defiant
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Che auto?
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Varia da motore a motore; in generale però i 2L e 3L eviterei di metterli su corpi vettura troppo pesanti con potenze specifiche di oltre 110cv/l; ne penalizziamo la fluidità di guida. Infatti sul segmento C di Stellantis eviterei di usare sia il 1.0 Firefly, che il 1.2 Puretech ma userei direttamente il 1.3 FF Turbo, anche in una versione da meno di 100cv/l. Da quello che so c'era in sviluppo una versione del 1.0 FF T da 95cv, che però non è mai uscita.
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Il dubbio che tutti hanno è che sinergia + buon senso non siano spesso di casa nel mondo automotive. Detto questo, l'introduzione dei firefly sui modelli exPSA in LATAM comporta 2 cose: 1. le spese di adattamento dei motori alle piattaforme francesi sono stati già fatti; 2. in un mercato è stata fatta la scelta Pro-Firefly e nell'ottica di sinergia, dovrbbe far pensare che si prosegua anche altrove (in Europa) su questa strada. Stellantis ha detto che in futuro ci saranno solo 3 piattaforme: STLA Small-Medium-Large; i dettagli non ci sono, ma spero che il buon senso prevalga e che si lavori per ottimizzare il tutto. Giorgio abbandonata? Dalle indicazioni che si hanno qua e non solo, Giorgio verrà evoluto e rivisto per ottimizzarne soprattuto i costi e la logistica della parte elettrica; Tavares sa di avere un ottimo prodotto, ma va ottimizzato e probabilmente reso più economico e trasversale. Per il medium si sa che avrà un evoluzione dell' eVMP, al quale forse si troverà il modo di aggiungere la trazione integrale meccanica; per il futuro small noi qua ci facciamo un sacco di pippe mentali (ed io sono il primo), ma dei dettagli sono si sa molto; probabilmente si sta lavorando per far confluire in unica piattaforma sia l' eCMP che l'attuale eSmall ex-FCA; il che avrebbe senso, perchè rinunciare al segmento A non mi sembra un'idea molto intelligente. La speranza è l'ultima a morire a volte; il fatto che ogni nuovo modello sarà elettrificato sta a significare che avremo a che fare praticamente solo con auto almeno MildHybrid.
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Non vorrei essere ottimista; ma secondo me qualcuno in Stellants/Alfa Romeo ha fatto un ragionamento di marketing e si sta accorgendo che l'operazione B-SUV clone con meccanica francese potrebbe essere controproducente per un marchio premium come Alfa Romeo. Inutile negarlo, ma l'immagine sportiva Alfa Romeo negli ultimi 10 anni, con prodotto come la 4C e la Giulia Quadrifoglio si è rafforzata e la produzione del B-SUV rischia di bruciare questo. Magari stanno rivalutando di marchiare il nuovo B-SUV come Lancia? Dal mio punto di vista, sarebbe più utile all'immagino del marchio una nuova Mito, con pianale eCMP e motori 1.0-1.3 FF in versione MHEV, PHEV o BEV. Però rimangono opinioni.
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Appunto... ma tanto voi insider non direte mai il nome, è un segreto di stato. Oltretutto Brennero è un nome difficilmente pronunciabile, serve qualcosa di più easy. Io personalmente trovo un solo nome logico possibile... Ed è un passo alpino lombardo che si trova proprio tra Tonale e Stelvio, dove ci passano col Giro d'Italia.
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E' sempre meglio avere opzioni in più che non averle; e comunque servirà alle flotte, quindi il 1.6 basta ed avanza. Poi a naso penso si possa utilizzare anche la versione da 130cv già presente su Compass; anche perchè dati i tagli dei costi sui motori termici, non pensavo ci fossero in cantiere altre varianti.
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At the moment we can only hypothesize the power values of ICE engines (all 4L). 1.3 Firefly Turbo 130hp 1.5 Firefly Turbo 185-245hp 1.6 Multijet 130hp. We don't know if they will be MHEV for basic version. The PHEV versions are under review for the eletric component. We don't know if there will be a Quadrifoglio Version with the 2.0 GME Turbo.
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Comunque il problema della Tonale è che il motore elettrico della 4xe nelle previsioni aggiungerà 70-80 cv (le jeep attuali 60cv) al posteriore, mentre la 508 PSE ne ha uno da 200cv; se fosse semplicemente il travaso del propulsore elettrico exPSA, avremmo risolto i problemi, ma credo che non sia un'operazione così easy.
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Comunque la versione attuale più potente del 2.0 GME ha 330cv. Il discorso sembra tutto legato ad aumentare la potenza della componente elettrica; nella 508 PSE le componenti elettriche spingono davanti e dietro. Il sistema di origine FCA è molto semplice, ma questo sistema esclude la trazione integrale meccanica e quindi il 2.0 PHEV non potrà esserci, perchè col 4xe andrebbe a scaricare tutta la potenza davanti ed i cavalli sono troppi.
