fabivio

guarda..... purtroppo hai detto tante caxate.... forse involontariamente il presidente in questo caso è un amministratore esecutivo al pari del ceo... ma con maggiori deleghe la fusione con renault sarebbe ottima per stellantis.... e lo sarebbe anche per exor.... perchè resterebbe comunque il promo azionista..... tieni conto che stellantis capitalizza 65 miliardi.... mentre Renault 10 miliardi... e di questi la quota dello stato francese è del 15 % pertanto in una ipotetica fusione passerebbe dal 6,15 % attuale al 7,34% del gruppo post fusione.... mentre exor passerebbe dall'attuale 14,4 al 12,50%.... ma avrebbe comunque un peso ancora maggiore di oggi perchè aumenterebbe il peso del patto di sindacato controllato da exor.... poi... ti ripeto di nuovo..... exor ha nominato 5 amministratori di cui uno esecutivo.... ossia il presidente..... lo stato francese 2..... anche se alcune fonti parlano in realtà di 1.... la finanziaria Peugeot altri 3.... poi il cda nomina il ceo..... e questo diviene l'11^ amministratore.... quasto esecutivo.... la storia di psa che nomina un amministratore in più di fca non ha proprio senso..... insisti..... e non capisco perchè... i poteri di elkan sono superiori di quelli di tavares..... exor ha nominato 5 amministratori... di cui uno esecutivo con i massimi poteri..... peugeot 3 amministratori ... di cui nessuno esecutivo.... lo stato francese 2 amministratori ..... ma gli amministratori nominati da francia non si sommano con quelli nominati da peugeot.... e questo significa che chi decide... è exor... che peraltro è primo azionista e controllante del patto di sindacato.... che detiene il 44% dei diritti di voto... no caro.... le scelte sono fatte dall'azionista di controllo .... come sempre.... solo che fca ha acquisito psa per acquistare la loro tecnologia nei segmenti popolari.... ed è questo che proprio non capisci e che ti confonde le idee.... oggi quelle tecnologie solo fca... ossia stellantis.....

ma guarda...... che non si pone proprio il problema..... stellantis non ha proprio bisogno dello stato italiano..... mentre è vero il contrario.... e da qui che dovresti far partire il tuo ragionamento..... stellantis ha una posizione finanziaria eccellente...... ma certo non si mette a disperdere ricchezza..... pertanto spiega le proprie strategie ai governi.... solo che purtroppo quello italiano è di molto tarato in questo momento.... perchè da un lato chiede a stellantis di produrre in italia e contemporaneamenete polemizza con stellantis stessa..... in italia siamo messi male in questo momento.....

giusto.... ma non solo.... l'azienda che capitalizza di più in europa è ferrari..... la seconda è stellantis...... la terza è vw..... ma non solo..... oggi ferrari è l'azienda che capitalizza di più alla borsa di milano...... parliamo non solo di automotive... la seconda è sempre stellantis.... la terza è enel...... ma non solo..... tornando all'automotive .... se non erro... ferrari è la terza al mondo per capitalizzazione ... dietro a tesla (il cui valore effettivo sarebbe tutto da vedere) e toyota..... direi che negli ultimi 20 anni..... la fiat abbia fatto un ottimo lavoro...... ma perchè devi farmi arrabbiare...... te lo ripeto a caratteri cubitali...... A P A R I G I N O N S I D E C I D E N I E N T E ..... i manager di stellantis non sono manager psa... perchè quest'ultima non esiste più.... essendo stata acquisita ed incorporata in Fca.... che ha cambiato nome in Stellantis..... avente come azionista di controllo Exor... come sempre...... ma con una quota diluita ma in un patto di sindacato in cui ha la maggioranza e che blinda l'originaria quota del 27,7% dei delle azioni ed il 44% di diritti di voto..... Stellantis paga le tasse in italia come tutti gli altri..... ossia le paga sulla base del fatturato degli stabilimenti italiani..... così come paga i contributi sulla base del personale occupato in italia.... la sede legale di Fiat Auto è sempre a torino..... solo che oggi si chiama Stellantis Europe.... mamma mia... che tara...

