Lanciaboxer

mah.. io sono ancora in un leggerissimo guadagno e mi sa che a sto punto mi conviene uscire, lo stesso direi anche per Unicredit che ho ancora in leggero guadagno.. altri li ho in leggera perdita ma con cifre cosi basse che forse conviene tenere... mah.. che dire.. peccato non essere usciti qualche giorno fa... :-/

mah.. io non ci capisco molto certo che oggi è un bel disastro Fiat....

si chiaro che ci sono mille pro e contro e tutto dipende dall'uso che si vuol fare ma anche dal singolo esemplare su cui ci si imbatte: la regola ASSOLUTA per cui è sempre meglio un esemplare fantastico e conservato o restaurato piuttosto che uno mediocre vale a prescindere dall'epoca. Tuttavia non mi sono spiegato fino in fondo: stando al thread aperto, ovvero auto che a scelta potevano essere o "pienamente anni 70/80" (X19, Montecarlo e altre) oppure auto "di concezione anni 60" ma poi prodotte negli anni 70 (Alfa GT, Fulvia 2s Zagato ecc), io ho dato un giudizio a favore delle prime anche partendo dal presupposto che il consiglio voleva essere per le "ultime serie" di quelle auto concepite il decennio prima e che in effetti hanno gia servofreno, 5 marce, alternatori, fari allo iodio e in casi di categorie superiori (FIat130, Lancia 2000, Alfa2000, Mb varie ecc) anche idroguida e persino possibili condizionatori, vetri elettrici e pure iniezioni elettroniche. CMQ certo va sempre valutato "il ruolo" che avrà la storica, in genere cmq ad uno che "inizia questo mondo" sarebbe sempre consigliabile un'auto semplice e di facile gestione.

Sintetico e chiaro! denghiu!

Qualcuno sa dirmi se ci sono controindicazioni se si monta un Alternatore maggiorato rispetto a quello originale? Preciso: anzichè 55AH come in origine e che secondo me è partito, ne ho trovato uno compatibile ma è da 70AH (la batteria che monto è una 60AH) grazie

alla fine tutte quelle selezionate sono storiche piacevoli e sostanzialmente senza grossi problemi di manutenzione o meccanica, quindi lasciati in primis guidare dal tuo gusto personale.. ma soprattutto dal fatto che siano buone e non marce, per questo non farti allettare da prezzi troppo bassi...(quell'Alfa Gt 2.0 a quel prezzo... mah.. troppo basso) ma anzi sappi che ogni auto che vorrai vedere sarà bene farlo con persone che le conoscano che ti possono anche far evitare pastrocchi (tipo quella Montecarlo...) Alla fine in termini di oggetto pero' guarda che una Zagato è forse la cosa piu intrigante che c'è.. inizlalmente non piace (me compreso) ma quando ci sali e la possiedi e la guardi.. capisci che ha qualcosa che altre storiche piu comuni come la Coupè o le GT, non hanno.. è molto particolare e come tutte le donne particolari puoi perderci la testa. Ultima mia personalissima opinione: se è la prima storica... beh.. con l'esperienza a me viene da dire di..... evitare le auto concezione anni 70 e pure anni 80: so che puo sembrare strano ed è pure contestabile come cosa pero' sappi: le auto di concezione anni 60 sono in genere (se buone) piu semplici, solide, meno plasticose, con impianti elettrici e tanto altro dove con un po di applicazione chiunque puo metterci mano... quando un'auto un po complessa anni 70-80 inizia "a impazzire" e devi cominciare a smontare cruscotti, plastiche e tanto altro.. ti viene male e non parliamo del fatto che utilizzano prime plastiche e materiali che spesso te le fanno sembrare (OGGI) piu povere e di minor fascino delle precedenti: insomma sono auto che consiglierei ad uno che ha gia un po piu di esperienza e "sopportazione" con i grattacapi delle storiche....

Cakkio.. la mia prima auto, proprio una 900c e proprio del 1979 ereditata da mio nonno che allora si comprava l'auto nuova (la Panda..). Di sicuro è ancora oggi l'auto con cui piu mi sono divertito e ho fatto pazzie.. e sicuramente posso dire che in termini di tenuta di strada e sensibilità al volante che ti lasciava sempre capire dove stava arrivando, la considero ancora adesso un'auto che nulla ha da invidiare a bidoni moderni.... e tutto con gomme, lo ricordo, di larghezza 135... !!! ah ps, un'auto che nella neve faceva paura per quanto si arrampicava e... si fermava!

