Beppe_QV

Regazzoni, in realtà, sulle Porsche, i freni carboceramici stanno dando parecchi problemi a chi la usa regolarmente in pista. Non a caso il primo step è quello del passaggio dall'impianto carboceramico ai dischi in ghisa delle 997 Cup. Proprio per i motivi da me precedentemente riportati. Viceversa, l'impianto carboceramico utilizzato su Ferrari è praticamente perfetto in ogni condizione d'uso.

Non è del tutto vero. Oggi nelle competizioni, dove non si usano i freni in carbonio, leggasi in carbonio, cioè MotoGP o F1, vengono ancora usati i dischi in ghisa e materiale composito. Sono migliori dei carboceramici, risentono meno degli sbalzi termici e, sopratutto, costano 10 volte meno.

Ragazzi, io non so più cosa dirvi. Ognuno è libero di fare le proprie scelte. Ma si sta cadendo sul ridicolo. Una Golf V serie più piacevole di una Serie 1? Per carità....la Golf come piacere di guida è assimilabile ad una Grande Punto, ha persino all'incirca lo stesso comportamento stradale. Comunque sia, ormai sta prendendo una piega che non vale neanche la pena cercare di rispondere o ribattere.

A parità di allestimento? A listino la situazione è la seguente: ALFA ROMEO 159 2.0 JTDm 170 CV Distinctive -----> € 31.151 AUDI A4 2.0 TDI 170CV F.AP. Ambiente -----> € 36.681 BMW 320d Futura (177 CV) -----> € 39.401 LEXUS IS 220d MC (177 CV) -----> € 32.051 MERCEDES Classe C 220 CDI Elegance (170 CV) -----> € 39.291 Per curiosità, quali accessori ci hai caricato sopra? Tenendo conto che le dotazioni di serie non è che siano propriamente uguali tra i modelli presi in esame. BMW è nell'allestimento top di gamma, Lexus in quello base, Mercedes in quello intermedio. Alfa Romeo viceversa con i riposizionamenti comincia ad essere interessante per il prodotto che offre. Piccola precisazione. Lexus tecnologicamente è molto più avanzata di quanto si possa pensare.

Quindi parliamo di Serie 3 o di Serie 5? Serie 5 poi, ormai, è quasi a fine carriera.... E dov'è la novità che è più rivendibile un 2.0 di un 3.0?

Net Flier....non ho mai detto di non aver mai avuto un problema sulla 147. Leggiti pure tu tutti i post addietro. Comunque, qui stiamo parlando tanto e quant'altro, ma qua dentro, chi c'è che ha comprato BMW? Praticamente nessuno. Perchè non vi fate un giro su un forum BMW e leggete tra le rige come ne parlano degli altri marchi della concorrenza. Al di là di quelli che fanno il tifo e quant'altro, troverete risposta a tutte le vostre domande e perplessità. E sopratutto, chi da Alfa (o altro marchio del gruppo Fiat) è passato a BMW, dimenticatevi pure che tornerà indietro.

luxan, condivido in parte la tua analisi. Però Audi, rispetto a BMW, oggi, offre solo un abitacolo rifinito ai massimi livelli e con estrema cura riguardo alla qualità percepita. Ma parlando in termini puramente meccanici può solo avvicinare BMW. Non so poi perchè viene ogni volta fuori questa storia del telaio serie 3 vecchio di 20 anni. Che, ammesso fosse vero, vuol dire tutto e nulla in quanto auto dinamiche e reattive come Serie 3, nel segmento D, semplicemente non ce ne sono. Personalmente non mi sono mai trovato in difficoltà con la Serie 1 poi, nonostante abbia il passo più corto rispetto a Serie 3, anzi, ho sempre apprezzato la maggiore reattività ai comandi. Questo sia su asfalto asciutto che su asfalto bagnato. BMW offre trazione posteriore, handling ai vertici della categoria in ogni segmento, una ripartizione dei pesi 50 - 50, avantreno interamente in alluminio, su molte versioni 4 dischi autoventilanti e di notevole diametro e spessore, rigidezze torsionali quasi sempre ai vertici della categoria (che anche qui, vuol dire tutto e nulla), responsi fonometrici che persino Mercedes fatica ad avvicinare e rendimenti complessivi che nessuno oggi eguaglia. Sinceramente, a me, di un abitacolo meglio rifinito, me ne frega ben poco. Anche perchè, poi, alla fine, l'abitacolo di una Serie 3 o Serie 1, restano perfettamente vivibili e l'egonomia è praticamente perfetta. Per cui resta solo quell'impatto, maggiormente scenico di Audi, ma alla fine, la sostanza, quella è.

