ravanellidiciamo

la corsa ci ha messo un po piu di 24 mesi, e cosideriamo che hanno cambiato solo i pannelli porta oltre ovviamente a parafanghi,interni ecc. montanti, tetto, cofano sono gli stessi della 208. secondo me un buon lavoro se non le metti una fianco all altro sfido un consumatore medio a capire che e la stessa macchina

faranno anche versione cargo senza il secondo sedile

ma si che e biposto

insignia, in futuro astra e DS4 a russelsheim, a eisenach il grandland rilevandola hanno preso delle linee praticamente nuove aggratis, questa era la leggenda che girava...

su questo puo darsi. credo pero che la sportivetta sia a questo punto piu uno strumento di marketing.. non dimentichiamo anche che AR oggi in US e nicchissima. qualsiasi investimento mirato a US deve essere accompagnato da investi in marketing e rete non indifferenti

ma parliamo di numeri di stranicchia in segmenti gia di nicchia negli US. e ovvio dove ci siano le priorita, ad oggi.., nessuno sano di mente farebbe diversamente chrysler, & company andavano di merda perche mercedes aveva fatto delle robe orripilanti. non certo per le tecnologie obsolete, visto che introdurre la 500 fu solio un operazione di facciata per prendere soldi e que chrusler da obama, ma il grosso fiat lo ha fatto sviluppando i megacamion benzinivori di RAM e Jeep principalmente robe orripilanti a livello di design intentevo i margini mostruosi li fai con RAM e sui SUV jeep enormi, moltiplicati tra l altro per centinaia di migliaia di vendite. non su poche migliaia di berline

si infatti, non siamo piu sotto maglionne, niente product plan roboanti, tra l altro quello che e riportato su autopareri e frutto di un mix tra insider e speculazioni trasformate in certezze, gli annunci ufficiali sono stati pochi e molto vaghi.. forse ti e sfuggito che i product plan roboanti erano roba marchionnesca. cosa c entra con oggi?

imparato idolo dai

e vero pero costa nulla eh farsi vedere col marchio lancia dietro, da sensazione di sciatteria

sto formentor piace un po a tutti, a me non dice un granchè in realta. mi sembra una coreana con piu curriculum...

spiega bene

jean philippe ormai uno di noi

beh direi di si dai...

su Chrysler e Dodge bisogna inventarsi qualcosa.. anche li le gamme sono risicate all osso e non so che volumi abbiano ma credo molto bassi parlavo di fiat in europa ovviamente. fiat in brasile lo cosidero (Come di fatto e) un brand a se stante e locale avendo di fatto una gamma completamente diversa anche a cause delle diverse esigenze dei clienti e diversi standard di qualita e regolamentazioni

per me non era un idea malvagia separare il brand 500. certo con la moltitudine di brand stellantis crearne uno ulteriore non sarebbe proprio il massimo dell efficenza... certo gamma 500 e resto di fiat (che si spera ampli la gamma) restano ad oggi due entita praticamente gia sepearate di fatto.... e quello che recentemente pensavo anche io. 500x e 500l al di fuori dell italia non hanno avuto sto grande successo come lo ha invece tuttora la 500 classica. ha senso perseverare su questa linea? anche se probabilmente lo faranno, visto che qui si da quasi per certa la 500 5 porte...

certo pero il mercato principale, se non esclusivo (lancia) o quasi esclusivo (fiat) resta quello italiano almeno a medio termine, secondo me nel design il gusto deve provenire da una persona italiana pero felice di sbagliarmi

ecco secondo me sbagliano a mettere non italiani sul design di marchi italiani, che andranno sostanzialmente solo su mercato italiano.

lol

anche a opel avevano fatto rifirmare nuovi contratti, ma pare qui sia una riorganizzazione di tutto il gruppo compresa ex-PSA o sbaglio?

