Lanciaboxer

i piani ci sono e/o li stanno facendo e ripeto, per me mai c'è stata tanta possibilità di fare qualcosa di buono e che si puo affermare come ora x il futuro. Non so bene, soprattutto per Lancia, perche ci devono essere lamentele o rimpianti perchè è da 20 anni che la Lancia ha un ruolo che non è un ruolo. poi da appassionato so che I boxer, i V4, V6, i doppi telai le innovazioni e tecnologia da prima della classe, le auto uniche per design, qualità sia costruttive che stradali che fanno parte della storia Lancia difficilmente possono tornare ma nel contempo so pure che ormai gia oggi pochi le riconoscono (a cominciare persino dalla nostra stampa specializzata), quindi quello che nasce in queste settimane sarà qualcosa di nuovo: nuovo che *per me* sarà sicuramente migliore di quello che ho visto da 15-20 anni. (ah.. nelle peculirità che ho scritto avevo dimenticato le vittorie sportive.. queste non ne parliamo.. ma sicuro anche qua, ben piu facile che si vedrà una Lancia sportiva e persino di nicchia ora.. che con Cacarella). Poi vi ripeto ancora... Marchionne ora guarda bene a Lancia... e anche questo è una novita... non da poco.

ma infatti il tentativo/sfida che ora si pongono a quanto pare è quella di provare capire cosa potrà valere numericamente un giorno che avrà una gamma e un mercato consono; la domanda appunto è rivolta al futuro non tanto a oggi, la cosa importante è che in realta all'interno (Marchionne..) per la prima volta un idea di sviluppo per Lancia c'è; ovviamente una Lancia diversa da quella del passato o da quella che si vorrebbe da appassionati ma ripeto, c'è un idea di sviluppo per la prima volta.... la cosa importante è questa: cosa risulterà in termini di risposta-mercato-prodotti lo impareremo fra qualche anno. Non dimentichiamo, ripeto, che Lancia a differenza di Alfa non ha MAI avuto un piano da 15-20 anni.. e che per Lancia si parte da questo..

posto che ovviamente non possiamo avere certezze su 10 anni, pero' su autobianchi quando lo cassarono è perche il suo mercato fu inglobato su Lancia con auto e marchi che convivevano assimene.. ma in questo caso è diverso, no? La cosa è e sarà diversa (se le cose vanno come intendono), cioè Lancia avrà (in Ue) una gamma piu completa di questi anni e un mercato piu ampio da ste parti, mentre chrysler avra gamma e mercato piu ampio dalle sue parti. Mica poi un domani le 2 cose si sovrapporranno come mercati, anzi... e mica poi queste Lancia le marchi tutte Fiat, sanno (come ora) che è un suicidio: certe nicchie non le raggiungi senza taluni brand.

Appare abbastanza chiaro pero' che Chrysler sostanzialmente sparirà da UE market, da qui il fatto che la "rimarchiatura" non sarà "percettibile" dall'utente Ue e da qui quindi il fatto che il paragone con "ghia-ford" non centra nulla. Inoltre appare abbastanza chiaro che Lancia avra modelli che non saranno presenti a marchio Chrysler (che siano le Ypsilon non presenti in quel mercato o delle particolari "specialities" future che potrebbero pure essere vendute in Usa, e all'oppsto che Chrysler potra avere qualche modello adatto al suo mercato Usa).cmq attorno a lancia c'è piu che qualche interesse rispetto al passato..

....Posso esprimere un mio disappunto (è una parola gentile che maschera una montagna di altre parole irripetibili qui...) per questo giornale e articolo? Ecco l'ultimo articolone/titolone ad effetto di Libero tanto per fomentare balle, confusione e qualunquismo (come loro solito! PS, lungi da me la discussione di altri argomenti ma detesto sto modo, x loro prassi, di fare giornalismo) http://www.libero-news.it/articles/view/597307

