stev66

Io se avessi 40.000 euro da spendere comprerei una Thesis, se non altro per essere anticonformista in un mondo allineato alle tedesche...ed accetterei volentieri la maggiore svalutazione come costo maggiore da pagare alla fantasia 8)

Dopo aver visto gli obbrobri che fanno i vari costruttori con le piccole a 4 porte, credo che rivalutero' la Duna, che almeno aveva il cofano bagagliaio alto e dritto con un accenno di linea a cuneo...

Io ho posseduto una golf I serie GTI ( motore 1600 cc ) ed il libretto di uso e manutenzione diceva 750 kg... forse erano misurati a secco. Comunque il confronto in accelerazione tra i due modelli di Golf era in un servizio di QR sulla crescita del peso delle auto ed era riferito all'accellerazione 0- 100 Km/h....oltre ovviamente si pagava l'areodinamica da ferro da stiro! Comunque resta una della migliore auto che ho avuto ( o e' perche' avevo 21 anni ? 8) )

Golf IV e' passata da 80.000 unita' vendute in Italia nel 2000 alle 55.000 dell'anno scorso...

La 1 4 porte ha piu' o meno la bellezza di uno skoda Fabia 4 porte...

La prima golf GTI ( 110 cv x 750 kg ) in accelerazione da' ancora la paga all'ultima....

Sapete mica quando lo fara' la Stilo il crash test ?

Sconsiglio la classe E con quell'orribile MacPherson all'avantreno....roba da Stilo!! ( ragazzi e' uno scherzo...non vi arrabbiate :wink: ) La nuova 5 e' troppo di rottura, la A6 e' banalotta ( e ha tagliandi da far paura: un amico di mio suocero per una spia che si accendeva e si spegneva sul cambio automatico ha speso 1750 euro ) Thesis potrebbe essere la scelta giusta, anche al di la' di una svalutazione maggiore ( tutta da dimostrare comunque ), poiche' ha un aura di esclusivita' che le altre non hanno: e' un auto che costa piu' in fantasia che in denaro...

Credo che i due casi siano diversi, ma con gli stessi contenuti/obiettivi 1) sperimentare nuove tecniche di produzione e nuove scelte meccaniche senza i problemi della grandissima serie ( Nel caso di Multipla il nuovissimo "space frame", e nel caso di Thesis le nuove sospensioni a cinque braccia anteriori posteriori, che, ricordiamo, e' un "unicum" a livello mondiale ) 2) Far parlare del marchio e rimetterlo al centro delle discussioni degli appassionati. Entrambe non mirano i grandi numeri, ma sono la base per future nuove auto... 8)

sono comunque troppi, ma per lo meno ti permettono di acquistare un'auto stilisticamente e meccanicamente unica: ForFour, ribadisco e' solo un'elaborazione della nuova Mitsubishi Colt ( o almeno cosi' si dice sulle riviste di settore ), quindi un'auto "banalotta", di cui si puo' giustificare l'acquisto solo per il "glamour"...

Belle auto, Taurus complimenti!! Comunque aspettero' la nuova 148, visto mi dici che e' piu' abitabile, sperando di potermela permettere

Se hai famiglia la 3p e' un lusso che non puoi piu' permetterti.... E' un peccato che il gruppo Fiat non lo capisca: sai quanti padri di famiglia sportivi si comprerebbero una 5p un po' piu' performante o stilisticamente accetabile ? ( AR 147 ha poco bagagliaio.. )

Ragazzi, e' una Mitsubishi Colt travestita!! della serie: come taroccare una buona utilitaria giapponese e prendere per il naso l'inclito pubblico pagante...rinunciando alla unicita' meccanica!! Putroppo in italia i modaioli comprerebbero a peso d'oro anche una Koral 45 4 marce ( senza offesa per l' onesta utilitaria serbo-croata ) se avesse il marchio "giusto"!!

