talos44

ve la siete scampata bella in Alfa, sempre meglio De Meo di O.F a parte gli scherzi, mi sembra abbastanza evidente che la famiglia voglia vendere la baracca tra qualche annetto, così si preoccupano di vendere nel migliore dei modi le auto progettate fino ad adesso senza preoccuparsi di stilare un vero e corposo progetto per il futuro... in quest'ottica la nomina presunta prima di O.F e poi quella di De Meo e il licenziamento di KHK appena capiti i suoi intenti lo dimostrano. per quanto riguarda la Lancia la vedo proprio nera, primo perchè rimane OF ... secondo perchè chi nel ristretto organigramma aveva una visuale realista e consona al marchio è stato cacciato... Marchionne capirà poco di auto ma se un dirigente come Manzoni o Di Resta, considerati oggettivamente in gamba nell'ambiente, vengono licenziati perchè hanno il coraggio di illustrare la situazione reale del marchio, mi sembra ovvio che dietro ci siano decisioni "politiche" e non solo differenti visioni per il rilancio del marchio. a questo punto vedrei di buon occhio una vendita rapida della baracca piuttosto che una ulteriore gamma di passaggio che porterebbe a quota 20 anni di mancanza di auto italiane degne del mercato premium... ma purtroppo il titolo è troppo basso per adesso e nn avrebbe senso vendere in questo momento

certo che in fiat non capiscono proprio nulla... dovrebbero ricarrozzare l'Ape e marchiarla Lancia, sai quante ne venderebbero? scusate ma per voi Lancia cosa cxxxo è? Lancia ha un possibile bacino d'utenza(specialmente in italia per il momento) abbastanza ampio nei segmenti C, D, E e voi volete che produca una concorrente di smart? allora perchè non produrre su base micro allungata una concorrente di smart-roadster con marchio Alfa? sai quanti ragazzini se la comprerebbero? e poi è allucinante che vogliano produrre la ypsilon su base panda, l'ha capito perfino OF che la ypsilon non può vivere eliminando ogni caratteristica "sportiva", cosa sperano di ottenere con un'auto larga come panda/500 e più lunga di almeno 20cm?

ah beh siamo messi bene... una dirigenza di un gruppo automobilistico che base le proprie scelte solamente sul lato economico senza conoscere il lato "tecnico"... quando si accorgeranno che i tedeschi sono riusciti ad arrivare dove sono grazie -anche- a persone esperte? ah già, ne hanno licenziato uno nel giro di pochi mesi perchè voleva lavorare a modo suo in alfa la storia del capo mercato nn l'ho capita, non ha rispettato gli obbiettivi prefissati e allora l'hanno trasferito in Lancia? ma cos'è un magazzino per merce avariata? e poi che fine ha fatto il poveraccio che lavorava in Lancia? si decidono in fretta a vendere la baracca?!... vorrei poter comprare delle belle auto italiane nei prossimi anni, ma non posso farlo se continuiamo a tenere la baracca italiana:lol:

speriamo che il CSAlfa sia lasciato libero di realizzare un'auto splendida e che non riceva ordini dai soliti capoccioni. La gamma mi sembra perfetta, finalmente gli alfisti potrebbero avere un'auto degna del marchio piccolo OT: derivate Lancia su questo pianale sono ipotizzate? magari anche a lungo termine? o si è deciso di ritirarsi dal segmE con Thesis?

se questa è l'auto del rilancio si capisce quanto Marchionne ci creda e si sia impegnato... ma tanto è Lancia, quindi venderà in Italia ma non all'estero perchè il marchio è defunto... cmq continuo a chiedermi come facciano dei designer a realizzare progetti come questo o la thesis senza vergognarsi, magari se ne vantano anche... ma l'autocritica è inesistente in quell'ambiente?

avevo capito fosse in base alle vendite... hai per caso un link a qualche articolo non ho tempo per fare una ricerca cmq anche in base ai modelli della gamma il gruppo fiat è decisamente spostato verso l'A e il B, tutti gli altri gruppi hanno diversi suv e auto di gamma superiore, quindi come classifica mi sembra una bella presa in giro.... MB potrebbe essere all'avanguardia nel proprio segmento ma avendo la gamma spostata verso il segmE essere l'ultima della classifica. riguardo il topic... trovo l'idea dell'auto a energia elettrica inutile... non serve a nulla... ma si sa che in Piemonte l'unico pensiero dei politici sia quello di assecondare le ali più estremiste del proprio schieramento, spendendo energie e soldi per problemi inutili... basta guardare cosa sta succedendo a Torino per il grattacielo della SanPaolo

beh fa presto la fiat ad ottenere quei dati... vende praticamente solo auto di segmA e B con un po' di C... non vuole dire essere all'avanguardia.... vuole dire non avere una gamma decente... e fasi superare dal gruppo psa mi sembra molto grave visto che i francesi hanno una gamma molto più ampia nel segmC e D

