ACS

Il forum tutto è testimone che chiedo la cessione da quando mi sono iscritto. Ed in altra sede chiedo che fiat molli l'osso da sempre. Non riconoscerlo è distillato malafede pretestuosa.Chiedendo la cessione implicitamente chiedo che uno degli altri gruppi leader mondiali si prenda l'onere e l'onore di applicare le metodologie e le strategie adottate per i loro altri marchi anche ad Alfa Romeo, visto che l'indipendenza è fuori discussione. Altrove, in altri gruppi, l'indipendenza di vari processi è una realtà, mentre in fiat non esiste. Altrettanto implicitamente è chiaro che le economie di scala sarebbero automatiche, e se poco poco si applica il minimo sindacale che ha utilizzato fiat le caratteristiche fondamentali sarebbero tutelate ed in più si avrebbe un prodotto a 360° migliore e più completo. Chiaramente questo è il minimo, ma visto che siamo abituati a veder lavorare gli altri in maniera sensibilmente più focalizzata sul prodotto per dare una caratterizzazione e non su operazioni finanziare per ricavare utili che si sa il proprio prodotto non può dare perchè non si crede nel business, è chiaro che le migliorie andrebbero ben al di la. Quindi, signori miei, questo discorso è altamente pretestuoso e chiaramente concordo con Fusi quando dice che si vuole capire sempre quello che fa comodo. No Lux, anche da documenti interni 159 nasce posizionata su A4. Sono incapaci, ma fino li ci arrivano... 3er è altra "roba" tecnicamente e non perchè sia meglio di Audi, intendiamoci, ma perchè ha un identità differente. chi c'era, bondi, cicchitto, berlinguer e goebbels a fare propaganda? Il Q4 meglio del quattro? intanto è la stessa roba. Poi il quattro lo fanno andare dai 140 ai 500cv, mentre il Q4 si sbriciola se superi i 280, ed è per quello che non sono mai state fatte versioni più potenti. Ed è meglio che non dica il perchè altrimenti il posto lo perdo davvero... guarda che noialtri, tecnicamente, a questo punto ci saremmo accontentati anche di evolvere il famigerato c-d-evo con lo schema di 939 e che soprattutto fosse davvero sviluppato.Invece abbiamo passi indietro su tutta la linea (l'anteriore non lo considero manco più, il posteriore è una semplificazione tale che non può avere la stessa performance, e proprio in un momento in cui tutti "crescono"). Invece, non solo il passo indietro, c'è anche la cancellazione del segmento, ad oggi. Tanto che al CS non stanno lavorando su NULLA. Neanche eventuali FL di quello che è in gamma oggi, leggi 955. Ora, COERENTEMENTE con la mia posizione DA SEMPRE, ritorno a chiedere la cessione perchè è evidente che oltre alla palese incapacità c'è anche la volontà di non fare, nel momento i cui le famose sinergie ed economie di scala permetterebbero di fare. Passiamo le Economie di Scala agli altri ed a fiat no? SI, non è un mistero che fiat fa tutto al risparmio, mentre gli altri quando lo fanno riescono a avere risultati migliori a 360° e costantemente nel tempo. Fiat è lo specchio del paese, sempre ad arrabattarsi ed alla fine un risultatino più o meno decente lo si porta a casa, a fasi alterne, ma mai con l'obiettivo di essere davvero tra i migliori. Ma per sopravvivere. A chi va bene così, passatemelo, significa che è permeato della medesima ipocrisia che c'è nel paese. Chiaramente concordo al 100% Aggiungo che chi non crede alla trattativa, comunque essa finisca, forse è meglio che legga i forum di taglio&cucito.