Sono d'accordo: aggiungo che la Palio 3p 1.2 dovrebbe essere l'alternativa piu' moderna alla Panda e quindi venduta con almeno servosterzo e airbags a 500 euro piu' di questa... Fiat Brasile dovrebbe diventare in Italia la vera concorrente delle coreane, quindi affrontarle su loro terreno: il rapporto prezzo qualita' L'esempio deve essere la Kia Rio 1.5; un'auto da 100 Cv con ABS, servosterzo, climatizzatore, due airbag, cerchi in lega (!) e tre anni di garanzia a circa 12.000 Euro! La Fiat, sfruttando il costo del lavoro piu' basso, puo' far meglio con la Palio...

Stilo 3p 6: linea appariscente, ma banalotta.. Stilo 5p 6,5 Bella la linea di fiancata, inguardabile il posteriore.. Stilo MW 5,5 brutto il posteriore a labbro sporgente e squilibrata la linea di fiancata Interni Plancia 7,5 ben fatta e dall'aspetto robusto Fianchi portiera 4 Troppo plastica povera e che tristi quelle maniglie finto metallo!! Sedili 6,5 Padiglione 6,5

In generale ribadisco che Thesis ha raggiunto in pieno l'obiettivo di far parlare di se' e della marca, sia in Italia che in Europa. Stilisticamente e meccanicamente e' diventata un punto di rottura, tale da fare invecchiare di colpo le concorrenti. Di colpo e' diventata argomento di discussione, ha diviso i potenziali clienti, e nell'immaginario collettivo l'unico ostacolo realmente insuperabile ( per ora ) e' la presunta infinita affidabilita' e l'alta rivendibilita' MB. Chi parla infatti di BMW 5 o Audi A6, o Volvo S80 ? Inoltre, pur essendo ignorante in fatto di marketing, credo che i bassi numeri fossero stati previsti ( al di la' di quelli proclamati, che a volte sono una forma di pubblicita' ), quindi non penso che l'operazione sia economicamente in perdita. Il risultato e' che, agli occhi dell'Europa, da marca agonizzante Lancia e' ridiventata marca esistente ed in grado di progettare macchine eccelse ed all'altezza delle migliori. E questo va al di la' dei numeri di vendita. La storia dell'auto e' piena di vetture che non sono state successi economici, ma che ancora adesso ricordiamo e "veneriamo", e che danno lustro alla casa che le ha progettate. Per es. ricordiamo NSU per la coraggiosa Ro 80 spyder con motore Wankel, non certo per la robustissima e grande successo di vendita Prinz.

Credo che ci sara' molto da lavorare, considerando che la Lancia piu' venduta e' sempre la Y base intorno ai 9000 Euro. sara' difficile chiedere per Ypsilon cifre troppo alte, poiche' attualmente per le auto italiane il consumatore medio non e' disposto a spendere di piu' od uguale delle auto tedesche ( Polo in primis ). Comunque credo che la strada intrapresa sia giusta: Thesis per esempio ha centrato in pieno l'obiettivo, che forse, piu' che vendere, era focalizzare l'attenzione sulla marca...

In italia pero' VW e' sentita come marchio d'elite, quindi nell'immaginario collettivo la concorrente VAG della Lancia Ypsilon e' la Polo.

Caro multiplex, quello che penso e' che l'anarchia di base e la mancanza di programmazione degli italiani, per cui ogni legge ( comprese quelle della fisica ) e' "un consiglio" e la qualita'delle strade e della viabilita' e' un P.A. ( problema altrui ) non deve diventare alibi per le case automobilistiche e le loro dotazioni, e neppure per gli enti di controllo preposti. Negli Stati Uniti, per esempio, dove l'atteggiamento verso il comportamento stradale e' simile a quello italiano , L'Ente federale obbliga per es. a montare obbligatoriamente airbag piu' grandi per compensare l'eventuale mancato allacciamento delle cinture da parte degli utenti. Questo non per dire che l'Italia e' peggio ed altri sono meglio, ( niente e' piu' lontano dal mio pensiero ) ma per affermare che la sicurezza stradale e' un problema che ci coinvolge tutti, sia come utenti stradali ( in cui dovremmo tenere e far tenere comportamenti consoni alla legge ) sia come consumatori ( scegliendo modelli sulla dotazione e sulla sicurezza intrinseca, chiedendo alle case un maggiore impegno, semplicemente indirizzando i nostri acquisti ) sia come eletti/elettori, chiedendo alle forze politiche che ciascuno sostiene sia un impegno concreto per l'ammodernamento delle strade e delle condizioni di viabilita' sia a livello locale che statale, sia un piano concreto ed affidabile di sviluppo dei trasporti ( vero argomento "bipartisan", in cui credo che le differenze tra destra e sinistra possano essere sfumature ), premaindole o penundole a seconda dei risultati. A volte credo che dimentichiamo che i veri detentori del potere siamo noi...

