Beppe_QV

Non è vero che si sentono meno su una tradizionale iniezione indiretta...sei sicuro che il 2.0 TS 150cv con 30°C di temperatura e umidità altissime rende come in un ambiente fresco? Semmai, il motore JTS è più sensibile a queste variazioni di temperatura, però non sono abbastanza esperto da poterti spiegare i motivi. La cosa tra l'altro, mi è strana anche a me perchè in fondo il JTS è a miscela magra con carica stratificata solo fino ai 1500 giri ed è strutturato per avere comunque il miglior sfruttamento possibile anche agli alti regimi. Dal punto di vista tecnico, le principali trasformazioni subite dal 2.0 JTS, rispetto al corrispondente motore Twin Spark, riguardano la testa cilindri (con gli iniettori Bosch montati in camera), i pistoni, gli alberi di distribuzione e l'impianto di scarico. Componenti che sono, tutti, completamente nuovi. I condotti di aspirazione, infatti sono ad elevate prestazioni; il collettore della benzina è ad alta pressione (tipo "Common Rail"); i pistoni hanno un rapporto di compressione più alto e lo scarico che soddisfa le norme Euro 4 è "a cascata".

Ah bene e sentiamo.....in che tempi hai girato? E comunque voi continuate a non leggere quello che scrivo. Tra l'altro non sono appassionato Porsche come qualcuno ha detto...e stiamo parlando di circolazione turistica, non di pista bella libera....sta di fatto che ha girato più veloce con la Porsche, non perchè fosse migliore, ma perchè più facile e trasmette più confidenza. Tutto qua... E forse ora è meglio che chiudiamo l'OT...se vuoi disponibilissimo a parlarne in PM.

Taurus...capisco che tu sia pagato per tenere in alto la bandiera del gruppo Fiat...ma fammi un favore. Ogni tanto togli dal tuo cervello quello che ti dicono e vatti a provare qualche macchina. Le parole servono fino ad un certo punto...per postare dati sulla 159, per parlare delle misure eccetera eccetera...ma non venire a dirmi certe cose sul mio lavoro. Perchè se davvero le conoscessi, non diresti queste cose. La Enzo è facile fino ad un certo limite perchè sembra praticamente non avere limiti. Però il fatto che il rollio sia pressochè nullo, che l'anteriore sembri graniticamente incollato all'asfalto e l'eccezionale aerodinamica fanno si che arrivare ad esplorarne i limiti è qualcosa riservato soltanto ai piloti semiprofessioniti e professionisti. E su strada, arrivare ad esplorarne i suoi limiti è impossibile, anche perchè è troppo rigida per gli asfalti deturpati di oggi. E la 360 CS, se possibile, è ancora più difficile della Enzo. Questo perchè il retrotreno non è così attaccato al suolo come quello della Enzo, specie sul veloce. E alla fine, solo in pista riesci a tirare fuori il meglio di lei. L'F430 invece ha un'andatura ben consistente, ha un controllo della scocca pressochè totale e passa sulle sconnessioni in maniera sensazionale. Non che sia comfortevole, semplicemente ti da sempre la sensazione di controllo, di essere attaccata al suolo e grazie al differenziale a controllo elettronico ti permette di gestire in maniera praticamente perfetta tutta la cavalleria e l'iniziale, impercettibile quasi, sottosterzo nelle curve più strette. E ti vorrei raccontare come su strada un collega a bordo di una Fx non riuscisse ad avvicinarsi se non nei rettilinei. Eppure a Fiorano quasi sempre siamo sui 4 secondi al giro a favore della Fx. Poi caro Taurus....quando leggi il mio post, specialmente l'ultimo, ti invito a fare attenzione alla punteggiatura. "Considera che la Challenge Stradale era praticamente sullo stesso livello della GT3 RS ma la Challenge è più estrema, se vogliamo, della F430" Tradotto letteralmente ho paragonato QUASI ALLA PARI Challenge e GT3 RS ed ENTRAMBE più estreme della F430... P.S. Chiudo con un'ultima frase. A Monza un signore con una 911 GT3 è stato 6 secondi al giro più veloce di quando ha guidato la 360 CS. E dato che la Challenge è risaputo che ha piu motore del GT3....e che il pilota ti garantisco io che sa guidare una macchina, il vantaggio enorme della Porsche sta nella sua maggiore facilità di guida!

Non vorrei entrare nel merito dei motori, ma i Mercedes sono tra i più bilanciati in assoluto. Sempre morbidissimi, pastosi e silenziosi, però prestazionalmente parlando, sono sempre inferiori alla concorrenza. E non c'è motore Mercedes di pari categoria dell'Alfa Romeo capace di sopravanzarlo in accelerazione o ripresa. Solo in velocità massima i Mercedes possono dire la loro. E comunque, preferisco di gran lunga il JTD 16v o JTD 20v al Mercedes....ok che è meno silenzioso, ma quando si da fondo all'acceleratore tira fuori una grinta bellissima e un allungo in alto paragonabile ad un motore a benzina. Niente a che vedere con il Mercedes, che si accontenta di salire progressivo, costante, senza nessun picco. Poi che si trovi piu godibile un JTD rispetto ad un Mjet....mi pare molto molto strano...ma è da vedere le tue motivazioni, anche se sforzandomi non riesco a trovarne di plausubili....