340 € con montaggio PER l'intero set di pastiglie. Non le sole anteriori.

La trazione posteriore te la godi anche andando tranquillo. Perchè hai un auto con uno sterzo molto diretto e preciso, bilanciata come poche, che in frenata non ha beccheggio e che ha in curva angoli di rollio molto ridotti, che ti permette, anche andando tranquilli, di assaporare il piacere di guida che qualunque appassionato ricerca in una vettura. Che ha una trasmissione con leveraggi corti, innesti secchi e precisi, dei freni con un mordente costante, che non mollano mai. Che poi, in tutto questo insieme, sia anche insonorizzata a livelli di prim'ordine per la categoria, che permette economie d'uso invidiabili, diventano solo dei plus rispetto a quanto già di plus offre rispetto ad altre concorrenti. Questo vale 10.000 € in più sul listino? Per me si. Riguardo alla svalutazione, oddio, si svalutano COME TUTTE. Vogliamo parlare delle ridicole valutazioni di ritiro sull'usato delle 159, Croma e compagnia bella?

Il 335i, in più di un 320d, ha il motore. Ma la parte telaistica è la stessa. Persino l'impianto frenante non è così dissimile, identico al posteriore, maggiorato all'anteriore, ma poca roba e in virtù del surplus di potenza a disposizione. E come dicevo prima, non parlavo di pure performance di motore, perchè i numeri valgono fino ad un certo punto. Anzi, come carattere, sembra andare più forte un 1.9 Mjet 150cv di un 2.0d BMW 177cv. E concordo pienamente con Cocoon...

Perchè non vi fate un giro sul BMW Passion? Così capite le motivazioni degli acquirienti che spendono anche 10.000 € in più per avere una Serie 3. BMW Serie 3 è la segmento D premium più venduta al mondo. Un motivo ci sarà pur sempre. Conosco personalmente una persona che, dopo aver provato una 330d 245cv, ha semplicemente detto. Tra le macchine normali, l'unica che fornisce un esperienza di guida vicina a Porsche è BMW. E ora non vede l'ora di disfarsi della sua TT, modello nuovo, con 5 mesi di vita. Come dicevo già in altri thread, in quei 10.000 € ci sono un prodotto costruito con ben altri standard qualitativi e, sopratutto, con un eccellente meccanica. E riguardo al costo dell'assistenza, non mi stuferò di ripeterlo. 1 tagliando: 230 € su una 120d, 270 € su una 330d, presso assistenza ufficiale BMW. Assolutamente in linea con Alfa Romeo, meno cara di Audi e Mercedes. In quei 10.000 €, poi, ovviamente, si paga anche l'immagine ed il marchio, ma se vuol dire avere una macchina che rasenta l'eccellenza sotto ogni punto di vista, sinceramente, io sono ben lieto di pagare quella differenza. Ma questo discorso non si può fare con chi già ha fatto le sue scelte e ha preso altro rispetto a BMW. Perchè ovviamente, lui, dentro di se, la sua scelta l'ha già fatta. Motivo per cui si ritorna alle prime righe scritte. La domanda dovreste farla a chi già ha comprato e continua a comprare BMW. Personalmente non cambierò più marca. Ho guidato parecchie auto ad oggi, ma la migliore esperienza di guida, personalmente, si ha quando si guida BMW. Tolte, ovviamente, le solite eccezioni Porsche, Ferrari, Lamborghini e compagnia bella.

Il motore è aspirato, non è sovralimentato. Il numero di giri è elevato ma è proprio il sound ad essere differente per via della cubatura aumentata ulteriormente. Il cambio è il doppia frizione della California.

Io ne so poco, solitamente mi occupo di aspetti decisamente più tecnici. Ma non è che, in fondo, verrà modificata ANCHE per lo sbarco negli USA?

Già....ed è quella che usano per le riprese.....

