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Molto bella. Se ci ficcano davvero il V6 diesel va a finire che qualcuna la vendono anche da noi. Il cockpit quadro strumenti è spettacolare. La plancia con lo schermo un po' meno, davvero ingombrante soprattutto in alto. Cmq bella anche dentro. Toh, una ibrida disegnata come Odino comanda. Ah, non è roba toyota, sarà sicuramente un sistema ibrido che permette al designer di essere più creativo
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L'avranno fatto per agevolare l'afflusso durante il 100nario, però è una bella presa per i fondelli... proprio ora che sbaraccano!
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Non è così. Costa 1000 euro in più e quindi più ne producono più perdono nel senso che sono mancati guadagni. Ed ogni mancato guadagno è una perdita.
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Sono d'accordissimo france'. Probabilmente il miglior interno Alfa, stilisticamente, da 30 anni. Ed infatti casualmente riprende un po' GiuliaGT. Io avrei solo fatto la fascia un po' più "bassa" perchè così nelle versioni con la plastica diventa troppo troppo cheap. Se la fai un po' + sottile lo noti meno (infatti altri fanno così). Inoltre io continuo a non condividere il navi a scomparsa. La soluzione adottata anni fa su 166 è la migliore: lo schermo sempre con le funzioni radio e magari anche clima, che integra il navi a richiesta/pagamento. Con quello che costano oggi quel tipo di componenti è davvero un investimento ridicolo, che si ripaga sui volumi facendo pagare il "base" una decina di euro in più. Avrebbe dato tutt'altra "importanza" alla plancia toglieno ogni possibile critica all'autoradio, evitato una complicazione "meccatronica" del navi che si alza e si abbassa ed attutito l'effetto della fascia alta.
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si 5 Non c'entra nulla con il dualogic di 500 e panda (e dfn Y). Altra roba completamente. Il bicolore dovrebbe essere optional, chiaro che la presentano in pompa magna. In USA andrà un auto che è molto differente tecnicamente, a partire dal motore. I cambi MTA non sono un problema su questo tipo di auto anche li.
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Non è in perdita secca, COSTA circa 1000 euro in più che farle altrove.
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Penso che clienti come te non vengano proprio contemplati dal marketing Abarth Per te ce la cinquina, che posizionano vs. Mini e "fighetterie" del genere che vogliono essere "premium". Con la convertibile andranno ancora un po' + sul "fighetto" sportivo, magari anche femminile sprint . Questa in Svizzera, Austria, UK, valli varie nostrane, etc vende bene... Io a Milano o o Londra di GPA non ne ho mai vista una, di cinquini molti. Ad ognuno il suo prodotto. Toh... caso vuole che qualcuno abbia ancora un po' di "visione" per coprire un po' tutta la clientela del mercato potenziale. Infatti è gestita "a parte"! In ogni caso questa è molto meglio della precedente, fidatevi.
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Non è doppia frizione!! E' il 510 robottizzato in Abarth.
