tenore
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ma io non capisco veramente tutta sta enorme tecnologia che fiat avrebbe avuto sui marchi generalisti in europa, che, notoriamente, sono ai piu bassi indici di qualita da sempre, tale da stracciarsi le vesti con l arrivo di psa. ragazzi sembra che parliate di una ferrari a cui mettono i telai della psa. che poi il discorso si riduce alla prossima generazione dei marchi fca (e per pochi modelli), visto che il grosso sara sviluppo "stellantis". un link a caso https://it.motor1.com/news/569400/marchi-auto-affidabili-classifica-altroconsumo/
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..ma sempre di nicchia
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Stellantis (ma anche VW) han gia dichiarato che i modelli di distribuzione tradizionali spariranno Stellantis in particolare usera i dealer solo come distributori, gestendo direttamente la scontistica e soprattutto evitando autoimmatricolazioni
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ragazzi son sempre i soliti discorsi. i segmenti bassi si vendono a poco e devono costare poco, e inutile decantare soluzioni piu costose ma che economicamente non valgono la candela. fiat sono anni che se va in pareggio in europa e tanto..
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e poi parli a noi di fan club.. nesuno ha comprato nessuno, si puo dire che elkann esce vincitore rimanendo iol maggio azionista e bene o male rimane quello con l ultima parola e che ogni anno si posrta in casa 14% degli utili. il vincitore e ellkann non certo l italia in se, che gia in FCA contava poco o nulla anzi era un peso per la societa. fca portava in dote nordamerica dove tutti fanno margini altissimi (GM ben piu di FCA); PSA porta 4 milioni di auto (numeri precovid) a margini record per l europa che sommati al milione di fca portano ulteriori sinergie. e cosa deve fare, aspettare come fiat fino al 2020 per poi pagare 700€M per fare pool tesla per non incorrere in multe piu salate, per poi trovarsi comunque a zero in termini di tecnologia? gli ivestimenti per le auto del prossimo lustro vanno fatti ora. e non e una mosca bianca, visto che tutta la filiera va nella stessa direzione. la mosca bianca era FCA che non si e mossa o mossa molto in ritardo sulle emissioni, piangendo che nel 2020 "nessuno fara la media amissioni richiesta", poi la hanno fatta tutti tranne fca. e via di accordo con tesla
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non capisco ancora ste discussioni nell annus domini 2022 (inoltrato). lo switch al full bev e impoto dall UE in Europa. tutti prima (le premium) o dopo (generaliste) finiranno full bev non e cosi . gli step sono ogni 5 anni (il prossimo 2025 avra una media emissione talmente bassa che sara impossibile farla senza avere un 60/70% di emissioni zero in gamma; gamma del gruppo ovviamente). in piu ogni anno i extra bonus per emissioni zero e ibridi diminuiscono mano a mano.
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ma predndi un qualsiai bilancio fca dove mostrano loro che in europa sono a zero. ma quale fan club? sotto il 2019, l ultimo anno pre-covid. essere a zero con i tuoi modelli di successo strammortizzati (500 a panda vecchi come il cucco) vuol dire che c erano gravi problemi di gestione economica. paragonare poi a PSA che con marchi generalisti faceva piu margine percentuale che le premium tedesche poi.... mah
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fiat non lo fa, l ultimo anno di fca europa era a zero, gli anni prima margini bassissimi o perdite. opel faceva volumi piu alt e perdeva soldi da 20 anni. anche perche le vendite erano gonfiate da canali a basso margine e i costi erano troppo alti.
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detto che il tanto odiato "clonare" e quello che fa VW (molto peggio, visto che i marchi VW sono veramente simili a differenza di quello che ha fatto fino ad oggi PSA) con successo, il riposizionamento di lancia come premium e deciso, quindi e sicuro che ci scorderemo Y e compagnia versione low cost se guardiamo ai prezzi assoluti, non ci sara piu niente di economico, nemmero Dacia. ma i marchi dacia, fiat o citroen saranno sicuramente meno cari che pegeout, opel e compagnia
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leggere i numeri assoluti non vuol dire nulla. il covid e poi la crisi cdei chip ha ridotto i numeri assoluti di tutti. le quote di mercato son quelle che contano, sotto psa si e avuto il crollo per la forzata cancellazione di mokka, ad alti volumi, a causa della non visione di GM sulle emissoni. una volta tornata mokka la quota di mercato e leggremente risalita ripetto all epoca GM. non un miracolo ma neanche un fallimento. e comunque in pochi anni non si possono fare miracoli, contando il tempo di sviluppo dei modelli. il grosso del mercato per tutti oggi e poi nel segmento dei C-UV, dove GM ha partorito una mezza ciofeca, il grandland.. vedremo il successore. a me il nuovo deisgn opel in generale non mi dispiace, perlom eno non e nioso come l'ultima decade di GM anzi fammi aggiungere: GM gonfiava le vendite in germania con autoimmatricolazioni/aziendali e svendite ai canali non profittevoli come fleet e rental, cosa che PSA ha drasticamente limitato.