Pesa come una M3 V8 (della quale ha 5cm di "volume" in più) che è senza la TI. Pesa più o meno (qualcosa meno? qualcosa più) di una GT-R (stesse misure) Meno di una C-klasse AMG e della sorella 2 porte che chiamano E, anche queste senza TI. Meno di una Brera V6 Q4 (parlando di sottosterzo ai limiti dell'ingestibile) che ha quasi la metà dei cv e 25 cm in meno di volume. Su strada, la California, kg di alluminio maranellese, pesa praticamente uguale con 2 posti di fortuna e senza la TI.

Sottocosto altrimenti non se la caga nissciuno :mirror: Scherzi (??!non secondo certuni ben informati:lol:) a parte noto con piacere che il loop continua. Certi non si prendono manco la briga di leggere le cose, altri leggono ma è come parlare di evoluzionismo in una sQuola dell'Alabama. Peccato perchè alcuni sono persone "degne" a prescidnere dai punti di vista. Infatti, a questo punto penso che non sia neanche questione di punti di vista, semplicemente si parla lingue differenti come matrice (ungherese/finalndese vs cinese o arabo). Amen. ps@Vuotto: ipotesi 1: Se hanno deciso (o stanno considerando) di vendere 940 non è un fattore determinante. ipotesi 2: Come dna aziendale non è da escludere, anzi, in questi 3 anni dentro ne ho viste di peggio, e nei passati 40 ne abbiamo viste tante simili. Ma non credo abbiano ne il tempo ne la forza di farlo apposta in questo momento. Al limite lo lasciano accadere. Ipotesi 3: A maglionne frega poco assai. Qualcuno che rema contro e preferirebbe la chiusura, ai piani alti c'è e lo conosco personalmente. Quanto possa pesare non so. Ma se di fronte alla valigetta pesante il capo rifiuta è semplicemente un pazzo. Se per caso va a corto di liquidità a breve dopo un numero del genere deve scappare un Uganda. Ipotesi 4: Questo è un problema affrontato sicuramente, tanto che è quasi certo che la generazione successiva al prossimo FL 300C, sarà su d-evo al 95% da programmi che ho avuto modo di condividere con alcuni nuovi colleghi di Detroit. A cambiare idea dopo aver dilapidato progetti ed immagine poi si fa sempre in tempo da queste parti. Ipotesi 5: Questa è la più concreta al momento, anche a sentire "chi sa" su una sponda e sull'altra. Fino a fine anno penso che ci sarà il tormentone a meno di clamorose sorprese in un senso o nell'altro. Come andrà a finire a mio parere è frutto di alcune considerazioni sotto analisi, oltre non posso andare. 1X2 ad oggi. Però intanto un ex Alfa Romeo USA (anni 90) è da poco stato nominato VP Product Marketing and Strategy di VAG USA.

Però poi non ti lamentare se ci si arrotola sempre sui soliti discorsi Anche tu dici sempre le stesse cose. Chi ti ha detto che quello che Lux ha detto ed io sottolineato debba venire interpretato come da sempre lo interpretti tu e da altrettanto tempo NOI ti diciamo che non è così? Ti ho anche detto che NOI preferiremmo cmq il peggior scenario VAG al miglior (di oggi ed eventuale domani) FGA. Sia per il fatto chè sarebbe OGGETTIVAMENTE meglio sotto molti aspetti, secondo perchè non do (non diamo, siamo in tanti, io ad alcuni da oggi la maggior parte da 20 anni) più credito a fiat. E non voglio più daglielo. Come me tanti che non ti immagini neanche. Il che mi basterebbe per staccare felicemente l'assegno. Quindi se non vogliamo parlare sempre delle stesse cose, non fate voi sempre le stesse osservazioni Idem come sopra... Praticamente Ernesto, Evaristo e Pasquale :D:D:D:D Ci sta tutto :D:D:D Seriamente è nel piano strategico proprio con Marchio X. Qualunque esso sia. Di Porsche non si parla, ma dovrebbe essere una a marchio VW 4 ciclindri ed una marchio X sopra con motori 4 e 6 cilindri.