Segnalo, manco a farlo apposta, che il nr di dicembre di Ruoteclassiche è dedicato a lei, Fiat 128 qua il sommario, interessante sembra anche il piccolo-duello di 2 medie berline "premiummm" antagoniste anni 60, Lancia FulviaGT e Alfa Giulia 1.3, in una sorta di continua sfida dell'epoca tra Milano-Torino SOMMARIO AUTOMOBILI Regine del passato Alfa Romeo "6C 2500 Sport" Pinin Farina: riapre il Portello Impressioni Alfa Romeo "6C 2500 Sport" Pinin Farina 1950: la classe ha il suo peso Fiat "500 C" 1953: il "Topo" di campagna Fiat "128" 1970: tutto avanti, o popolo Pegaso "Z-102 B" berlinetta Touring 1953: il caval donato Lancia "Fulvia GT" 1968: la prima e l'unica Fiat "850 T" Fissore 1976: Second Life Dossier Fiat "128" 1969-1985: stavolta si cambia Test a test Lancia "Fulvia GT" 1967 - Alfa Romeo "Giulia 1300" 1964: Torino Milano, match pari ATTUALITÀ E COSTUME Grandi eventi Auto e Moto d'Epoca a Padova: ma dov'è questa crisi? Vendita all'asta Coys a Padova: le italiane fanno il pieno London to Brighton Veteran Car Run: è gradito l'abito d'epoca Raduni "8C'S" in Europe - Tuscany": i ragazzi della "8C" RETROSPETTIVE Musei Museu do Caramulo: pezzo forte una Peugeot 1899 Auto storiche nel mondo US Route 66: duemila miglia di Old America TUTTOCLASSICO Motoclassiche Norton "Model 7 Dominator 500" 1952: regina d'Inghilterra MERCATO Aste Una roadster da nababbi Vendo&Compro Un ponte fra domanda e offerta Quotazioni Dieci gradi di valore Prezzi delle moto Prezzi delle auto americane RUBRICHE Editoriale Revisioni, ecco come procedere FlashbackSulla luna in dieci minuti Fatti e persone Vita di club Ruotine classiche Posta Appuntamenti con le storiche

e chi parlava di questo?? quando parlo di design con ruolo diverso e rischioso in casa Alfa, non intendo mica per forza qualcosa di quel tipo, si puo innovare design prendendo strade d'avanguardia diverse e legate ad altro: futuristiche, sportive estreme, o anche retro' legate al passato del marchio, o tanto altro ancora. (ES. Bangle mi fa schifo ma non c'è dubbio che ha innovato in altra via il design bmw: ecco in Alfa con questa direi non hanno voluto rischiare nessuna strada, era questo che si intendeva) quoto Seppure questa Alfa avra certo un ruolo di media sportiva, dubito si possa mettere direttamente concorrente di Megane 3p o Scirocco piu che Megane 5p, Golf ecc che sono le reali concorrenti

imho, piu bella e soprattutto interessante dentro che fuori dove pure non sfigura: certo su Alfa preferiscono (giustamente) piu seguire canoni gia della casa e tendenze del mercato che non tentare qualcosa di diverso e rischioso (ruolo direi dato Delta e.. che personalmente preferisco tra le 2 segC del gruppo)-

Imho.. a me pare piu che altro un "lamento" guardacaso fatto nel momento in cui si deve discutere di supporti con lo Stato per mantenere forza produttiva in Italia.... insomma cose gia viste e pure logiche nelle trattative grande industria-Stato Marchionne conosce bene il valore dell'Alfa (specie oggi che si ha un matrimonio fatto con industria e rete Usa) ma mi piace perche è il primo che parla chiaro anche su quanto costa in termini di impegno fare le Alfa che si vorrebbero, questo a differenza di TUTTI COLORO che lo hanno preceduto che non hanno invece battuto ciglio sullo spostare tutto su Alfa senza "Se e senza Ma" disperdendo know-how, heritage, fasce di mercato duramente conquistate con gli altri marchi (sia Lancia che Fiat). So pure che questo lamento è pero' anche figlio di semplici conti matematici, in cui lui è molto bravo, in cui dall'altra parte ora si vende uguale e si guadagna dippiu con molta piu facilita, ecco.. diciamo che ci sono un po di variazioni su come vengono visti i marchi rispetto a qualche anno fa; se le cose vanno come si sente dire in giro credo presto ne vedremo alcune mosse proprio figlie dell'accordo con Chrysler in un prossimo futuro non lontano...