La Mini è premium, ma si è costruita la sua reputazione. Il giovane che può spendere e che guarda sopratutto la moda ed il marchio, si compra Mini. Devo però dire che Mito, almeno dalle mie parti, si vede abbastanza in giro, nonostante il suo prezzo. Che, a parità di accessori ed equipaggiamento, è decisamente più elevato rispetto a Grande Punto. Certo, Mito offre qualcosa di più, ma principalmente, l'unica vera differenza è il DNA ed il Q2 elettronico, ma da solo vale tutta la differenza di prezzo richiesta? 147 ormai sarà superata, ed è vero, ma prendere una 147 Q2 con il 1.9 da 170 cavalli costa MENO di una Mito Turbobenzina parimenti accessoriata. Segmento C vs Segmento B....

Ora può anche essere che io sia fortunato, però in 39 mila km zero guasti e solo un aggiornamento software più primo tagliando, di 230 €, officina BMW, a ben 33.500 km....beh difficile pretendere di più. Matteo, a cosa ti riferisci riguardo alla qualità inferiore rispetto al prezzo?

Più o meno....Lexus Is 220d Luxury è accessoriata bene e male all'incirca come 320d Futura. E costa quasi 38 a listino. In più, realmente, ha solo la pelle. E prendere una TP come Lexus, tantovale prendere 159.

Sono al limite del paradossale, ma le vendono e, soprattutto, chi le compra, è ben felice di aver speso quei 50 mila euro. Il pacchetto M Motorsport, da solo, costa 4.500 € comunque, più 1.300 € di pelle. Non te li obbliga nessuno eh. Sulle tedesche, fare 10.000 € di optional è un attimo.

ACS, sono pienamente d'accordo con te e su ciò che sta venendo fuori. Il discorso, per me, semplicemente è un altro. Potendo spendere, punto al meglio. E io, personalmente, 50 mila euro oggi per un'Alfa oggi non li pagherei mai, viceversa, per una BMW li spenderei. E le mie motivazioni vanno al di là del semplice marchio, come ho cercato di dire fino ad ora. Le tedesche, oggi, costano tanto, ma se lo possono permettere grazie alla reputazione che si sono costruite nel corso degli anni e che continuano a mantenere oggi, offrendo prodotti, nelle rispettive categoria, quasi sempre di eccellenza. 156, anni orsono ormai, offriva un prodotto complessivamente inferiore alle tre tedesche della triade, e la distanza era maggiore di oggi, ma non tanto dissimile, anzi, in termini di guida 156 aveva veramente ben poco da invidiare a BMW ed era decisamente avanti ad Audi e Mercedes. Con la differenza però che la 156, allora, costava in media oltre 10 milioni in meno delle rivali. E ciò portava magari a chiudere un occhio su una plancia magari un pò scarna, su un portellone posteriore 9 volte su 10 disallineato, su un avantreno che faticava a tenere gli angoli, sulle plastiche interne non proprio eccezionali e così via. Oltre 10 milioni in meno, ma parliamo del 1997, dove: - Una 156 1.9 JTD 105cv costava 38.8 milioni. - Una 156 2.4 JTD 136cv costava 45.9 milioni. - Una A4 1.9 TDI 110cv costava 51.5 milioni - Una 320d 136cv costava 54.6 milioni - Una C220 CDI 122cv costava 56.9 milioni Differenze di prezzo, per i tempi, enorme. Oggi abbiamo questa situazione - 159 1.9 JTDm 150cv Progression: 31.050 € - A4 2.0 TDI 143cv FAP: 33.831 € - 318d Eletta 143cv: 34.001 € - C200 CDI Classic 136cv: 35.071 € Parlando di valori di listino, una differenza, tra la più costosa e la più economica, pari a 4.000 €. Decisamente inferiore rispetto al passato, non tanto inteso come puro valore, che rappresentano pur sempre oltre 7 milioni delle vecchie lire, ma in termini assoluti in quanto, oggi, 4000 € valgono decisamente meno rispetto al passato. Quando si arriva ad offrire un prodotto quasi allo stesso livello delle tedesche, se si vogliono portare via i clienti, non si può più giocare sulla differenza a listino. Qui entrano in gioco fattori di soddisfazione personale, di appagamento, di qualità che, nel caso di 159, almeno per il mio personale parere, non sono a livello della concorrenza tedesca. Ovviamente, lo sottolineo, sto ragionando per MIE considerazioni personali.

All'interno dell'abitacolo la volumetria è praticamente identica......

Effettivamente su quell'M5 berlina il rosso si vede...

Parli di impatto visivo, o di toccato con mano? E non è solo una questione di assemblaggi. Guarnizioni, lamiera in vista, allineamenti e compagnia bella....