Auguri Ax!!

ovviamente sono dei test e nn si sa come i piloti abbiano girato per ottenere i tempi però tr piloti della stessa scuderia un confronto lo si può fare visto che nessuno vuole sfigurare e che per molti i test servono per assicurarsi un sedile. guardando gli esordienti e gli italiani: -Trulli bravo, si è tenuto dietro montagny di diversi decimi -Liuzzi è dietro a klien di meno di un decimo e di pochi centesimi rispetto a sutil che però ha compiuto il doppio dei giri e conosce la macchina -Filippi è rimasto staccato da button per 2 decimi ed è la prima volta che guidava una F1 gli altri esordienti, nakajima,chandok,bourdais sono staccati dai rispettivi compagni di diversi decimi quindi in definitiva spero migliori Liuzzi... e che diano una possibilità a Filippi, ha talento, secondo me potrebbe essere migliore rispetto ad un boudais o un nakajima che invece hanno il posto assicurato

io nn la vedo così difficile, tra qualche anno l'operazione potrebbe essere possibile: -la Ferrari vive autonomamente, la Maserati sta iniziando a produrre utili e potrebbero essere benissimo gestite da MB senza tanti problemi, operando sinergie sul "basso" di gamma della Maserati con MB. -Alfa tra qualche anno dovrebbe arrivare ad una massa critica che le permetta di produrre utili e come marchio potrebbe beneficiare di molte sinergie con la MB(anche se pensare a delle Alfaromeo su base mercedes farà rabbrividire molti Alfisti) e andrebbe a contrastare la BMW senza sovrapporsi eccessivamente alla gamma MB. -Lancia diventerebbe la MB di basso gamma, e in quest'ottica è perfetta la gamma che si prospetta nell'immediato futuro, Musa,Ypsilon,CCsegmB, C, XOver segmC/D... oppure verrebbe chiusa. -Fiat tra due o tre anni dovrebbe avere una situazione abbastanza positiva in Europa e in alcuni paesi esteri... la gamma nel segmA e B è quasi perfetta, sarebbe sufficiente nel C e giusto presente nel D... con un'immagine e una rete migliore rispetto al presente... quindi come gruppo da acquisire non sarebbe male, sinergie nell'alto di gamma, due marchi di lusso in attivo, un possibile marchio near-premium nel basso gamma e un marchio generalista (abbastanza forte in europa e nel sudamerica) con cui ammortizzare le spese per i pianali A-B-C. io preferirei una vendita a "spezzatino": fiat-lancia-Ferrari a MB e Lancia-Maserati a Toyota, ma purtroppo la Fiat ha cancellato la Lancia e sta finendo l'opera con l'attuale gamma e quindi il "sogno" di vedere un "agglomerato" italiano in mani giapponesi (Autobianchi-Lancia-Maserati) è svanito nei lontani anni 80-90 quando la Lancia ben avviata poteva essere comprata da Toyota per diventare il marchio premium del gruppo, ora temo sia troppo tardi visto l'assenza di qualcosa dietro al "logo" Lancia. A meno che (puro sogno) la Toyota non voglia ricreare da zero la Lancia per aggredire il mercato europeo visto il poco appeal del marchio Lexus nel vecchio continente