Si certo non dobbiamo vedere le date "effettive" del mercato con quelle (reali) delle industrie automobilistiche, sia da un punto di vista del singolo modello che di questioni piu grosse come le acquisizioni di aziende. Sappiamo che esiste un Gap di molti mesi se non anni dalle presentazioni effettive, allo studio e anche alle sperimentazioni. Ricordo anche che Masala diceva chiaramente che il design e maquette della Thema Coupè demandato a Pininfarina... altro non era che una evoluzione moderna della Gamma coupè (che appunto usciva dai listini a fine 1984/primi mesi 1985), in poche parole lo studio lo faceva intendere in un periodo anche antecedente, di un modello da far uscire magari qualche tempo dopo la Thema berlina (che fu immessa nel mercato a fine 1984), tipo un anno o 2 al max dopo: lasciate quindi perdere quella specie di coupè (orripilante, imho) che realizzo' quel carrozziere torinese (una Thema con 2 portiere posteriori saldate... che anzi è facile sia stata realizzata proprio dopo la conferma che la Lancia NON avrebbe realizzato una Thema coupè.... e si sarebbe limitata a mettere in listino una versione "spinta-Ferrari" della berlina.

io so pero' (piu volte ripetuto dall'ing Masala) che per Thema c'era eccome l'intento della 4x4, non solo... questo ma anzi tornando in topic specifico della 8.32 con motore Ferrari: questa non doveva essere una berlina... ma una Thema coupè, design gia affidato a Pininfarina che ne doveva fare un'erede Gamma coupè di cui gia esistevano tracce approvate: questa doveva montare anche il motore Ferrari e..... la trazione integrale Lancia che era gia stata approntata (parlava di un prototipo gia circolante): la Thema 8.32 cosi come l'abbiamo vista (cioè solo berlina e solo depotenziata Ta) fu una scelta successiva ad un taglio drastico dovuto.... all'indomani dell'acquisizione Alfa a cui si preferi' demandare su 164 la versione 4x4 (ovviamente con motore 3.0cc Alfa gia suo prodotto), anzi ricordo che tutto il progetto/design PF Lancia thema coupè fu fermato e in un primo demandato anch'esso in Alfa per farne al suo posto una 164 coupè (cosa poi fermata visto pure un mercato che nella seconda metà anni 80 aveva decretato una sorte di crollo di domanda di questo genere di vetture, rivistosi poi negli anni 90)

...ommammia... cmq quando ci sono situazioni cosi "platealmente" assurde ne sono quasi contento perche sono la chiara dimostrazione a tutti di come il mondo del giornalismo automobilistico, e non solo ovviamente, sia quello che ho gia detto altre volte...

raga... quella del 1983 per quanto pesante era un restyling della precedente Bmw ma la risposta vera di Bmw alle nuove generazioni di ammiraglie (nell'ordine di uscita Audi100, Volvo 760, Lancia Thema, Fiat Croma, Mercedes ClasseE w124, Saab9000, Alfa164 ecc) è la serie 5 del 1988; poi ok se vogliamo possiamo anche paragonare il restyling ultimo della serie precedente ma è un po come se volessimo dire che la risposta Alfa "definitiva" a quelle Ammiraglie era l'Alfa90... un'auto se vuoi anche ottima in tanti aspetti ma che sappiamo essere "un tampone" in attesa di qualcosa di totalmente nuovo, cioè la 164: LA STESSA COSA vale anche per Bmw con le serie5 e quelche mese di ritardo: poi ok è arrivata 3 anni e mezzo dopo la Thema.. ma quella rimane la risposta vera di Bmw... non certo il restyling del 1983 che va considerato altrettanto un tampone in attesa del nuovo totale modello gia realizzato dalle case concorrenti (ripeto ordine, Audi, Volvo, Lancia, Mercedes, Saab ecc)e che Bmw gia aveva in cantiere...

... non facciamo pero' troppa confusione con il "tempo": qui con Thema e 164 parliamo di modelli NUOVI usciti in varie versioni tra il 1984 e 1987... le Bmw che hai postato sono modelli usciti nel... 1976 (!! la serie 3 E21) e nel 1978 la serie 5... e che sono arrivate con qualche restyling al 1983 (la serie 3 E21) e al 1987 (la serie 5) poi sostituite da modelli nuovi: normale quindi che in quel periodo fine anni 80 questi modelli fossero visti sostanzialmente vecchi e di facile svalutazione (a quei tempi solo Mercedes era abbastanza immune da svalutazioni eccessive), ma questi modelli andrebbero confrontati in casa Alfa e Lancia con le Beta, le Trevi e le Gamma e con le Alfetta, le Giulietta, le Alfa6, ... e ti posso garantire che soprattutto le Alfetta e Giulietta negii 80 almeno qui al nord finivano in mano a gente non proprio "diversa" da quella che hai citato per quelle vecchie Bmw... anzi.. è un peccato per non avere mai fotografato il bar che avevo sotto casa a metà/fine anni 80 con queste alfa in mano a dei tizi assolutamente non raccomandabili.. agghinghiate con tanto di santini, antenne cb e cerchi in lega che sembravano recuperati dal secolo precedente... :-/ in poche parole la Bmw che va confrontata con 164 e Thema è sostanzialmente una sola e cioè questa: auto che certo non si puo considerare un gradino sotto alle nostre e che non ha subito svalutazioni superiori (anzi...)