..in effetti quel celeste è molto valido per dare un impronta piu legata alla storia, solo che non so che senso avrebbe poi con la croce rossa che dovrebbe stare su bianco.. cmq spero venga ristilizzato il biscione: quella attuale è in effetti una grafica "terribilmente anni 70", questo ristilizzato oggi avrebbe molto piu impatto in 2 strade opposte da provare graficamente: o rendendendolo modernissimo per pulizia/ e segno grafico e quindi molto piu dinamico e per "movimento", oppure gli si potrebbe dare facilmente un maggiore messaggio di recupero storico riprendendo il vecchio biscione storico con qualche ritocco: in entrambi i casi darebbe al marchio un impronta piu "emotiva" di quella attuale. IMHO

Mi scuso subito con jeby (che ha fatto un gran lavoro per sintetizzare al meglio il marchio) se mi sono permesso di "rubare" il suo lavoro e applicare un paio di modifiche a mio piacere, ovvero l'aver tentato di unire meglio le 2 parti del marchio in modo che risultasse meno spezzato, ingrandendo quindi croce e biscione anche per ridurre inutili spazi bianchi centrali, ho poi semplificato un po la complicazione-corona e infine ho fatto una piccola prova sul font: l'originale Futura (molto in voga decenni fa ma non all'epoca della nascita Alfa) secondo me è un po passato di moda ed è un po freddo (poco "romantico" per un marchio italiano-passionale che dovrebbe far forza su questo): diciamo che per controbilanciare un po l'aver "semplificato/sintetizzato" il marchio ho provato a recuperare un carattere piu "antico", piu simile al primo utilizzato ad inizio secolo per comunque comunicare che alle spalle c'è sempre 100 anni di storia (vedete piu sotto l'evoluzione); anche se per i miei gusti rimane sempre un logo troppo complesso/dispersivo alla fine non credo sarebbe male una roba del genere

Al Tg sentivo prima che LE Lambo in dotazione alla polizia sono 2 e questa è "la piu vecchia", quella del 2005 e che comunque sarebbe gia a Sant'Agata Bolognese per ritornare in strada presto.

Permettimi (parlo solo come visione della cosa da grafico, non da un punto di vista passionale emotivo perdippiu da uno che ama "l'antico" come me) di dire solo che non si possono fare paragoni con i marchi "modenesi" come il tridente o il cavallino (e altri) con quello Alfa: i primi 2 pur essendo cosi storicamente sono gia molto "moderni" per pulizia e sintetizzazione/forza del simbolo, quello Alfa al contrario rimane un marchio col concetto "d'una volta" cioè con un complesso di simboli, parole e messaggi assemblati considerati contrari alla pulizia che "ci vorrebbe" in un logo moderno o dal messaggio "forte". Poi sia chiaro, se si fa un discorso di affezione o anche piu complesso dove si vuole la casa fortemente legata a se stessa a prescindere dalle epoche, allora è un altro discorso che puo anche avere sue ragioni nel dire che il logo non va toccato; pero' non c'è dubbio che il marchio Alfa in se' sia un marchio piuttosto sorpassato e che meriterebbe una migliore pulizia e chiarezza: non voglio esagerare con lo scempio che hanno compiuto su quello lancia (persi tutti i messggi simbolici, abbinamenti colori storici, oltreche la lettura persa nel nulla) ma almeno l'azzurro o quel doppio fondo bicolore e qualche cornice di troppo, secondo me andrebbero tolti o sintetizzati: questo non farebbe perdere l'identita del marchio gia cosi tanto riconosciuta ma darebbe comunque un po di freschezza ad un immagine/logo che io vedo un po "vecchia" IMHO (e non so su nuove generazioni non alfiste che effetto faccia questo logo.. nell'epoca dove comunica cosi forte una semplice icona, una semplice mela mangiucchiata, un M per un fastfood e un "baffo" per le scarpe piu riconosciute o..... un Cavallino per le auto piu desiderate del mondo.. )