La Lancia sotto la MB diventerebbe ufficialmente la nuova Autobianchi... MB troverebbe il giusto marchio per prolungare la propria gamma verso i segmA B C senza dover scomodare sempre il tridente. quindi spero proprio che nn succeda. La Lancia sotto la Toyota(sti stronzi potevano accettare a inizio anni 90, altro che Lexus) potrebbe tornare agli antichi fasti, producendo auto per il mercato europeo su base Lexus. In pratica la Fiat è riuscita in un secolo di vita a eliminare quasi tutto l'universo automobilistico che a Torino si era creato(carrozzieri, marchi)... complimenti

la ibiza l'ho avuta proprio con quel motore... la gpunto non l'ho mai guidata ma ci sono salito sopra molte volte. un consiglio? mai e poi mai la ibiza... fa cagare dentro è tristissima, la sensazione che ti da alla guida è perfetta... per un elettrodomestico cinese... a pensare quanto vendono le vw mi viene da piangere sul concetto generale di automobile odierno:lol: il motore poi... meno male che era usata, altrimenti non mi sarei mai perdonato di aver fatto entrare in famiglia un'auto del genere. la punto mi è sembrata ben fatta... un'altro pianeta rispetto alla ibiza... però come ho detto prima non posso dire nulla sulle sensazioni al volante.

x BignamsHF: la smetti di rispondere così in fretta? tempo che decido cosa scrivere e tu l'hai già scritto ok le modifiche erano state fatte per motivi tecnici, ma sono riusciti a disegnare una bell'auto... cosa che gli altri non sono riusciti... allora mi sia concesso di affermare che la 599 è oggettivamente brutta... perchè hanno ricercato tutti i migliori affinamenti meccanici e aerodinamici creando una caricatura in stile giapponese e poi scusate al moma non è esposta la multipla? e a villa d'este non mi pare si straccino le vesti per una aurelia b20gt quando, imho, dovrebbe essere considerata una delle più belle auto mai costruite. lo so che è difficile dare una definizione di bello e brutto, ma contestualizzando le auto al proprio periodo storico(altrimenti la storia dell'automobilismo sarebbe praticamente finita negli anni 60) si riesce a dividere le auto tra brutte e belle... poi ovviamente ci sono vari gradi.

oltre al solito fatto che naturalmente i gusti sono gusti... ma dire che la Deltona non è bella mi sembra veramente azzardato... e poi paragonarlo alla escort o alla celica... ovviamente è personale ma la Deltona è si tunnizzata ma segue un preciso design che imho la fa sembrare molto bella... le altre hanno un aspetto prettamente da preparatore aftermarket. e poi cosa vuole dire "e nemmeno vuole esserlo"? quindi, imho, capisco se nn ti piace ma dire che è oggettivamente brutta proprio non lo capisco... perchè allora quasi tutte le auto degli anni 80, e nn solo, sono brutte.

mi scuso ancora con gli alfisti ma mi ero divertito un casino con quello scherzetto... anche se ci sarebbe da piangere a vedere quanta poca fiducia sia rimasta agli appassionati di auto nella gestione fiat;) cmq vedendo i cambiamenti apportati ai marchi Fiat e Lancia, il marchio Alfaromeo temo che sarà anch'esso semplificato. Da quello Lancia hanno tolto la Bandiera e la Lancia per ingrandire la scritta e la cornice modificando anche il volante incentrando il tutto sul colore blu. Su quello Fiat hanno puntato sul colore rosso per riservare il blu alla Lancia e hanno aumentato la cornice e risaltato la scritta. Se per quello dell'Alfa adottano lo stesso criterio lo vedo male... se adottano un solo colore per lo sfondo e uno per la cornice e la scritta, e mettono in rilievo la scritta, rischiano di stravolgerlo ancora peggio del marchio Lancia. Se invece per amore del marchio ridisegnano il marchio come hanno fatto per l'Abarth allora il risultato sarà molto interessante.

come dici tu io ho in mente l'immagine della Deltona e quindi la penso in questo modo;) non ho i dati di uno studio sull'immagine della Delta, ma penso che essendo un'auto di 20anni fa pochi, o forse quasi nessuno specialmente all'estero, se la ricordino... invece la Delta integrale è ancora presente in molti videogiochi ed è quindi più probabile che un cliente tra i 20 e i 35 anni associ la integrale alla delta. E cmq, tolto il fatto che trovo oscena la Hpe, se alla Hpe avessero associato una versione normale con relativa Integrale, adesso non saremmo qui a dibattere sul nome da dare alla Hpe;)

ok ma le armi le devi usare nel giusto modo... se la canna del fucile te la punti contro non servirà molto. L'Alfa si giocherà per il centenario la carta Duetto... ma questo non vuole dire che venderà a palate... deve giocarla sul prodotto giusto altrimenti si spara contro e si fa molto male.