:idol::idol::idol::idol::idol::idol::idol::idol::idol::idol::idol::idol::idol::idol::idol:

Ma cosa? Cosa e quanto vende all'estero fiat? Panda, punto - stack'em high and sell'em cheap, ed il fenomeno 500. Che è un panda tecnicamente. Il resto peggio dei coreani come numeri. La rete già si lamenta che fiat venderà meno di dodge le rispettive rimarchiature (perchè ad oggi di mero rebage si tratta). Appunto. Quindi polmone d'acciaio nella migliore delle ipotesi. Quoto al 100%

A breve il VAG avrà un'auto sportiva TP con posizionamento medio che fiat non avrà mai nella storia, e che potrebbe essere (come potrebbe NON essere, dipende da varie cose, ANCHE dall'eventuale Marchio X) estesa ad altri modelli.La TP in FGA anche per i seg. superiori è molto probabile che venga cassata a fine ciclo vita, visto che secondo il capo costa troppo la piattaforma. Sui quadrilateri vale la stessa cosa. In VAG ci sono da qualche anno, bmw 5er li ha appena introdotti, potrebbe anche essere che questi non stiano a guardare, come sempre fanno "competono e spesso vincono", in fiat li hanno cancellati senza appello anche dalle prossime dei segmenti superiori. :D:D:D:D:D:D:D Roba che solo noi coetanei possiamo apprezzare :D:D:D PS) Ma solo la mia non saltella ( -va ...visto che adesso è piatta come un uscio....)???

Eh, no caro Tony. Io sono calmissimo. Quante volte in altra sede e per tutt'altro argomento abbiamo convenuto come in questo paese bisognerebbe aumentare il livello di meritocrazia, di riconoscimento delle competenze, etc.? Quando ti senti dire "traditore vergognati" allora non ci si doveva calmare? Se non sai (tu generico, non TonyH ), esprimi un opinione argomentata, ma quando non hai argomentazioni al di fuoi dei luoghi comuni che potrebbe smontare anche il tuo cagnolino, leggi ed impara. Io non tengo lezioni su come si costruiscono abitazioni o come si generano complessi prodotti informatici... A parte la piattaforma, che ribadisco CHISSENEFREGA nel 2010 sono tutte fatte con i crismi allo stesso modo... non sono d'accordo quasi su nulla. Specialmente sull'ultima frase. La capacità non è mai stata dimostrata a dovere. Quindi non c'è. Se poi non c'è manco la volontà...