....non ho la prova intera della 164 3.0v6 ma alcuni dati della prova 4ruote riportati poi su questa tabella di Quattroruote 1988 e da questi dati + altri riportati della rivista Auto risulterebbe che -------------------------------------------------------------------------- -la 164 v6 Non cat fa 234,8 km/h e ha accelerazione di 28 sec per 1km (secondo Auto 0-100 in 7.9sec 230km/h (7,7 la quadrifoglio 4x4) per le Catalizzate) -la 164 2.0v6 turbo NONcat fa 0-100 in 7,7sec, vel max 229km/h e 1km in 28,8sec (8,1sec e 237 per laCat) - la THEMA turbo 16v 2s (piu lenta della prima serie 8v di cui non ho dati...) fa 0-100 in 7,5sec, il km in 28sec e vel max 227 km/h - la THEMA 8.32 2s fa 0-100 in 7,1sec, il km in 27,6sec e vel max 233,7 km/h In poche parole pare che sia tra le piu grosse che piccole le velocita si pareggino circa, mentre in accelerazione e cattiveria la 8.32 sarebbe di poco ma la piu cattiva Tipo4 di grossa taglia con simili mentre tra i 2.0cc turbo la Thema oltre ad avere 10cv in piu del motore alfa gli sta davanti in accelerazione (poi vorrei avere i dati della 8v perche io li ricordo "piu cattivi" del 16v 2s...) PS su 8,32 sapevo anche, e pure il giornale lo conferma, che con le sospensioni attive in sport (optional praticamente obbligatorio...), molti dei problemi di trazione erano risolti al meglio. PS; aggiungo anche la Tabella della THEMA turbo 16v 2s (piu lenta della prima serie 8v di cui non ho dati... ma mi pare di ricordare un 7,1sec in 0-100 ! ! ), giusto per dire che almeno la turbo16v NON è vero che è piu cattiva e veloce della 8.32... che IMHO rimane il TOP delle Thema (e aggiungo..... delle Tipo4 ...anche se è verissimo il fatto che in termini di gestione (e quindi collezionismo/uso di oggi) sia le Thema Turbo che tutte le 164 sono nettamente piu gestibili e consigliabili di una Thema 8.32 che come ha detto Duetto va considerata in questo una Ferrari... non una normale ammiraglia da famiglia e prestazioni (come erano le altre..): tanto per dirne una: LE cinghie di distribuzione in questa vanno fatte smontando il motore a banco.... come una Ferrari!

pagina catalogo degli interni della 8.32 prima serie PS: quale TIPO 4? Solo Lancia Thema! la piattaforma è nata li', anzi è l'ultima vera piattaforma nata in Lancia Spa... per cui ha anche un valore come pezzo di storia dell'automobile italiana, direi che è *quasi* l'equivalente Lancia che è la 75 per alfa

compliments!! io ho solo approfittato di quei numeri cosi bassi per comprare e abbassare un valore che avevo dai tempi in cui Fiat era in alto (anzi in altissimo...) e questo mi consente oggi di guadagnare qualche briciola, diciamo che leggendo le varie agenzie rating c'è chi lo pone come valore vicino sui 13, altri che dicono 16.8 altri ancora cifre possibili molto piu in alto come 25 ecc.. personalmente mi sarei posto il valore di vendita di gran parte del valore tra 14 e 15.. cifre che secondo me si raggiungeranno, certo qualche intermezzo di grande calo non è difficile immaginarlo visti gli aumenti continui e forti di questi ultimi tempi....

Grazie ancora... diciamo che cerchero' di applicarmi su questa nuova materia che vista cosi' appare abbastanza complessa ma interessante... PS; oh.. certo che se ci vuoi dare qualche consiglio d'acquisto anche di altri titoli... ben venga! :-D PS per esempio Fiat oggi a 11 per un guadagno in un paio di mesi la prenderesti?

imho.. se fosse come sta ricostruzione.. non mi fa impazzire affatto, ne dietro nè davanti; Dietro poi è tutto meno che una Mercedes: imho, dubito sia cosi pero'

grazie per tutte le info (da chi ne capisce poco... ) solo una domanda per le indicazioni qua sopra: intendi che se uno crede nel piano CHR dovrebbe considerare come obiettivo il massimo raggiunto da Fiat qualche anno fa (vedi tuo grafico) -20/30% sotto? (a occhio 16-18 euro, giusto?)