anche da questo posto noto un tifo ultras, permettimi; l ultima frase e emblematica: non si muove foglia senza che elkann... Elkann lo vedo tutt'altro che come gianni agnelli. posto che a entrambi interessi principalmente abbia interessato avere l assegno di fine anno, l avvocato era probabilmente appassionato del settore, io Elkann lo vedo solo messo li a rappresentare gli interessi della famiglia, supportato da un team di esperti di finanza e avvocati che a tutto importa tranne che dove si sviluppi una macchina o se a portare soldi sia l alfa romeo o citroen. tantopiu che nella precedente era marchionne, la politica fu tutt'altro che investire in italia ma di dirottare tutto negli stati uniti, lasciando l italia e l europa con tecnologie vecchie obsolete e gamme risicate all osso. salvo poi frettolosamente sviluppare tecnologie anti CO2 per limitare i danni sulle multe dell unione europea, non riuscendoci peraltro. Elkann avra quindi l ultima parola, e il presidente e il maggior azionista, ma guardera a fine anno il margine che gli portera tavares e non di certo se ha sviluppato la nuova giulia o il ponte torcente, o se gli stabilimenti hanno i pavimenti dipinti di bianco e i macchinari tirati a lucido. per quanto riguarda le piattaforme anche io ho dubbi su come gestiranno le premium, ma di certo non si potra fare pegio di quanto fece fiat, perche puoi pure fare il miglior prodotto del mondo e poi non lo vendi hai sbagliato qualcosa e di grosso. non parliamo poi di maserati che e stato ancora piu un disastro, e non solo in termini di vendite e volumi dichiarati ma anche in qualita. sulle fantomatiche tecnologie anti CO2, e specialmente sul mild hybrid (il full hybrid PSA c e l ha e ce lo avra su tutte le auto dal segmento C in su, ma e una tecnologia costosissima e a detta di tutti i costruttori, ma anche dell UE, senza futuro..) risento per l ennesima volta il mantra che "il mercato richiede"... il mercato non richiede un bel nulla purtroppo, come ci ricordano tutti i costruttori ogni morte di papa. le nuove tecnologie sono di fatto imposte dall UE che sta praticamente sovvenzionando una grossa parte del tutto, a scendere negli anni, per forzare i produttori a sviluppare prodotti a emissioni sempre piu basse sperando che a medio termine trovino la quadra per produrle a costi accessibili. Ogni costruttore ha fatto la sua strategia per rientrare nella media emissioni richiesta, e soprattutto un piano a medio lungo termine per arrivare a medie sempre piu basse (il che implica sostanzialmente investire sul full BEV da subito! per no trovarsi in ritardo quando il full BEV (o chiamalo emissioni zero se preferisci) sara essenziale dal 2025 e soprattutto dal 2030). PSA e riuscita in modo eccellente, altre meno, ma e evidente che FIAT non ha fatto nessun piano e che si e frettolosamente poi imposta di sviluppare cio che era piu semplice, il mild hybrid, e di installarlo ovunque possibile, per limitare i danni, di fatto regalandolo ai clienti perche ora non venirmi a dire che il cliente di un generalista sia disposto a pagare di piu per il suo animo ecologico... e nonostante questo e un paio di full hybrid si e costretta a fare pool con tesla per... NON rientrare nei limiti e ancora pagare multe! pensa che quei soldi regalati a tesla e all unione europea, potevano essere investiti in sviluppo di tecnologie proprie... e stata una genialata? no e stato il piu grande errore di marchionne... o forse non lo e stato, perche magari gli agnelli volevano disfarsi del business europeo magari facendo lo stesso che ha fatto GM qualche anno fa... su fatto dei volumi a supportare la marginalita di PSA, beh siamo sempre alle solite, e indubbiamente vero, ma prima di tavares PSA stava fallendo, con tavares ha fatto piu margine PSA di VW, che di volumi ne ha di piu e di qualita piu elevata. ma siamo sempre alle solite, si citano i vantaggi competitivi degli altri come scusa, invece di guardare in casa propria.. vogliamo allora parlare che fiat era l unico produttore italiano in italia, uno dei 4 mercati principali europei, a differenza di psa che in francia deve vedersela con renault? vogliamo parlare di fiat che per decenni ha propinato che non era conveniente investire nei segmenti bassi, quando tutti gli altri costruttori hanno continuato a farlo? e di esempio se ne potrebbero fare molti altri. concludo con: ma davvero da piccolo azionista ti interessa sapere dove sviluppano le auto o se faranno la giulia col ponte torcente? e magari disposto a sacrificare cedole o valore delle azioni per... "lo sviluppo di alfa romeo", magari in perdita o perlomeno a grosso rischio? su dai siamo realisti...