ti devo smentire di nuovo...... perchè Marchionne la panda a pomigliano non voleva farla... e di certo non esiste un manager al mondo che faccia qualcosa per il bene del paese... ma le scelte sono dettate sempre dalla convenienza per l'azienda... ed è giusto che sia così..... la panda venne fatta a pomigliano perchè era l'unico grande stabilimento europeo di fiat che era ingrado di farla..... ma chiese ed ottenne un contratto di lavoro agevolato.... che consentisse una turnazione ad oc ...... ciò nonostante anche in quel caso ci fu una sommossa sindacale che però portò ad un braccio di ferro che alla fine vinse l'azienda... dato che il sindacato si spaccò. ma già nel 2010 Marchionne disse che non vi sarebbe mai più stata una panda prodotta in italia..... marchionne era un grande.... è vero.... ma l'abbandono del mercato di massa..... in europa..... da parte di fca è comunque attribuibile a lui.... nel bebe o nel male

va bene.... tu contiunua e io continuo a smentirti..... fca era basata in Italia perchè Fca Italy ha sede a torino..... oggi Fca si chiama Stellantis ..... ma è la stessa società che ha cambiato nome ossia è la stessa società.... con la differenza che ha acquisito per incorporazione Psa che pertanto ha cessato di esistere..... Elkan non dice nulla di strano...... ossia che lui non ha venduto ... allo stato francese.... ma semplicemente si è trovato il governo francerse come socio di Psa assorbita.... e che è rimasto socio si Stellantis, con una quota del 6,15%, e con un proprio amministratore non esecutivo in cda.... e ovviamente il governo francese si era trovato ad entrare nel capitale di Psa a seguito di una iniezione di capitali avvenuta nel 2010 per i salvataggio della società francese .... e questo avvenne con un aumento di capitale considerevole che venne sottoscritto per metà proprio dallo stato francese e per metà dai cinesi si Dongfeng..... ma giustamente ... dice sempre Elkan..... oggi Stellantis è la 1^ società al mondo pertanto è tutt'altro che in crisi..... pertanto non ha bisogno di salvataggi..... beh... no dai... non è questo il punto...... il punto è che l'lettrico ormai è il futuro..... e il discorso di tavares è proiettato nel futuro..... ossia non parliamo della situazione attuale.... ma del piano di investimenti dell'azienda per il prossimo decennio..... ossia, in italia ci sono 5 stabilimenti, di cui quello Sevel ha una chiara vocazione.... quello di melfi è destinato alla piattaforma STLA Medium.... già scritto.-.... quello di cassino.... è destinato alla Piattaforma STLA Large..... mentre le produzioni di pomigliano e di Mirafiori ancora devono essere indentificate...... ma senza un incentivo difficilmente potranno essere destinate alla piattaforma STLA SMALL ..... per ragioni di costo..... pertanto Stellantis dice al Governo..... aiutateci a rendere competitivi questi 2 stabilimenti.... altrimenti noi non potremo fare li investimenti in perdita..... non possono e non devono a mio avviso......

ma infatti... lo schema finale è esattamente quello di Ferrari..... solo con i Peugeot...... ammesso che questi vogliano immobilizzare il loro investimento in una azianda che non controllano ...... al contrario lo stato francese vuole uscire..... e lo farà... solo che il patto parasociale gli impedisce di farlo per 7 anni..... salvo alcune eccezioni.... con la possibilità di scendere dell'2,5% prima di tale data..... e questo da solo la dice tutta..... guarda.... non capisco perchè ti prodighi tanto a voler sostenere una tesi senza fondamento.... purtroppo lucaluca si sta comportando da buffone ... ma infatti..... è proprio ridicolo...... vorrei vedere se fossi io ad intervistarlo...... ma via,,,,,