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ma abbi pazienza il trittico b-uv e di chiara (relativa) bassa gamma. e ovvio che si e virato subito su CMP, dai non puoi pensarla diversamente. le sinergie di costi sono sicuramente ultrafavorevoli. per maserati, non capisco che intendi per "strada imboccata", se parli dei segmenti in cui essere presente sono d'accordo, ma le vetture saranno su large quindi e nuova strategia stellantis su tonale, e una macchina annunciata troppo presto e ritardata un fottio da fca. sarebbe nata gia vecchia e non elettrificata. e probabilmente era troppo costosa per il segmento e il prezzo a cui sarebbe stata proposta. concordo che sarebbe stato un disastro per il marchio rimandare ulteriormente, ma probabilmente altrettanto sarebbe stato vendere un modello con poco margine e gia "vecchio". rimandare di un anno per salvare il salvabile e stato un buon compromesso a mio parere. in generale, la critica piu pensante che sia fa a PSA e che la qualita sia bassa, ma la vera sfida e far soldi anche con le generaliste. anche il vendere sottocosto o a basso margine e una sconfitta, anche se il prodotto e migliore. ricordiamoci che i costruttori non sono enti di beneficenza e comunque piu margini fanno, piu hanno risorse per affrontare sfide drammatiche come quelle dell elettrico (o delle regole UE, mettila come vuoi) e della guida autonoma che scemeranno ulteriormente i competitor nel decennio a venire... quello che voevo dire e che il grosso lo fa con 500 (chiaro unico prodotto internazionale per il quale dovrebbero ringraziare Lapo ogni giorno), panda (a ho dimenticata), probabilmente a basso margine o nullo, che puo vendere solo in italia e che con l elettrico sparira.. peromeno come segmento) e ducato. il resto e poca roba. poi e tutto relativo: fiat ha il grande "vantaggio" (da un punto di vista dei volumi, ma non certo economico) di essere l unico marchio italiano in un paese che e piu povero e quindi piu avvezzo alle generaliste. opel opera in un paese piu grande, ma piu "ricco" quindi meno propenso alle generaliste, e con 4 enormi competitor tedeschi. Citroen lotta con PEgeout e Renault come volumi, fiat in italia non ha competitor italiani..
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st storia del trilobo sulla 3008 pero e ridicola dai. primo perche sono tutt'altro che stupidi, secondo perche la strategia su maserati ed alfa e molto chiara e si parla di large ovvero fascia alta e lasciami aggiungere: fiat non e che abbia fatto sto gran lavoro su maserati, visto l'insuccesso commerciale e da quanto capisco anche di qualita e contenuti.
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investito tantissimo... diciamo investito relativamente poco e intelligentemente. corsa e stata sviluppata in un paio d anni ed e praticamente un reskin 2 della 208. mokka ha avuto un tempo di sviluppo piu adeguato ma e comunque una CMP qundi con asse e motori gia disponibili. il non grande successo secondo me e dato dal fatto che e troppo piccina ma come prodotto a me non dispiace. Astra e una EMP, stesso discorso di mokka non so se e la panda, ma se negli ultimi anni fiat in totale in europa ha fatto margini minimi o nulli contro i margini record di psa, beh da qualche parte un motivo ci sara
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in Europa non solo la profittabilita ma anche una proporzione di volumi di 3 a 1. e inevitabile che ex-psa abbia preso il timone. ma poi parlare di "cervello" in una azienda che e cosi multi regionale e muticulturale non ha senso. > il grande capo e elkann: e lui che ha l ultima parola su tutto. compresa la scelta di nominare tavares CEO (con merito, da un punto di vista finanziario/economico). se qualcuno ha l'obiezione che in america FCA faceva ancora piu margini, e vero, ma in USA tutti fanno altissimi margini (GM ne fa molto di piu) mentre in europa e un mercao molto piu difficile e competitivo dove tavares ha fatto margini piu alti anche delle premium tedesche > la strategicita della localizzazione dei centri di ricerca e sempre piu relativa: tavares aveva gia iniziato la delocalizzazione di gran parte del lavoro dalla Francia in India ed in Marocco. L'italia come cost lavoro e piu economica della Francia (per non parlare della germania) > la localizzazione dei plant di produzione e guidata dal costo dell energia (favorita la francia) e dal costo del lavoro (ok est europa ed oltre sono i favoriti, ma l italia sicuramente e favorita rispetto a francia e germania) > sulle funzioni centrali si puo discutere, ma e ovvio che l'ovvia centralizzazione da fare (in amministrazione e l'area dove piu di ogni altra cosa si puo fare sinergia) si fara dove il lavoro costa meno e/o dove la struttura e gia piu grande (e qui ovviamente parigi e la favorita) > su marketing, design, gestione marchi italiani ecc, mi pare chiaro che tavares abbia lasciato decisamente le funzioni a torino, certo ha messo degli uomini di fiducia