chi la Renault è intubata nel B o la mettiamo in crisi con saab b-c-d di medio-alta fascia? non direi, non è mica Dacia che fa auto simili e costa meno della generalista "madre".... x tornare all'esempio che facevo, a me non sembra che nè Mito, nè Ypsilon tolgono vendite sostanziali a Punto ma anzi ne ampliano la gamma in "luoghi" altrimenti non raggiungibili per marchio Fiat. Una Saab truccata come si deve nel B-C-D piu facile tolga vendite a Mini, Mito, Polo che non a Clio, cosiccome ad una Golf, A3, C30, 1er che non a Megane e ancora come poi fa oggi una 9.3 si mette in concorrenza con V50, Passat, A4, 3er, 159... non con Vectra o Laguna... X questo dico solo che una Saab assieme ad esempio ad un gruppo del genere porterebbe a segmenti B-C-D-Suv near-premium quelle 150.000 auto e piu che altrimenti non si raggiungono con una reno', esattamente come una Lancia o Alfa piccola o grande, raggiungono pubblico che non comprerebbe Fiat. Poi certo rimane fanta-auto-mercato dato che subentrano altri problemi gia citati da altri riguardo royalties a Gm, stabilimenti ecc che non sono cosi facili da risolvere ma se fosse un solo "badge" fallito... chissa... PS poi non prenderei ad esempio cio che ha fatto Gm-Opel.. mi pare abbiano sbagliato tutto, anche nei pianali non so.. ma tempo fa guardavo che non corrisponde un solo passo e misura ad opel corrispondente teorica, e gli stabilimenti? vengono costruite sulle stesse linee di Opel? cosiccome ci sono stati reti troppo separate e meccaniche spesso diverse da quello che penso dovrebbe fare chi se la porta a casa... insomma lasciamo perdere come Gm gestisce le cose che è meglio..

E' vero che il mercato si ridimensiona proprio in quelle posizioni e segmenti Saab pero' insomma.. come tutti si buttano verso il basso, stessa cosa si potrebbe fare con sto marchio per chi ha gia tutto in casa, non so quanto puo essere difficile costruirsi un mercato pero' ripeto che se Saab fosse gestita decentemente per rete e pianali condivisi non la vedo un costo cosi assurdo come invece accaduto in questi anni dove praticamente GM non ha fatto nulla per razionalizzarla. PS Volvo non credo quest'anno arriverà nemmeno a 250.000, gia gli altri faticava a toccare 300, PS2 che Lancia ora abbia una segmento A in questi anni mi giunge nuova, al momento ha campato su un paio di B peraltro non cosi economiche.

Fantastici davvero in tutti gli aspetti, ho la fortuna tra l'altro di poter gestire per lavoro vecchie foto di autostrade e servizi sulle autostrade negli anni 60 e starei ore a guardarle. Cmq confermo quanto dicevi, mio nonno Rappresentante de L'Oreal in Puglia nel dopoguerra, all'inizio faceva il suo lavoro in una sorta di porta a porta (i primi parrucchieri, barbieri, botteghe ecc proponendo la valigetta con questi prodotti "sconosciuti" come lo shampoo o la schiuma da barba... ) in Lambretta, poi in pochissimi attimi si ritrovo' agente di Puglia, Basilicata e Calabria... e li si compro'... la Isetta!! Con la Isetta in meridione negli anni 50 mi raccontava di sentirsi "un riccone" assoluto (e con questa si faceva per strade statali le 3 regioni, naturalmente ci metteva giorni durante ogni settima... alla faccia degli agenti di commercio di oggi!!) poi le cose andarono cosi bene che si compro' la 500 e con questa quando gli proposero di gestire prima le zone a Brescia e poi a Modena... ci fu il trasferimento di tutta la famiglia (mio padre e i miei 2 zii allora appena bambini, si ricordano benissimo il viaggio dalla Puglia in 5 con le valigie sulle gambe di tutti in auto e caricate sul tetto.. )) e arrivato al nord, col lavoro che c'era da ste parti pochi anni dopo si pote' permettere le super-macchine che davvero erano da "stra-ricco" prima la IM3 ! Innocenti Morris IM3 S 1966 Annunci Auto d'epoca, storiche e moderne: Annunci gratuiti con foto e poi.... ma eravamo gia nel 1970, la Citroen DS!! Assolutamente qualcosa che non è classificabile oggi e come il sogno assoluto di qualsiasi "viaggiatore" dell'epoca.