si .... ma tu ... non sò per quale motivo continui a dire fesserie... e questo mi obbliga a risponderti..... e per esempio ... il discorso dei Peugeot che possono salire di 2,5% .... è in parte vero..... ma è anche esattamente il contrario...... ossia è lo stato Francese che può scendere di 2,5% al massimo..... ossia un limite imposto dall'accordo parasociale perchè altrimenti lo stato uscirebbe del tutto..... ma non lo può fare.... e proprio per blindare il controllo di Exor..... se lo stato Francese vende questo 2,5% lo può fare solo ai Peugeot... e non sul mercato..... quindi ..... vedendo la cosa da un'altra prospettiva .... si è vero che i Peugeot possono salire di 2,5%...... ma in realtà lo scopo è l'opposto..... e tutto verte sul patto di sindacato implicito che vi è nella acquisizione di Psa da parte di Stellantis. sui diritti di voto...... che devo dirti..... leggi questo articolo..... poi se ancora non è chiaro te lo spiego meglio io.... https://www.milanofinanza.it/news/stellantis-exor-sale-per-ora-al-25-9-dei-voti-e-blinda-il-controllo-con-peugeot-e-lo-stato-francese-avra-202401251447588443#:~:text=Il meccanismo dei tre anni,Stellantis al 25%2C9%. ciao

ma perchè scusa......questo non lo capisco..... non le stanno comunque producendo???

ma si certo..... ma infatti la 500e è migliore delle altre..... solo che ha un costo notevole...... peraltro tutto da ammortizzare a differenza delle francesi .... già ampliamente ammortizzate..... ma ti dico di più..... fca puntava da sempre ad una acquisizione importante..... ma se non vi fosse riuscita c'era comunque un piano B..... che consisteva nello sviluppare tutto l'elettrico a partire dal concetto della 500 e...... a questo ad esempio non ci credo molto...... perchè avrebbe dovuto farlo..... io penso semplicemente che vi fossero troppi modelli per melfi... e certamente troppo pochi per Cassino e Pomigliano.... per non parlare di Mirafiori..... quindi per me si tratta di una rimodulazione dei volumi .... tutto qui

ma come fai a dire queste cose....... ??? innanziturro il ceo.... non è nominato dal Cda..... ma dall'assemblea degli azionisti.... insieme al Cda...... in secondo luogo..... se non non è Exor a nominare il Cda.... chi altri lo potrebbe fare.... dato che il secondo azionista dietro Exor..... ossia la finanziaria Peugeot..... ha meno della metà della partecipazione di exor.... e il socio Bpi ancora meno..... ora..... è vero che lo stato Francese può scendere di un 2,5 %..... ma non può vendere sul mercato.... ma solo alla famiglia Peugeot.... quindi senza modificare l'assetto di controllo..... e questo fino al 2028..... momento in cui Exor dovrà mettere mani al portafogli perchè gli altri 2 saranno liberi di vendere... cosa che faranno di certo.... perchè nessun investitore immobilizza capitali in una società che non controlla..... ma ambienti finanziari riferiscono che il progetto di Exor sarebbe quello di trasferire la propria quota di controllo in Ferrari all'interno di Stellantis..... attraverso un aumento di capitale che gli consentirebbe di tornare ad una quota pari a circa il 30% ... dato che il valore della Quota detenuta in Ferrari ha un valore superiore a quello in Stellantis...... ma poi..... ti consiglio di leggere anche questo articolo..... ossia la fondazione antiscalata stellantis.... che è una fondazione unicamente exor........ https://www.ripartelitalia.it/stellantis-la-fondazione-anti-scalata-istituita-da-fca-e-psa/ ma questo è normale..... perchè il controllo di stellantis è una questione unicamente di competenza Exor.....