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Come Volevasi Dimostrare :D:D visto che non sono tutte così brutte, direi che la seconda ci può anche stare :mrgreen: ma ocio che in questo caso i i syndrome-affected potrebbero offendersi, perchè avrebbero fatto meglio. ANCHE su questa piattaforma again... il guscio ha vincoli sul A-pillar, giroporte, e C-pillar. Se puoi variare questi, puoi fare quello che vuoi, denaro permettendo. Visto che qua è tutto nuovo e non c'è carryover da altro modello (pare, è così?) che cmq, vedi Auris, è sensibilmente + piacevole, è tutta una scelta di stile. E se tanto mi da tanto, vedi case-history mazda, un certo design ha più successo ANCHE per auto Jap. Ergo... Esatto. Tanto quanto a nord delle alpi quando pensano ad una sportiva :mrgreen::mrgreen::§
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Teo, non so che dirti. Io non minimizzo nulla, anzi. Però poi hai sempre ragione tu alla fine Honda non piace a te . Mazda non è japponese (). Questa è un'auto da 40K euro... embè? Tu per il doppio mi sindachi tutto il "comprabile" europeo dicendo che c'è di meglio. A 40K trovo il MONDO di meglio. E chissenefrega della teNNNOlogia di cui questa si fa latrice (o latrina :§:mrgreen:) e di cui usufruisci solo se fai 40K km totalmente cittadini. Giusto per intortare qualche benpensante hollywoodiano... Ormai a parlare di auto è come parlare di religione con quel tal Neutro... E poi son talebani certuni? Bah... Io nessuno... Lo è lo è, confermo. Guardati la distribuzione geografica delle vendite. Finiti gli incentivi in EU si stabilizzerà sui numeri poco superiori alla precedente (di cui è sensibilmente + gradevole). In USA è moda quando qua può essere Golf o Mini. In Jap è roba loro. C'è sempre un'analisi da fare per capire dove vai e perchè ci vai. Altrimenti al prossimo giro rimani con il cerino in mano. Insight è più gradevole. Fine. Entrambe le ibride di casa toyota potevano essere risolte meglio stilisticamente senza per forza pensare a Michelangelo od alla Miura. Non l'hanno fatto. Amen. Ci sono argomentazioni che per me, da competente, non stanno in piedi tanto quanto tu hai certezze su altre cose su cui non siamo d'accordo. Non vedo perchè innescare l'ennesimo loop infinito Dico che è brutta, fine. Che lo sia perchè il designer è mongolo, ubriaco o costretto dalla piattaforma (cosa cui non credo fino a questo punto) poco importa. Rimane brutta. Se vende buon per loro
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Teo, tutto quello che vuoi, ma porti argomentazioni troppo "culturali" per un'azienda che appunto NON è un tuner locale. Mazda vende bene in tutto il mondo con un design più gradevole e personale allo stesso tempo. E fa parte della stessa cricca. Subaru vendeva bene (anzi meglio) con il design precedente, mentre negli anni 80 fuori dal Jap la prendevano 4 sciroccati con quel design Megaloman. Acura/Honda risolve molto meglio, senza dover essere necessariamente "non-jap". Pochi esempi per illustrare che non devono per forza compiacere l'europeo medio per fare qualcosa di gradevole. Tra Giulietta, Astra, Megane, Bravo e Golf c'è anche Kia Cee'D e Hyundai. Ok hai un paio di vincoli dovuti all'ibrido? Bene li risolvi. GM ha proposto qualcosa che non diventa inguardabile. E stiamo parlando di americani, gente per cui il design non viene come prima priorità. La stessa Avensis è anonima, ma non BRUTTA, come questa e le sorelle Subby e Mitsu (la stessa mitsu 3 volumi non è brutta come la 2v). La prius da noi la prendono i taxisti ormai, e solo grazie agli incentivi. Questa costerà prezzo Lexus, ergo manco i taxisti. Venderà in USA, ok, ma perchè giocarsi il mercato Eu a prescindere visto che sono pionieri?
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Nella puritana baciapile società odierna sicuramente Quindi potremmo anche chiedere a Ferrari di produrre SOLO versioni XXX e Scuderia/CS, a Porsche le GT2/3, a Lambo le SV, le Maserati MC e via dicendo. In effetti sono totalmente inutili tutte le altre, così come le varie Corvette, etc. Boh... a sto punto anche le Clio RS sono inutili, così come le Mini JCW
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Come al solito. Idea impeccabile risolta male. Continuo a dire che disegnarle "bene" costa uguale e rende sulla carta come minimo lo stesso, ma si sa che poi invece paga. Continuo a non capire, continuano a non capire la differenza tra esserci e vendere e avere successo a 360°. I coreani l'hanno capito, e piano piano gli mangeranno in testa. Temo qualche suicidio rituale tra qualche anno, visto l'odio che corre tra i due contendenti che porta anche a non importare auto coreane in jap. Dentro molto bella. Il resto non è commentabile, se la gioca con Impreza e Lancer 2Vol per l'oscar della più brutta. Non pare manco razionale. E solo brutta.
