolo.....un bell'1 a Calderoli....
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A parte che c'era l'ente di omologazione tedesco che è severissimo per certe cose, il tracciato Volkswagen è famoso per avere ospitato in precedenza il record della McLaren F1 stradale con i suoi 386 km/h di media, superato solo dalla Koenigsegg e ora dalla Bugatti Veyron con una media di 407 km/h. Il che significa che in alcuni punti si sono toccati e superati i 410 chilometri l'ora....
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La Delta probabilmente non avrà il ponte posteriore rigido perchè ciò precluderebbe l'impiego della trazione integrale.
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Lo schizzo di d-sign non riprende il posteriore. E la 149 in potoshop postata da Italiaspeed....è molto ma molto simile al vero. Forse è leggermente errata la proporzione dei gruppi ottici posteriori e l'andamento finale della fiancata, un pelo meno marcato, ma siamo lì comunque....ripeto di primo impatto lascerà sorpresi....
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Alla Maserati preferirebbero correre con 100 kg di zavorra ma con l'aerodinamica di pari livello delle altre...fidati!
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Si ma ci sarebbe anche da convertire i daNm in kgm (10 daNm = 9.81 kg).....dai su non siamo così pignoli....