Ma che stai adddì???? 955 è una 199 con una traversa diferente, 4 belinate in più, il manettino e le sospensioni CHOBIN che a stop unto potevano anche evitarsi. Quanto la A1 è una Polo con 4 belinate in più e vediamo cosa di diverso a livello "fighetteria". 950 è esattamente al 100% quello che saranno la prossima bravo, la prossima Caliber, la prossima Neon, la prossima Delta, e via dicendo. Altro in "pipeline" non c'è, quindi come spesso accade qua dentro si parla giusto per dire la propria su tutto e tutti... molto meglio!! se PENSI di sapere come è fatta un'auto fatta bene, prenditi una bravo e prenditi una golf. Smontale e guarda. Se non te ne rendi conto è perchè non sai cosa stai guardando. Invece di un marchio americano come probabilmente sarà o polacco come ora oltre il 50% delle fiat? Mi sa che non hai proprio capito nulla del discorso... Vendere SI DEVE vendere. Lo dico da quando sono qua dentro con coerenza e costanza. Hyundai meglio di fiat, di gran lunga. Analizzate il fenomeno e scoprirete che a breve sarà la 3a potenza mondiale. Per il resto, aria per l'ugola, ginnastica per i polpastrelli. FATE UNA PROPOSTA ALTERNATIVA! sono tutti bravi a dire "meglio i jappi" quando poi honda è chiusa nel suo splendido isolamento e salvo un paio di modelli particolari fa delle gran (fatte eccellentemente) 128 (seg B/C) invece delle splendide di 20 anni fa, ergo sarebbe lo stesso discorso che tu fai x VAG. Mazda e Subaru non hanno la forza/voglia di fare una cosa del genere e con Toyota e Nissan se tu dici che VAG non vorrebbe infastidire Audi perchè i jappi infastidirebbero casi di successo come Lexus e Infiniti (che valgono in USA quello che è Audi in europa e viceversa, ergo...) Intendevo qua dentro, dai quelli che ti urlano "vergogna" oppure "fiat è come le altre (quando non meglio)" e poi manco conoscono cosa guidano. Ed infatti è proprio lui che volendola garantisce la "visione" e le risorse necessarie per fare qualcosa di minimamente (nel mondo standardizzato di oggi) coerente con quello che dovrebbe essere Alfa. Perchè ricordiamoci che sotto fiat, le migliori Alfa prodotte sono nel migliore dei casi delle ottime Lancia sportiveggianti, a prescindere dalla trazione, ma proprio come impostazione e target. Abbiamo già illustrato qual'è il best case scenario. Non vale il worst case VAG e arriverebbe a mancare cmq quella che voi definite italianità (che come detto, come impronta, ce ne sarebbe più la che qua).Permettimi di andare oltre lo scetticismo. A prescindere dalle info che ho, che sono di tutt'altra natura, a questo punto è più facile che io cominci a credere in un dio che in un qualcosa di minimamente valido prodotto da questi in chiave Alfa. Come dal macellaio, il credito è esaurito, e siccome non paghi manco gli arretrati, me ne frego e non ti do più manco lo scarto del grasso. Quoto

Caro Elias quella fiat non esiste più dai tempi di Valletta, altri tempi anche per il paese intero in termini socioculturali. Oggi è proprio il contrario e non approfondisco oltre perchè altrimenti si scatena l'inferno di Maximus Decimus Meridius da parte dei soliti noti

...oppure gli hanno promesso il bis tra qualche mese, con tutto il gruppo Chrysler

Quoto. Anch'io pensavo che fosse meramente una A4 2 volumi stile mondeo, invece diciamo che in foto non rende e non si notano le somiglianze con la coupè, che è molto meglio della berlina (che continua a non piacermi del tutto) mentre vista nel traffico si apprezza la A5 che è in lei Intendiamoci, non è bella come la coupè, ed a mio parere la Passat CC è decisamente meglio, però ha una bella presenza. (se avessero fatto la CC con muso e culo della A5 avrebbero spaccato)

Detto da un addetto ai lavori che conosce sia le persone che il settore e che è decisamente super partes visto non fa parte di nessun gruppo auto dovrebbe avere un certo peso Ma siccome in questo paese la competenza non è un fattore, il tuo giudizio vale come quello del giornalaio sotto casa Rivolto a chi critica tanto certe posizioni ma non propone nulla, vediamo cosa secondo voi ci si potrebbe aspettare di alternativo. Perlomeno io quando critico un giocatore dico che qualcun altro in particolare dovrebbe essere al suo posto (tranne che per il brocco assoluto, in quel caso chiunque è meglio al suo posto:§) Siccome non c'è nessuno che propone nulla di alternativo e fattibile, e che la stessa fiat sta dimostrando il nulla assoluto, forse è ora...