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:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
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Ti ha risposto AD85 per me. E continua il loop Il mercato, se c'è, non è ne quello che pensi tu ne cmq sufficiente a "ripagarsi". Mi chiedo perchè allora quasi tutti seguano il modello proposto da questa RS5 mentre solo pochissimi l'altro e con 3/4 modelli in croce. Infatti, stando ai tuoi esempi, stiamo parlando di modelli che sono completamente estranei al resto della gamma proposta. E visto che come dici tu sempre non si può sfuggire dalla standardizzazione spinta, che bisogna fare con quello che si ha in casa, etc, etc, alla fine torniamo sempre li. Infatti anche loro stessi con il passare del tempo "gonfiano" rispetto al modello precedente. Non voglio parlare di questo qua dentro, altrimenti finisce a schifìo ma non per nulla in altra sede io stesso ho sottolineato un certo "apparentamento" filosofico di base con Porsche, quando bisogna declinare auto sportive di un certo tipo. Il resto OGGI possono farlo SOLO i japponesi e solo in determinate situazioni. Al di fuori non c'è nessuno che riesce a farlo, perchè alla fine il mercato di riferimento non premia, mentre quello jap probabilmente si, quindi i volumi li fanno li. Forse è un problema esclusivamente di impostazione culturale, forse esclusivamente stilistica... boh. Fatto sta che oggi in europa vendi più facilmente una A5 di una Rx-8. E nell'immaginario collettivo anche in USA le jap vendono perchè costano meno, ma il "desiderio" non è quello, è altro che siano incrociatori europei o musclecars autoctone. Ho sempre detto che la migliore M3 mai provata è la e30 EVO II. Quelle dopo sono sempre più belle GT veloci. Però oggi il riferimento per il grande pubblico è li, non è Rx-8 o altro. Chi ha la forza comunicativa (con marketing e modelli) di "spostare" questo fatto consolidato se non lo fanno i "colossi"? Chi ha la forza economica di proporre soluzioni tecniche tali su auto che devono fare volume per poi ricavarne sottoprodotti sportivi con le caratteristiche che dici? Torniamo sempre li, c'è una Mazda, e domani ci sarà una Toyota/Subaru con la coupettina di cui parliamo in questo periodo. Ma per una così ce ne sono 20 come A5. Il resto, quando va bene, propone 370Z o la sua gemella Infiniti che è + spostata su sul secondo che sul primo tipo. 50 anni fa le Maserati, Aston, Jag, granturismo erano quello che sono queste RS/M/Amg adesso. Vendevano e costavano tanto quanto in proporzione alla distribuzione di ricchezza, ed erano anche meno efficaci come "sportive" se paragonate a coeve Elan e compagnia. Questo mercato è sempre esistito e sempre esisterà. E si sono SEMPRE chiamate SPORTIVE!! Non è triste... perchè dovrebbe esserlo? Perchè bisogna sempre bollare e giudicare i fenomeni che non ci piacciono o appartengono? Ecco da dove vengono poi gli scontri filosofici, le incazzature, i permalosismi Quoto Non esserne troppo sicuro mio caro. Alla fine quando si "cresce" sia i compromessi che le "autorealizzazioni" gran parte delle volte le cerchi in quello che la società identifica come modelli. Altrimenti non esisterebbero gli stessi fenomeni identificati come tali. Quindi, non sarò alcquanto stupito quando tra 15 anni vedrò le medesime diatribe sui blogs e le medesime quote di mercato di certi modelli
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Matteo, il loop è sempre lo stesso anche qua però non si può parlare tranquillamente di questo tipo di auto che arrivi tu con la fascia kaizen con il sol levante ed un altro particolarmente avvelenato a tirare il mulino. Queste auto così pesano e così costano. Berlina travestita? Si, chiaro che è questo. E allora? Non le consideri sportive come non consideri la tua una sportiva. Questione di definizioni. Per me la tua è una auto sportiva. Di un certo livello. Sei tu che parli sempre che questi spacciano TOP della sportività. Lo è in relazione al segmento di appartenenza. La tecnologia c'è tutta, lo neghiamo? Ci sono livelli inferiori e livelli superiori di auto sportive. Le sue concorrenti, che vadano più o meno forte, che interpretino la cosa in maniera uguale (TI) o diversa (TP), sono allo stesso livello. Se tanto mi da tanto anche una 370Z non è una sportiva allora, anche perchè questa alla 370Z gioca a girotondo mentre Z è in rettilineo. Quelle che intendi tu, sempre per me, sono sportive estreme, supersportive o supercar. Ed anche tra quelle, ti prendo a caso una Maserati GT ed una Alfa 8C, questa se ne mette dietro un buon numero in buona tranquillità, posso assicurartelo, su qualsiasi percorso misto veloce. Togliendo l'anomalia di Go Nagai venduta con modalità elettrodomestico Expert, un'auto così potente e veloce con quei soldi viene a casa (prego escludere non-auto tipo Caterham e compagnia). Per me questa è e rimane una sportiva.