Il disegno mi piace, solo per il mio gusto mi piacerebbe la coda un po' piu' filante..D'altra parte non sono un designer quindi potrei dire un'eresia. In generale, quello che intendevo e' che le sportive Fiat dovrebbero avere, pur sfruttando al massimo le sinergie del gruppo per quanto riguarda motori, pianali e trasmissioni, una chiara identita' Fiat, sia come design, ( ed ecco spiegata la scelta di Pininfarina che, secondo me ha fatto un ottimo lavoro con la Fiat coupe' ) sia come motori ( scelta del turbo benzina come unico motore e cilindrate in esclusiva, tipo il 2.4 5 cilindri, magari rinunciando a sofisticazioni tipo VVA in cambio di una cilindrata maggiore all'americana, per esempio utilizzando il 3.6 6v PowerTrain ), sia come finiture, che io pensavo indirizzate verso il robusto e linearmente semplice ( tipico Fiat ) piuttosto che verso l'elegante e raffinato ( Lancia ) o l'elegante e sportivo ( AR ). Esempio: labelissima striscia sul cruscotto di lamiera verniciata sulla Fiat coupe' ) Riesumare la TP sulle sportive per Fiat non sarebbe un'eresia poiche' per la casa lo schema TP e' sempre stato presente fino al 1985 con l'Argenta, mentre lo sarebbe per la Lancia...

Credo che Fiat abbia una tradizione sportiva da rispettare e che potrebbe essere mostrata da due modelli: 1) Coupe' restyling, pianale Premium Plus, Trazione integrale tipo Delta, 2 motori 2.4 turbo cinque cilindri e 6V turbo 3.2 di origine Alfa ( potenze 240 CV il primo 290 il secondo ) cambio 6 marce di origine Thesis ( per l'alta coppia ) 2) Una sportiva di caratura maggiore TP con motore V8 Turbo soft del tipo descritto da Taurus e carrozzeria Pininfarina L'impronta dovrebbe essere sportiva al massimo con finiture accettabili ma non sofisticate ed eleganti per differenziarsi da quelle piu' eleganti AR e Lancia. Il motore turbo potrebbe essere distintivo solo delle FiaT Il prezzo potrebbe essere inferiore del 15%/20% rispetto alle pari classe AR..

Caro Copco, ritieniti ovviamente libero di fare cio' che vuoi....solo magare non farmi passare con la Uno in un buco nero rotante carico elettricamente o "wormhole", perche' la Fiat sul libretto lo sconsiglia!!! Non vedo l'ora di leggere la storia....

Gia' il 2.4 con 180 CV ha piu' potenza del 2.7 Mercedes cosi', quando ne avra' 200 non ci sara' piu' partita..

Benvenuto copco.... Spero che non barufferai troppo con fabvio, anche se il vostro rappporto mi sembra piu' di amore che di odio...

Come gia' detto, credo che manchi una sportiva esclusivamente Fiat con almeno motori peculiari ( Per es 2400 5 cilindri turbo, inadatto per Lancia ed Alfa ma adattissimo per Fiat che ha tradizione di sportive turbo ) Con Carrozzeria coupe' ristilizzata e telaio Premium+ trazione integrale lancia delta...tutti componenti gia' presenti sugli scaffali di casa, si tratta solo di assemblarli...