Condordo al 100%.Però è anche vero che anche quelli della prima categoria nascono per dare un indirizzo stilistico, o cmq spunti per l'evoluzione dello stile. Questo concept, riuscito o meno che sia e piacevole o meno, è zero assoluto sotto questo aspetto, visto che a parte il frontale (cmq rivisitazione di cosa già vista) il resto non introduce nulla di trasmettibile a prescindere dalla fattibilità. Nella prima categoria metto i concept PSA e Mazda. Ebbene abbiamo visto stilemi e dettagli riproposti su auto di serie. Questo è un puro esercizio di stile senza alcun tipo di senso nel momento in cui dovrebbe averne tanto, aspettative o meno che peraltro sono state create con l'annuncio stesso di quello che sarebbe stato fatto. Mi permetto umilmente di dissentire su forma, sostanza e posizione. Non ho visto polemica e nessuno l'avrebbe notata se non fosse stato sottolineato dalla stasi

Anch'io. Ne ho viste un paio in settimana e devo dire che in strada è meglio che in foto. Non solo. E' molto meglio della 3 volumi A4 che continua a dirmi poco tendente al nulla.

Amico barlettano su quello non ti preoccupare. Se mai dovesse essere in VAG oggi c'è tutto il team che ha creato 156/147/GT, 8C e Maserati GT. Roba come 955 è venuta fuori dopo che loro se ne sono andati Sanno benissimo come fare le Alfa. Molto più di quelli rimasti (a parte uno, che in quanto tale, solo, non può fare molto).

Ocio Betha, che questo discorso è valido come "successi" in Italia. Perchè all'estero le cose sono proprio crollate, e continuate a crollare propro con fiat e nonostante prodotti come quelli da te citati. Che alla fine avevano cmq il marchio di fabbrica fiat, con relativa immagine e soprattutto "fattura" (confrontare cessi vari coevi ma teutonici per verificarne la durata nel tempo... vale anche x Alfa, in alcune cose anche peggio). Parole sante. Come se passera o geronzi domani si mettessero a fare auto... quoto (cmq per quello che doveva essere 300C non è un cesso) quoto non sarei così drastico, però comncordo. Diciamo che Chrysler, come GM USA etc, sono quello che è fiat in europa. chiaro come una giornata di sole nel sahara Parole sante. Non sai quanta gente in gamba che conosco e che lavora con dedizione e viene quotidianamente frustrata. Oggi hanno tutti paura... Cmq certa concorrenza lavora meglio a 360°. quoto, ma sono parole al vento per le orecchie di chi ha un solo obiettivo finanziario a brevissimo termine creando una scatola e piazzarla sul mercato azionario per poi uscirne completamente