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Io da quello che so il diesel sarà il 1.6 da 130cv; non so se sarà MHEV, così come non so se ci saranno la versione MHEV dei motori a benzina, anche perchè fare la versione ICE e quella MHEV non ha senso; tanto vale mettere di base tutto MHEV se riesci, come succede ad esempio su Panda e 500 ICE attuali. Può darsi anche che il motore elettrico che vedremo sulle PHEV Tonale sarà più potente (credo almeno 70-80cv rispetto ai 60cv delle Jeep), visto che sembra sia anche questo un elemento che non sia piaciuto al gran capo T., oltre alla questione costi. Ipotizzando quindi nuovamente un gamma motori: 1.3 Turbo (MHEV?) 130cv 1.3 Turbo PH 200cv (130 ice + 70e) 1.5 Turbo (MHEV?) 185cv 1.5 Turbo (MHEV?) 245cv 1.5 Turbo PH 325cv (245ce + 80e) 2.0 Turbo(MHEV?) > 330cv 1.6 TD (MHEV?) 130cv Era un ibrido tra il 2.0 Multijet ed il 2.2 Multijet "Alfa", progettato per un uso "trasversale" e con elementi comuni ad entrambi i motori.
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Abbandonare il segmento A ed il pianale eMini la ritengo una cagata pazzesca; in primis per la qualità del pianale; il CMP può forse essere accorciato per fare la Ypsilon nuova, ma però non basta. Rinunciare al segmento A significa non solo addio Panda, Ypsilon ed in futuro la 500, ma anche il mercato brasiliano con la Uno e la Mobi. A mio parere va mantenuto ed utilizzato per il massimo numero possiible di modelli. Magari ci puoi anche provare a piazzare na nuova Opel Adam ed una nuova C1 che venderesti anche in Sudamerica...
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Infatti è probabile che il Tonale avrà la versione 1.3 PHEV della Renegade/Compass base, cioè 1.3 T 130cv + 60cv elettrici (190cv) più una versione PHEV del 1.5 più spinto (che dovrebbe avvicinarsi ai 250cv); facendo i conti, abbinando all'ICE l'elettrico i cavalli saranno almeno 300, anche se, proabilmente la componente elettrica sarà più potente. Le versioni ex-PSA elettriche hanno una componente elettrica ben più forte
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La penso anche io così; la piattaforma è collaudata, la trazione integrale c'è, i motori ICE 1.3-1.5 Firefly coprono la fascia 130-250cv, il PHEV sul 1.3 da 190cv lo recupera dalla Compass ed il 1.5 è solo da integrare. A parte il discorso Quadrifoglio, che è a piano a livello embrionale ma la cui attuazione potrebbe essere complicata da un punto di vista economico, l'unico motivo per il rinvio è quello economico. A parte che non si stia esplorando di avere il MHEV di base (come ha fatto la Mercedes con la nuova classe C), la questione credo sia quella
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Sinceramente vorrei Stellantis provasse comunque a puntare al segmento A ed al pianale eMini con: - nuova 500 ICE-MHEV - nuova 500 Abarch MHEV o BEV - nuova Ypsilon (MHEV o BEV) - nuova Panda (MHEV o BEV) Anche senza PHEV, senza Diesel e col solo 1.0 Firefly (Abarth a parte, lì ci starebbe un 1.3 da oltre 200cv). E visto che il pianale è globale, ci facciamo un altra CITROEN supereconomica da fare in Brasile e vendere in tutto il mondo. Secondo me le opzioni sono: - investo forte sull'eMini - passo tutto sul CMP Sinceramente di una nuova B FIAT su CMP si può fare a meno. PS. Se mi facessero una nuova 500 MHEV col 1.0 Turbo da almeno 90cv la comprerei per mi amoglie domani mattina
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-- OT -- Conferme non ci sono, ma è molto probabile che ci sia una revisione dei motori. Probabile il 2.0 MHEV da 330cv per la TI al posto del 280cv, il 2.0 base revisionato(250cv?) ed il 1.5 T Firefly come base. Per i diesel il 2.2 dovrebbe esserci in 2 versioni (la 210cv non ci sarà più). La Quadrifoglio avrà probabilmente l'upgrade a 540cv ed arriverà un po' dopo (2022). Da capire se ci sarà una PHEV del 2.0 (quindi oltre 430cv) e se il MIldHybrid verrà esteso (dipende più credo dalla fornitura dei nuovi cambi ZF). -- end OT --
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Non prenderei per oro colato le indiscrezioni di un sito brasiliano; quello che è certo, è che il Firefly è un motore migliore del Puretech e sembra che si voglia usarlo come componente ICE anche in Europa sulle nuove piattaforme, adattandolo alle piattaforme eCMP ed eVMPV; però ci sono delle resistenze, dettate dai costi dello switch.
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Sì però il pianale eGiorgio per la possibile erede Giulia/Stelvio sarà pronto e solo da adattare per fare un nuovo modello; non avrebbe senso per Alfa ritornare alla TA/4x4 dopo l'excursus alla TP. Diverso il discorso per la 508/5008. Sì però un B-SUV Alfa con sotto un 3 cilindri francese è un colpo al cuore per gli Alfisti di lungo corso; piuttosto il 1.0 Firefly, meglio ancora se 1.3.
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