Bhe, sinceramente io mi preoccuperei di più, si fa per dire, per l'enorme potenza dissipata dai tre differenziali. Si calcola che la Lancia Delta Integrale alle ruote scaricasse qualcosa come appena 160 cavalli. Ciononostante era ed è ancora oggi comunque rapidissima. 5"8 circa nello 0 - 100 e circa 27" sul chilometro da fermo non sono assolutamente tempi da buttare. Però non paragonatela alle auto di oggi, sono più pesanti anche se più efficaci come rendimento della trasmissione. Una STi dei 265 cavalli all'albero ne dissipa circa 60, una 147 GTA invece, ad esempio, che è una semplice TA, ne dissipa solamente 25 su 250 cavalli. Rendimento eccezionale, quasi il 90%.....

Bhe patato mi spiace per te ma la Enzo, e mi secca ammetterlo, non è affatto nettamente superiore alla Carrera GT. E l'F430 ha prestazioni sì da 996 GT2, ma non surclassa affatto la GT3 RS. Considera che la Challenge Stradale era praticamente sullo stesso livello della GT3 RS ma la Challenge è più estrema, se vogliamo, della F430, tant'è che a Fiorano girano praticamente sugli stessi livelli, ed entrambe (CS e F430) lontane circa 4 secondi al giro dalla Enzo.

Si ma erano a precamera, discorso diverso. I mercedes e i BMW a precamera giravano fino a 5500 giri....il Mjet volendo potrebbe girare tranquillamente a 5500 giri ma non fornirebbe valori di coppia e potenza adeguati! Il problema di per se non è il regime ma la combustione a quel regime, che non riesce a fornire un rendimento altrettanto adeguato.

Io non vorrei dire una cavolata, potrei sbagliarmi e prendete con le pinze, ma per la versione top di gamma, la 2.4 Mjet 200cv con automatico sequenziale a sei marce di serie, il prezzo pare sia stato ipotizzato poco oltre quota 30.000 euro.

Oh per carità...chi ha mai tirato fuori questa scemenza? Non diciamo baggianate per cortesia...

Blu...effettivamente varie riviste hanno rilevato una potenza intorno ai 75cv per il 1.3 Mjet ma in ogni caso a mio parere su Idea quel motore non va avanti, per non parlare della Musa. E i 180 di tachimetro....si vedono solo in discesa....in piano non ho mai visto piu' di 170 indicati. Che li raggiunge a fatica tra l'altro, il tiro fino ai 130 non è male...oltre si sente che ha "solo" 70 cavalli....

Bhe non per dire ma 2.000 € di sconto li facevano anche a me su un preventivo di 32.000 € per una BMW 120d Attiva....

Quelle curve sono assolutamente normali, non abbiate timore, nell'uso su strada non si sentono affatto, anzi secondo me il motore è sin troppo lineare e senza apparenti picchi emozionali. Insomma, se ben conoscete la differenza tra il 2.0 TS 155 e il 2.0 JTS avete ben presente cosa significa. La cosa bella di questo motore però, è che per avere brio non bisogna per forza di cose andare a cercare regimi elevati. Sembra quasi di guidare la vecchia 2.5 a benzina per come risponde ai bassi regimi. Anche se onestamente preferivo il carattere del V6....ma purtroppo l'evoluzione è questa. Confermo i problemi di potenza massima, il JTS è piuttosto sensibile alle condizioni atmosferiche. I 185cv dichiarati ci sono solo in sala prova motori con condizioni atmosferiche standard.....con temperature estive la potenza scende di anche di oltre 10 cavalli. Ricordo anche di aver visto un esemplare di 2.2 JTS Turbo ma sempre andando a memoria, mi parlavano proprio di 260 cavalli e 350 - 360 Nm di coppia....

Angolo tra le bancate sbagliato...bhe dipende dai punti di vista.....ti faccio un esempio estremo. Guarda il V10 Renault da F1...apparentemente è sbagliato eppure.....dipende da cosa vogliono fare i tecnici e dove vogliono arrivare.

Una Berlina Coupè...interessante...hai mai sentito parlare dell'ermafrodita...ecco abbiamo pure le automobili ermafrodita ora.... A parte gli scherzi, per me Top Gear può preferire le Aston alle Ferrari e le Jaguar alle BMW, i gusti sono gusti. Con una bella differenza, loro provano, documentano e dicono cose sensate e dimostrate....te sembra che guardi top gear e leggi evo e basta.....

Mah ragazzi mi stupisco che gente appassionata e competente come voi creda a queste cose. Tecnologicamente il V10 BMW è veramente avanzatissimo......idem il nuovo 6L 3.0 con basamento in inedita fusione di magnesio alluminio. Capisco il nazionalismo, ci mancherebbe ben altro, ma quanto a raffinatezza progettuale e tecnologia la BMW oggi come oggi è veramente un'altro pianeta. L'unica casa al mondo che, grazie all'esperienza che ha, può tenerle testa, è la Ferrari. Ma i suoi motori comunque non sono un concentrato di tecnologia come il nuovissimo V10 BMW. Per quanto riguarda le bronzine e alberi motori, quanto ci giochiamo che il 99% di quegli esemplari sono BMW M3 senza limitatore di giri (di velocità) e centralina modificata?

Leggi poco sopra....e comunque se i soliti piani alti della Fiat approveranno, la versione GTA della Brera ne dovrebbe erogare oltre quattrocento, quanto la nuova M4 che secondo indiscrezioni monterà un V8 4.0 da 400 cavalli.