partiamo DALL'INIZIO..... ... qui non si parla di un ragionamento ragioneristico..... qui si parla di fatti... ossia che la quota che pesa è quella di exor..... gli altri azionisti che pesano sono la Bpi e I Peugeot..... che non sono al stessa cosa.... ma due distinti azionisti.... e che pesano uno per il 7,15 e uno per il 6.15..... contro il 14,4 di Exor..... oggi salito al 14,90..... con l'accordo per cui i Peugeot e lo stato francese non possono vendere fino al 2028......per blindare il controllo di exor fino a quella data..... non capisco perchè insisti....... i fatti sono chiarissimi..... ed è comunque un bene ... a mio avviso.... ma poi..... citi la massima di Enrico Cuccia.,..... ma poi dimostri di non averlo compreso..... perchè il senso è esattamente opposto a quello che tu vorresti intendere..... ossia..... è possibile che la cassa depositi e prestiti francese abbia acquistato altre azioni..... ma quelle azioni non "pesano" ..... ma ti dico di più.... anche lòa CDP italiana ha una cospicua partecipazione in Stellantis..... ma sempre a scopo di investimento.... quindi anche quelle azioni non pesano...... ma poi ce ne sono altri.... tipo il fondo Tiger.... che credo abbia quasi il 3%.... quindi una partecipazione tutt'altro che irrilevante....... ma quelle azioni ... come diceva cuccia..... non Pesano..... sulle dimissioni di Tavares.... invece ti dò ragione..... nel senso che sono voci..... e come tali le ripropongo...... leggi qui..... ma come dici tu ... sono solo valutazioni https://torinocronaca.it/news/cronaca/308389/folle-ipotesi-tavares-non-resta-la-risposta-di-john-elkann.html

tavares è bravino..... ma non è in linea con elkan...... e a breve rassegnerà e proprie dimissioni...... guarda..... ti sbagli.... le decisioni sono solo e soltanto di elkan.... tavares è solo un portavoce.... purtroppo dico io

non ho capito cosa vuoi intendere

io non sò dell'esistenza di una società che si chiama Stellantis France.... anche poerchè l'organizzazione societaria del gruppo è in continua evoluzione..... comunque.... si.... questo è possibile.... così come è possibile che anche l'originario assetto di Fca Italy venga varianto..... nel senso che in questo momento Stellantis Europe... con sede a Mirafiori.... ad esempio include la divisione sudamericana...... proprio perchè lo era ai tempi di Fiat Auto..... ma credo che questo oggi.... dopo l'acquisizione di Psa .... non abbia più senso

ma che stai dicendo......!!!! gli 11 membri di cui: - 5 nominati da Exor... - 3 nominati da Peugeut - 2 nominati da da BPI del governo Francese poi c'è l11^ ma che è il Ceo.... che in questo caso è Tavares.... ma nominato da Exor..... non dagli altri.... che non avrebbero i numeri per poterlo nominare..... ma va anche detto che gli amministratori delegati..... ossia esecutivi perchè dotati di deleghe sono 2 in cda.... oltre Tavares c'è Elkan ..... che peraltro ha deleghe totalitarie... al contrario di Tavares...... vado oltre ..... l'azionista di maggioranza è Exor di Elkan ..... che tra l'altro ha pure aumentato la propria partecipazione, dal 14,3 iniziale al 14,9 attuale..... mentre i Peugeot detengono il 7,13 e Bpi il 6,13...... che badate bene..... non sono un soggetto unico.... ma due distinti soci.... che insieme .... ma non congiuntamente ... detengono il 13,26% in luogo del'originario 14,3 di exor..... che oggi appunto è il 14,9% ma dico ancora di più......la presenza degli altri azionisti ..... Peugeut e Bpi non è imposta "a" Exor..... ma "da" Exor..... per blindare comunque il controllo...... e questo vincolo esiste in base ad un accordo parasociale valido fino al 2028...... attraverso questo accordo Exor blinda il controllo di Stellantis senza doverci mettere soldi..... poi si vedrà..... ed è per questo che esistono 5 amministratori del cda..... seppure non esecutivi.... che rappresentano questi 2 soci tale accordo non ha interessato il socio Cinese Dongfeng la cui quota infatti è scesa dal 3,5 al 1,5 attuale.... ed uscirà del tutto tra pochi mesi.... ma intanto Exor ha depositato l'iscrizione delle proprie azioni a voto privilegiato in Stellantis.... e questo gli consente di esercitare diritti di voto per il 25,5%..... direi che ci sia poco altro da dire...... tanto di cappello...