Ok ma Saab secondo me avrebbe un potenziale mercato tra UE e resto anche oltre 150.000 auto se avesse gamma completa tra seg.C-D-B "premium/sportiva" e un Suv, cioè piu o meno quanto fa Alfa o Lancia per Fiat o Volvo per Ford con il particolare che le Saab potrebbero tranquillamente essere costruite su basi identiche a Clio, Megane, Laguna/Primera e Infiniti o Qashqai e essere vendute su rete condivisa. Come Alfa o Volvo non tolgono nessuna vendita ai marchi Fiat e Ford ma aggiungono numeri, lo stesso accadrebbe in Saab-Reno'... se Fiat si puo permettere Alfa credo anche Reno' potrebbe farlo tantopiu che avrebbe meno problemi di gestione..

Sembra quindi abbastanza certo che GM non investirà su Saab come puo essere logico per i guai finanziari, il futuro sembra legato quindi solo a cinesi certo pero' appare strano che praticamente a costo zero non si porti a casa Saab qualche gruppo che ha mancanze in alto e per numeri complessivi, cito uno a caso: Renault che se non erro tempo fa era interessata a Volvo. Imho per un gruppo automobilistico cosi, o su pianali esistenti o clonando modelli avrebbero cmq un mercato che ora gli manca (dal seg D in su di fatto questi non hanno nulla)

Non mi fa impazzire (imho sempre troppo troppo imponente-carrozzone) pero' devo dire che c'è un deciso salto di qualità estetica rispetto alla attuale serie5 che la considero quanto di peggiore sia stato fatto da Bmw in anni di ammiraglie non solo di segmentoE ma anche come espressione di design e non eleganza, oltreche non sportività Qui almeno si sono ricordati che una Bmw deve essere filante e dare impressione di dinamismo, certo per i miei gusti rimane eccessiva, ma certamente questa Bmw torna ad essere piu vicina alla "mia" Bmw pre-Bangle, ovvero la casa che ha sommato l'insieme delle piu belle auto di serie uscite negli ultimi 30 anni (...quelli precedenti a Bangle ovviamente...IMHO)

Si con carrello come dicevo ho avuto "certezze" anch'io, evidente quindi che riconoscono le 3 o piu assi Facevo pero' uno step in piu nella domanda x l'auto singola: qualcuno ha certezza di multe ricevute da viaggiatori (attenti) che sotto i tutor passano rallentando a 130? Per ora quelli che ho sentito io sono persone che "se ne sono sbattute", cioè si sono messi per es. a 160 e niente hanno fatto (e sapevano) per rallentare sotto quei ponti

beh in effetti è la prima jetta che io ricordi che non è "solo un terzo volume alla Golf", vedendo ste immagini, porte abitacolo quindi il resto sembrano proprio un'altra auto

beh che gli svedesi da soli potessero farlo sicuramente no, ma sapendo che potevano avere alle spalle qualche cinese, la cosa poteva anche essere credibile. Da un lato mi dispiace per Saab, dall'altro sono proprio curioso di vedere che faranno "i gradassi" di Gm che dopo il dietro-front deciso da loro su Opel, ora ne subiscono uno da parte di altri su Saab; la cosa si fa quindi teoricamente abbastanza dura per loro, riusciranno con i soldi della Insigna e nuova Astra a mantenere la Saab che peraltro si è piu che dimezzata quest'anno? Vedremo, in teoria sarebbero sempre 2 marchi complementari e quindi non difficilissimi da mantenere insieme... (se fossero gestiti bene...)

mah.. per esempio l'altra notte (4-6 del mattino) 300km di autostrada pressoche deserta e senza soste (ste auto moderne e i loro consumi nulli...) era veramente difficile non fare i 150-155km/h, poi chiaramente si stava attenti a rallentare sotto i 130 passando tutti i ponti-tutor e tutte le zone con limiti inferiori, pero' la media era sicuramente sopra i 135Km/h. Poi se è vero che i tutor vanno in funzione in tratti da 15-20km come dichiarano, li è ancora piu difficile abbassare la media se viaggi costantemente sopra. Tuttavia ripeto, chiedo se qualcuno ha con certezza la conferma di multe di media fatte a persone che rallentano sotto quei ponti-controllo-tutor (io per ora ne ho avute di conferme per mezzi con corrello (limite 80km/h) che viaggiavano sui 100-110, ma questo sarebbe la conferma che sull'asfalto i sensori distinguono piu assi e fanno il calcolo)