suoi. e vero sono francesi, ma il marchio fiat aveva un francese anche sotto FCA.. bisogna leggere anche i numeri: fiat a un marchio generalista forte in italia, un mercato di "low cost", opel e un marchio generalista in Germania, un mercato di "ricchi", certo piu grande ma con una concorrenza di altri 4 gruppi tedeschi. e tutto relativo. il grosso dei volumi fiat li fa con 500 tradizionale, un modello azeccatissimo (nessuno lo discute) che ha praticcamente gli stessi numeri dal lancio e vende tantissimo anche fuori dall italia. poi panda, che e un modello che ptrebbe vendere (e infatti vende) solo in italia, e ducato. il resto sono "peanuts".. opel soffre la malagestione di GM degli ultimi decenni. per ora PSA ha avuto successo con la corsa sebbene fatta coin due lire in fretta e furia.... mokka non sembra un successone e astra mi sembra interessante ma si butta in un segmento in declino. decisivi saranno gli eredi di crossland e grandland per capire dovre potrebbe andare
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questo e vero, per dire che stellantis voglia fare meno di FCA in europa non e vero (diciamo anche che era forse impossibile)
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i numeri bisogna anche saperli leggere pero; fiat nonostante l offerta risicata ha ancora il vantaggio del mercato italiano; e comunque 2/3 delle vendite sono ducato e 500, le altre ormai hanno numeri risibili. non capisco poi sempre sto attacco a PSA > marchio fiat a parte 500, era praticamente morto. stellantis proporra nei prosimi anni 500 5p (o 600), un nuovo B-uv, nuova 500, nuova panda, piu il quadriciclo topolino > lancia era gia un morto che camminava, destinato a chiudere, stellantis proporra tre modelli nei prossimi 6 anni > alfa in gamma due modelli di alta qualita ma dis carso successo commerciale, rimpolpera con alfa kid, nuove giulio e stelvio, un nuobo e-uv per gli usa e probabilmente qualche specialty; > maserati un disastro commerciale, continuera i rinnovamento de modelli ponendo attenzione finalmente ai content
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il punto e proprio questo. un USA per FCA/Stellantis e una stranicchia, che non giustifica investimenti "ad hoc". tra l'altro parliamo di modelli che per il gusto americano sono relativamente piccoli, e quindi parliamo di nicchia dentro una nicchia. diverso il discorso dell'E-SUV, dimensioni "americane" e che probabilmente avra uno sviluppo piu incentrato al giusto americano, probabilmente ancora con versioni ICE. come non detto allora... anche l"E-UV" sara solo BEV
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PSA era 3 volte fiat in europa, che senza questa fuzione dall europa sarebbe sparita a breve avendo azzerato gli investimenti da anni. in piu altro che valeva niente, visti gli utili record ai livelli delle tedesche premium ed oltre. ma piu semplicemente, la fusione conveniva a tutti e due, per le sinergie indutriali mostruosoe sui volumi assoluti, per avere un gruppo presente a livello globale, ma soprattutto per sopravivvere nel contesto di competizione mostruosa dell auto globale e per le sfide enormi che richiedevano gli invetimenti per le tecnologue future (elettrificazione e guida automoma su tutti). il resto e tifo da stadio, mi spiace ma è cosi
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la fto del topo e tipo quelle dei tabloid quando mettono la foto del cassonetto aperto "il degrado avanza"
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non ne ho idea francamente - STLA large parte nel 2023 quindi potrebbe essere plausibile ma non ne ho idea
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vsbbe ma che c entra..- si devono riportare fatti mica leggende metropolitane (e su sta giorgio son tutte leggende ad uso e consumo dei fan di fiat. obbiettivamente)
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carriera fulminea per Uwe! comunque con la Wen che lascia "per motivi personali", mi sa piu di rimpasto forzato. del resto gli acquisti sono il dipartimento piu importante e con piu pressione del gruppo, probabilmente ha fallito..
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fonte di sti dettagli? perche non li ho mai sentiti da nessuna parte, in primis la trazione posteriore di base. anche il fatto che "derivi dalla giorgio" e una leggenda metropolitana che si sente solo su autopareri... tra l'altro comunque gli annunci sul full bev credo riguardino solo europa. per esempio l E-SUV alfa, destinato principalmente agli usa, probabilmente sara anche termico; lo stesso si puo dire delle maserati probabilmente avranno anche versioni termiche, almeno le piu grandi (penso a quattroporte e magari nextgen Levante)
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jeep junior, alfa kid e 500 5p a tychy - polonia y a zaragoza - spagna tutte su cmp
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piu una serie di resourcing per avere un costo competitivo