chi ti ha detto che non investe più come prima..... gli investimenti di Stellantis oggi non hanno precedenti.... ma questo è normale ... date le dimensioni del gruppo oggi rispetto a quello che era solo 20 anni fa..... e l'italia ha un ruolo specifico .... ossia la vocazione per l'alto di gamma....... questo è molto chiaro... con tutti i suoi pro e contro..... i centri di sviluppo italiani sono orientai su tale fascia di prodotti.... mentre quelli francesi..... almeno per ora ..... sono concentrati nelle fasce Mass Market ... ma è proprio questo il senso dell'operazione stellantis..... ossia acquistare la tecnologia francese ...... in luogo di ricostruire lo sviluppo di tecnologia sul basso di gamma ... in cui fca aveva deciso di disinvestire dal 2010 .... perchè valutata economicamente insostenibile in riferimento ai costi di produzione troppo elevati del sistema italia per me potevano anche non rispondere.... questo governo è impresentabile..... fatto di coatti livorosi incompetenti e statici..... speriamo di uscire prima o poi da questa secca....... buffoni..... Ottima Fiat.....

no guarda..... fca oggi si chiama Stellantis...... mentre Psa non esiste più.... è stata acquisita ed inglobata in Fca..... e tale acquisizione è stata pagata con il controvalore di un pacchetto di azioni di Fca stessa..... pacchetto di azioni comunque di minoranza rispetto all'azionista di controllo che è comunque sempre lo stesso ossia la Exor degli Agnelli/Elkan...... quelli che chiami manager francesi .... sono manager Fca ormai

guarda,,,,, questo è il governo più ridicolo che si ricordi in Italia.... non mi piace dirlo ma è così... lei.... una che parla bene per non dire niente..... ma lo dice in 3 lingue... e per questo appare sveglia.... ma non sa mai di cosa sta parlando.... le sue dichiarazioni su stellantis ne sono una fattispecie indiscutibile..... povera donna...... ma comunque grande italia..... passerà anche questa

ma perchè vedete le cose in modo distorto..... è tutto molto chiaro.... si ripete lo scenario ferrari..... ossia gli agnelli governano un patto di sindacato..... con un potere di veto e come contropartita un obblibo di consultazione non vincolante... così come avviene per ferrari...... il problema in più per stellants è che tavares....che per intenderci è stato nominato da exor..... non ha un buon rapporto con elkan..... ma questo comporta che sarà sostituito.... ovviamente da exor.... e per questo di parla di Luca de Meo come sostituto.... e questo avverrebbe già nel corso del 2024

be più o meno.... ci siamo... si comunque la produzione della 2cv venne bloccata per via della guerra.... ANZI i prototipi furono proprio nascosti... per essere celati agli invasori tedeschi perfetto grazie..... in effetti non ero finora riuscito a capire dove fosse prodotto il nettuno di serie..... che ovviamente non è quello fuoriserie a carter secco ... assemblato a modena....via ciro menotti da quello che sò il 1.2 peugeot è stato modificato a torino..... con l'introduzione della distribuzione a catena

devi accettare il fatto che Fca abbia acquistato tecnologia francese..... pagandola zero...... ma avendo acquistato a costo zero una tecnologia per cui psa si era dissanguata..... tanto da essere costretta a cedere il passo..... questo non ci piace..... ok..... ma sarebbe stato peggio il contrario....... d'altra parte il contrario sarebbe stato quasi impossibile.... considerando la scarsa competitività del sistema industriale italiano..... dove l'nica cosa a costare meno della media europea è il costo del lavoro..... ma tale minor costo non compensa il maggior costo dell'energia..... e a queste condizione il sistema non regge..... a meno che non concentri l'industria sull'alto di gamma..... così come ha fatto Fca...... spostando il sistema produttivo Italia unicamente si Maserati... Alfa Romeo... Jeep... e sub Brand 500 ..... ossia valore aggiunto atto a compensare il maggior costo industriale che io sappia ..... tutti i motori diesel di Stellantis ... dovrebbero essere prodotti a Pratola Serra no.... non è vero..... le deleghe di Elkan sono maggiori di quelle di Tavares.... cosa che non era ai tempi di Marchionne