ovviamente non posso, comunque ho diverse seguenti considerazioni, semplici da fare anche per un outsider e basati sulla recente storia PSA. Sottolineo che come sempre parlo di Europa, e non di USA e Sudamerica dove di fatto PSA non c era o era di minoranza, e dove Fiat operava di fatto o con marchi locali molto forti (USA), o partendo da una posizione di leadership conquistata decenni decenni fa (Brasile). dire che PSA ha fallito e come dire che FCA ha fallito con i marchi chrysler e dodge, o con fiat, alfa e maserati in usa). suvvia.. in EUROPA, la maggior parte dei post qui sono da ultras della domenica, cercando di difendere presunte superiorita FCA non tenendo conto che 1) le piattaforme future di Stellantis saranno appunto di Stellantis, e niente a che fare probabilmente su cio che c e oggi, ne di PSA ne di FCA. perche le piattaforme si rinnovano di generazione in generazione per qualsiasi gruppo automobilistico per mille motivi che siano elettrificazione, sicurezza, norme che diventano obbligatorie, efficienza ecc 2) visto il punto uno, "forzare" la giorgio come futura large e se mi permettete un po ridicolo, perdipiu dandola quasi per scontata quando ci sono dichiarazione supervaghe a riguardo (e sono vaghe apposta..., per far contenti i media...!) 3) il fatto di sviluppare a parigi, a torino o da un altra parte qui sul forum e dibattuto come una presunta superiorita dell ingegneria italiana rispetto a quella francese... ragazzi ma veramente credete alle favole? e chiaro che tavares allochera qualcosa qui qualcosa la, un po per motivi pratici e politici (non puo chiudere da un giorno all altro un centro di ingegneria e lasciare tutti a casa. Credete veramente che in italia siano piu bravi di francesi o tedeschi a sviluppare auto generaliste? uno dei fattori piu importanti sara il costo degli ingegneri, che in italia e piu basso ovviamente che in francia, e ovviamente la meta che in germania.. 4) tralasciando le generaliste, dove probabilmente e anche sicuramente OGGI la CMP e indisucutibilemente il rapporto migliore tra costo e aspettative dei clienti (chi compre una generalista si aspetta forse una audi o una BMW?) e andando sul premium, la giorgio e / era una piattaforma superiore. nessuno lo discute. il punto e quanto il gioco valga la candela. perche le auto le devi poi vendere e farci margini. ora fiat non ci faceva ne una ne l altra, ne volumi ne margini. anzi e stato un bagno di sangue in investimenti. e valsa la candela? no. quindi e sicuro che bisognera avere un miglior compromesso per la large 5) un altro tifo da ultras e quello della presunta superiorita Tecnologica OGGI di FCA su PSA (e mi riallaccio al punto 1, ovvero che quello che c e OGGI non c entra niente con quello che ci sara DOMANI). ma pensate veramente che in francia non riescano a sviluppare una roba cosi semplice come il mild hybrid o una trazione integrale? PSA ha fatto un altra strategia, e cioe quella di andare sul full BEV direttamente. e una strategia che ha fatto nell ottica del suo mix di vendite e che le ha permesso di entrare abbondantemente nei target CO2, forse l unico grande gruppo in europa. e per la trazione integrale, non era certo un optional decisivo avendo PSA dei marchi prettamente generalisti e non prettamente da fuoristrada. Ora c e un nuovo gruppo, c e una stellantis con dentro Jeep che ovviamente essendo il fuoristrada per definizione avra bisogno di una trazione integrale, e questa sicuramente sara introdotta nei modelli futuri 6) cioe che lega i punti 1-5 e comunque la MARGINALITA. e sotto questo punto di vista, non c e neanche da mettersi a discutere su chi abbia fatto meglio gli ultimi 10 anni. sempre ricordando che le case automobilistiche non sono delle onlus, e che senza margini non hai neanche da investire per il futuro

si ma guarda che sono insider anche io eh e roflo di gusto specialmente a leggere idrive :)) e non so da che ex lato sei, ma le assegnazioni dei modelli non sono sicure manco un anno prima con tavares, figuriamoci 7....

ma manco sono entrate in produzione che gia deve essere pianificato il dopo?

no aspetta, fiat ha fatto un capolavoro in usa ma partiva con marchi locali, una grade quota di mercato e col ricco mercato dei pickup dove tutte e per tutte dico anch GM e ford fanno margini paurosi. come di fa a paragonare con psa che in usa non c e. per il resto si parla sempre del brasile dove fiat e li dall epoca di cristo prima che il mercato si sviluppasse, scelta ma fatta secoli fa non certo dall ultima dirigenza, fatto bene l ultima dirigenza a tenere le quote, bei volumi ma mai grandi profitti. aggiungo: im usa facciamoun vero paragone, entrare con marchi non locali: fiat ha lanciato marchi europei, 500 maserati e alfa, e a parte il bbonde dorgentte direi che se non e flop rido per sedici mesi.

madonan che disco rotto sono 12 mesi che ripeti le stesse cose psa ha sacrificato canali non redditizi per fare i miliardi. cosa che fa. fiat ha distrutto tutti i suoi marchi per andarea l massimo in pareggio qiando e andata bene (prima che ripeti il solito disco EH MAMMIN AMMERRGIGGGA) stiamo parlando dell europa se poi pensi che i marchi fca possano fare concorrenza alle premium tedesche e soprattutto sacrificare tutti gli investimenti a tal proposito per floppare, sei evidentemente fipori di melone il bonnde torgggendeeee e ma 2mila alfa iu n ammerriga eeee grande suggessso