Impossibile. Più facile che fiat diventi in 5 anni il miglior costruttore di auto di lusso al mondo surclassando MB e Rolls Idealmente sarebbe la "cosa perfetta". Ma chi si prende la briga di implementarla? Ingestibile. Soprattutto con 2 "parents" come VAG e Fiat. Anche fosse? con fiat non è stato lo stesso? E per come vedo io (ed i clienti che una volta compravano) l'Alfa non esiste più, quindi fatta a torino o a Wolfsburg/Ingolstadt/Milano è uguale. In ogni caso se analizzi com'è organizzato il gruppo VAG ogni marchio ha la sua sede, il suo centro di competenza tecnica e stilistica, separati anche come sede uno dall'altro. Al centro si decidono le strategie guida e l'ingegneria di base da "spalmare" su tutte. Quindi non è escluso a priori, anzi da quello che so è il contrario, che non ci sia lo stesso per il marchio X, ovunque esso sia. Se le cose sono fatte come Odino (mai più consono!) comanda, rimane un'Alfa italiana anche fatta a Osaka. E come i Jappi impazziscono per la cinquina reloaded che è fatta 100% in polaskia, non vedo perchè dovrebbero snobbare un'operzione del genere. Sacrosanta indelebile verità! Manco in quel caso Diciamocela tutta e tagliamo la testa al toro E' scritto nella storia che Fiat non è mai stata all'altezza di Alfa, di Lancia e delle tedesche, nel costruire automobili al di fuori delle superutilitarie. Per motivazioni diverse, ma è così. A fiat vanno riconoscuti i meriti e le opportunità che effettivamente ha saputo creare (in questa sede tralalscio l'impatto estremamente negativo sulla modernizzazione delle infrastrutture non auto del paese che il sistema fiat ha avuto ma non è strettamente collegato al discorso) nel proporre le prime vere utilitarie moderne, ma andare oltre è davvero un esercisio impossibile. Se così non fosse, non saremmo neanche qua a discutere di come siamo messi. C'è molta causa di sistema paese (esse e pi che più minuscoli non si può) volendo, ma non è solo quello visto che il Paese nel corso degli ultimi 100 anni ha saputo esprimere sacche di eccellenza, anche tecnica, in tutti i campi. E mantenerle anche oggi (chissà per quanto ancora, visto che cmq il sistema paese è come una metastasi che si espande). Quindi facciamocene una ragione che la causa primaria è proprio DNA aziendale, a prescindere da chi, come, cosa e quando ha diretto la baracca. Ci hanno provato in varie epoche, con risultati discretini nel migliore dei casi, non tanto a livello "prodotto" ma come risultato generale, dato dal fatto che creato bene qualcosa ci si meteva poco a farlo diventare peggio di quello che era, facendo2 passi indietro a livello di immagine rispetto a quello avanti fatto con il prodotto. Questa cosa "pesa" enormemente in quello che è l'immaginario collettivo, a 360° e in ogni angolo del globo terraqueo. Chi fino a 25 anni fa spendeva almeno tanto quanto una tedesca per qualcosa che non era "fatto bene" quanto una tedesca ma cmq dava altro (ed erano un numero a cui fiat non si è mai avvicinata in 25 anni), per una fiat non l'avrebbero mai fatto. E continuano a non farlo per prodotti di un certo tipo anche oggi nell'era della standardizzazione di massa del prodotto. Se non si capisce o non si vuole capire questo punto di partenza è assolutamente impossibile capire tutto il resto. Anche la vera essenza di quello che sarebbero i desiderata dell'Alfista di oggi, che non si riducono alla sempiterna diatriba TA/TP etc perchè oggi tutti sanno che il mondo è cambiato. Come qualcuno ha in firma, l'Alfa è "un modo di intendere e costruire le Automobili" che in fiat non è mai esistito e mai esisterà anche nel migliore degli scenari, e che è molto più vicino al modo di intendere l'auto di tedeschi e japponesi. Ecco perchè lo spirito Alfa a modo di vedere di tutti quelli con cui mi sono relazionato in questi ultimi mesi e di "provata fede" ha molte più chances di rivivere sotto il cappello di VAG (o chi per essa) che non con fiat (sempre che con fiat viva qualcosa in futuro). Perchè un'Alfa sotto fiat sarà sempre una fiat*. Sia "progettualmente" che come "fattura" che ancor di più come immagine. E una fiat non potrà mai essere un'Alfa. *a questo proposito, e per confermare l'affermazione seguente, ricordiamo cosa disse qualche settimana fa il nostro caro maglionne riguardo alla piattaforma LX di Chrysler su cui inizialmente si diceva voler fare anche un'Alfa (sarà così, si, no, forse, boh... stanotte ha trombato, magari la fanno:§). Disse che era per il suo punto di vista troppo costosa. Che tradotto dal maglionnese stretto significa "è alquanto probabile che a fine ciclo vita tutto passerà sotto la nostra D-evo". Vate vobis...

Basta non guardarlo... poi si autospegne nel tempo! 40 anni, mai una edizione. E non sono pentito. Mi sorprendo che ci sia ancora qualcuno che perde del tempo, a vederlo ed a commentarlo ps: chi vede sanscemo bannato da AP a vita :mrgreen::mrgreen: pps: mi stupisci, si dice schifìo :mrgreen:

se la critica perchè non piace è un conto, ma dire che non è teNNNOlogica e quindi non vale i soldi, è una cagata beh, trovami roba del genere fatta da fiatL'unica che si avvicina è BreraQ4 che è stata "frenata" elettronicamente di coppia e potenza altrimenti cremava i differenziali. Roba di qualità... Qua ci sono componenti che reggono i V10 Biturbo. Se sparo un po' + di cv e coppia sulla CW che abbiamo appena preso mi tocca spendere l'equivalente del prezzo d'acquisto in ricambi e manod'opera dopo 2000km. la neutralità è una scelta, esattamente per offrire qualcosa di differente rispetto ai concorrenti bavaresi Xedos era una gran macchina si, peccato un po' fiacca di cv da noi. Avesse avuto anche il 3 litri.... Sicuramente la migliore (a mani basse è cmq esagerato), ma come vedi mi dai ragione. Se non hai potenza commerciale, immagine e "presenza" non vai da nessuna parte. ps: tra 3er e 155 tutta la vita 3er. Almeno stava insieme...:§ e come vuoi tu ti diverti di sovrasterzo Questa cmq è un mezzo eccellente, ed anche stilisticamente molto bella.

Mi sa che quello dove hai preso tu la bmw è uno che "sciacqua" forte prezzi del genere per pezzi così freschi è difficile anche per gli addetti ai lavori. 10K km sono nulla, o è il solito p.iva che è andato a rotoli (o uno di JP Morgan :D) o gatta ci cova... Altrimenti lavanderia.

il frontale contest vince a mani basse stoccarda su monaco, cappotto e via... per me esattamente il contrario.Mi piace molto il frontale, l'avessero messo su SLS qualcosa del genere :roll: Fiancata TROOOOOPPOOO tormentata, anche se come "linea" concettualmente mi piace. Posteriore bello come linea, ma risolto troppo semplicemente con fanaleria, che la fa sembrare cheap cheap e cmq è brutta brutta. So di fiat perchè avevo partecipato ad alcune cose, se n'erano andati dicendo che "costava troppo" il C-evo e la produzione a cassino (avrebbero prodotto li). Con bmw non sono andati d'accordo fondamentalmente perchè si guardano in cagnesco su tutta la linea. Non sapevo di questa "alleanza" con la Regìe. Quindi si sta parlando di una piattaforma seg.B e C, con trazione anteriore, posteriore ed integrale? Ergo anche i francesi avranno una piattaforma TP per le medie, così da facilitare Infiniti vs la new Lexus C. Interessante. Hai ulteriori info?

Infatti lo spaceframe in AL per auto che hanno una tiratura di 40/50K unità anno, tipo seg.E, è probabilmente il miglior viatico per dare leggerezza senza dover applicare l'alluminio a compomenti più problematiche.

Anche ai tempi della prima Audi Quattro, quella che ha reso famoso il tutto, il sovrasterzo era quasi impossibile.Diciamo che è una loro carattistica voluta, auto estremamente neutre. Chiaro anche che con il crescere di peso, dimensioni, motori, sono diventate un po' sottosterzanti. Ora si ritorna alle origini, ci hanno messo un po' ad affinarla, anche R8 è fin troppo neutra per chi è abituato alle supersport. Però anche 911 4 è praticamente un binario. A loro "piace" così. Cmq sulle "sportive" non rinunceranno mai al torsen, questo l'avevo detto. Quoto!! Mi piacciono una scco i sediloni, i secondi da sx. La prenderei anche rossa. Un bel rosso metallizzato un po' scuro interno nero, e.... no, bicolor no... MAI!! roba da crucco come le Brera con interni rosso-panna, agghiaccianti!! cassso, tutto rosso o tutto panna, tutto rosso o tutto grigio/nero). Il bicolor x me è SOLO tono su tono. [mode fooling around ON] Allora: serie 5, A4, serie 3... Gorgonzola o Roquefort? :mrgreen::mrgreen::mrgreen: [mode fooling around OFF]

I puntoni in AL di 5er erano quelli SUPERIORI. Proprio perchè il pianale era in acciaio, ergo gli inferiori erano d'acciaio.