IO penso tu abbia ragione..... Ds aveva un senso ... pur limitato in Psa..... ma in Stellantis ... proprio zero Citroën non era premium? L'hanno resa la Trabant francese però non vuol dire che non potessero renderla premium, hanno preferito provarci con Peugeot. la storia Citroen è tra le più singolari...... sia premium che popolare fin dall'origine..... già dagli anni 30 aveva in listino solo 2 modelli..... la traction che era premium e la 2 cv che era iper popolare.... poi la traction venne sostituita dalla ds.... sempre premium.... secondo il gergo comune.... e sempre insieme alla 2cv.....

a dire il vero..... già ai tempi di Marchionne.... egli tuonava contre vw... che stava distruggendo il mercato europeo.... reinvestendo gli utili che gli provenivano dalle royalty cinesi..... in perdita nel mercato Europeo.... obbligando tutti gli altri competitor ad adeguarvisi.... ed oggi anche Tavares ..... parla di suicidio.... riferendosi alla corsa al ribasso nell'elettrico ..... scatenata da Tesla.... comunque... a mio avviso ogni costruttore deve perseguire le proprie strategie..... anche se criticabili...... ad esempio Fca ha sacrificato quote di mercato evitando investimenti in perdita.... e questo dispiace perchè qualcosa nell'automotive tradizionale italiano si è perso...... ma è anche vero che attraverso questa strategia Fca ha raggiunto una posizione finanziaria tale da poter inglobare Psa.... finora senza spendere un Euro...... e diventando con stellantis il gruppo più in salute del mondo....... questo è frutto di una strategia chiara.... attuata senza ripensamenti.... guarda...... il blasone del marchio audi è costruito al tavolo del marketing..... ma questa percezione è finita ormai..... sei sicuro di quello che dici?? io non vedo una grande reputazione per vag.... specialmente dopo il dieselgate..... oggi la reputazione .... comunque immeritata ... di vag.... ce l'ha ad esempio Tesla... ma Vag al livello di reputazione appartiene al passato....... c'è anche da dire che il mondo dell'automotive... è in una fase di grande cambiamento..... perchè tra pochissimo..... tesla stessa sarà rimpiazzata dai cinesi.... e manca pochissimo.... ma sono anche certo che comunque vadano le cose ... Stellantis ci sarà io preferisco non basarmi sulle percezioni isolate.... io preferisco guardare la situazione complessiva.... che dice che nel 2023 Stellantis ha prodotto utili per + di 20 miliardi di €..... è la prima in lista.... e la seconda non arriva ad un terzo di tale dato

ma PERCHè INSISTI....... gli amministratori esecutivi di stellantis sono 2 ..... il presidente ... je che è anche maggiore azionista.... e tavares..... che è ad.... con ampie deleghe ma meno di je..... ed è normale che sia così..... dato che è espressione dell'azionista di controllo che è exor.... di cui è presidente e ceo lo stesso je.... ma semmai felicitati di questo invece che insistere sul contrario.

ma che minchia c'entra la cassa integrazione???? la cassa integrazione è uno strumento scelto dall'italia come ammortizzatore sociale....... atri paesi ne hanno altri.....ma non è una scelta delle aziende... o si stellantis.... è il sistema italia che lo prevede per evitare la chiusura degli stabilimenti produttivi... per quanto riguarda Maserati... a dirti il vero ..... di problemi non ce ne sono..... c'è una gamma posta nella fascia altissima del mercato.... e questo riduce ne riduce la fascia di mercato...... peraltro io ho una maserati... e ne sono entusiasta.... è costata il giusto..... ma meritatamente..... colpa di Stellantis??? ma di cosa..... cresce in tutti i mercati e nel 2023 supererà di slancio i 20 miliardi di utile netto....... la prima tra le multinazionali dell'automotive a raggiungere tale traguardo..... che praticamente doppia la seconda in classifica per redditività....... quindi per favore.... non diciamo baggianate guarda.... è da anni che Fca privilegia la redditività ai volumi.... ed è per questo che si è trovata in una condizione di solidità assolutamente incontestabile...... tale da poter acquisire Psa senza battere ciglio e senza mettere un euro.... solo vendendo la propria solidità per compensare la fragilità dei francesi.....