senza andare nel solito discorso di cosa dovrebbe essere la Delta... io volevo solo esprimere il mio disappunto sulla tendenza del gruppo Fiat di dare il nome di un vecchio modello di successo a qualsiasi cagata che producono... il marketing è molto complesso... non basta far conoscere il prodotto per poi venderlo, bisogna dargli la giusta immagine... con la 500 si è puntato molto sul nome, ma poi il prodotto rispettava le aspettative... se il prodotto fosse stato una panda con gli interni diversi tutti l'avrebbero conosciuto ma nessuno l'avrebbe comprato. quindi non basta dire che usare il nome Delta sia giusto perchè ha più risalto, bisogna vedere se il mercato premia la decisione e se il nome "Delta" riesce a mantenere un'immagine pari a quella attuale... anzi dovrebbe aumentarla... vedasi Mini

e allora cambiamo il nome alla Brera... la chiamiamo Duetto... tanto il nome serve solo per farsi pubblicità, al cliente che si trova un'auto diversa da quello che sperava è semplice poi vendergliela.

Concordo... ce l'ho a casa acceso 24 ore al giorno da anni e funziona sempre perfettamente... mai un problema e poi è proprio carino:lol:

e questa per loro è l'auto immagine?!!?!?! Ma hanno idea di cosa sia il mercato automobilistico? Auto immagine una segmC da 440cm, e con un fortissimo carry-over VISIBILE sia ESTERNO che INTERNO??? Avessero almeno preparato la base per produrre una versione Top di gamma che si rifacesse alla HF Evoluzione con meccanica ed estetica al Top allora ci poteva magari anche stare, ma così proprio no. Se questa è l'auto immagine cosa produrranno per fare volume? Una Smart con gli interni in pelle?

Secondo me c'è stato un fondamentale cambiamento al posteriore che ne modifica profondamente l'aspetto. ripropongo le immagini secondo me oltre alla fiancata completamente sbagliata come di ci tu, hanno modificato il raccordo tra fanale posteriore e lunotto... nella Stilnovo il lato interno del fanale era collegato con il lunotto tramite una "striscia" di lamiera obliqua che assieme alla fiancata "piena" sopra ai passaruota conferivano una sensazione di maggiore "attaccamento a terra"... nella Hpe invece il fanale posteriore sembra "spalmato" sulla fiancata quasi come si fosse sciolto e si fosse adagiato su di essa, e la "striscia" obliqua è stata ridotta per lasciare spazio a un prolungamento orizzontale della fiancata, questo aggiunto alla fiancata vuota sopra ai passaruota imho toglie gran parte della sensazione sportiva del concept. Imho i vertici hanno imposto di disegnare la Hpe partendo dal concept Stilnovo, mantenendo le impostazioni generali, ma eliminando più elementi possibili di sportività per indirizzarla verso uno stile più elegante. Infatti sono stati modificati gli elementi di cui sopra... la fiancata è stata "svuotata" ed alzata al posteriore ma abbassata troppo all'anteriore dovendo ricorrere a quel raccordo tra fiancata e cofano che imho è orribile... è stato abbassato troppo il muso rendendolo troppo a punta, quando imho era molto meglio più piatto e col cofano più alto come la Stilnovo... la calandra si è ricollegata al modello Thesis. Secondo me hanno rovinato le idee del concept... altro che innovazione

ma almeno questa è accettabile all'anteriore e un po' nella fiancata ma l'importante è avere linee innovative no? ps accettabile è riferito alla c30 non al photoshop che è inguardabile

scusa ma ti sembra più largo quello della Hpe?

Scusa non mi sono spiegato bene, in effeti mettendo solo "verticale" nn si capisce;) Volevo dire che il lunotto della Hpe scende dal tetto con una lieve curvatura, che lo rende quasi verticale... mentre quello della Stilnovo è molto più curvato, oltre ad essere più lungo e questo imho rafforza il senso di larghezza dato all'intero posteriore. Io sono un incapace con il photoshop, ma se provi a sostituire il lunotto della Stilnovo al posteriore della Hpe vedrai che l'auto sembrerà molto più schiacciata a terra e larga. Non so se così si capisce meglio:lol: Cmq vorrei sapere chi ha reinterpretato il lunotto della Stilnovo... ha completamente cambiato la sua funzione, con quel maniglione argentato è riuscito a trasformare un ottimo elemento di sportività in un elemento di totale "eleganza"... come è stato fatto per il paraurti posteriore, i fari, la fiancata... due concetti totalmente diversi