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Vero fino ad un certo punto. Ognuno ha il suo sistema di potere. Moggi aveva il "network", Galliani ha i media, moratti ha i soldi (sporchi). Il più pulito ha la rogna nel migliore dei casi. Il sistema puzza di marcio e ne fate parte al 100% mangiandone a piene mani. Detto questo le giornate sono state date perchè chi le ha prese se le è "tirate addosso" e meritate. Io seguo la PL (ex FD) inglese dal 1982 e uno come mourinho non l'ho mai visto (in positivo come capacità di comunicatore, in negativo come manipolatore della comunicazione). Un animale. Cmq in UK non si sarebbe mai permesso cose del genere, e torti veri o presunti na ha subiti anche li, anche se partecipava al gioco insieme al presidente + mafioso dell'intero circus. Tutte le squadre hanno giocatori un po' "caratteriali", alla pinetina ne hanno messi insieme un buon numero, tra l'altro dotati anche di pochi neuroni, specchio della proprietà (stile Re Umberto, che non aveva fatto abbassare l'altezza minima per essere arruolati nel suo esercito altrimenti non avrebbe potuto esserci lui). Vedi Valencia... Mi sembra che la sindrome di accerchiamento di cui soffre questa società e questa squadra ha del ridicolo e paradossale visto cosa è successo negli ultimi 4 anni, ben oltre gli episodi. Che a guardare quelli di domenica siamo proprio al limite della fantascienza a volerli contestare. Per una volta Chapeau all'arbitro. Collina è in quota moratti da quando arbitra, noto, arcinoto, scritto nella pietra. Forse Galliani è più potente di questo. Non dirlo troppo a voce alta perchè potrebbe accadere con le porcate che il vs padrone scemo ha fatto negli ultimi 15 anni, da far impallidire quelle fatte dal padre 50 anni fa.
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Matteo, giusto, fine. Inutile andare oltre perchè tanto anche nel momento in cui lo leggi lo prenderesti come piaggeria. Questa è tutt'altra auto rispetto ad S4 ed S5. Questa va come le porsche di pari CV. Che sia una GT ok. La sportiva è R8. E non mi pare che la "vendano" nello stesso modo allo stesso target. Parliamone, non ho ben capito a cosa ti riferisca
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Penso che ormai i tempi siano maturi per qualcosa del genere. Dubito che ci siano sollevazioni popolari (popolare per quest'auto suona un po' ossimoro ). Anzi, direi che visto il mercato di oggi potrebbe anche venire apprezzato maggiormente. Un po' più sobria, quasi elegante radical-chic :lol::mrgreen:
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discorso travasabile su qualsiasi auto che non sia una supersport dedicata. E spesso anche su quelle. Perchè comprare una GT-R se puoi sborrare anche con una 370Z ben assettata? Perchè poi puoi andare al bar e dire "sabato ho sverniciato il cicci con la sua carrera alle acque minerali"? Tanto alla fine mica è l'auto a quei livelli. Anche la GT-R diventa un esercizio di celodurismo da sparo semaforico. Gente che va in pista, e ci sa andare davvero, ne conosco poca io che vivo nell'ambiente da 5 lustri. Discorsi senza senso. Facciamo allora 4 auto, 1 gpl, 1 ibrida, 1 gasolio ed una turbizzata per gli smanettoni. Tutte uguali, tutte bianche o grigie (o nere al massimo come piaceva a nonno Henry). @Poppy: stilisticamente la Artega mi piace davvero tanto. Molto più della Evora. Motoristicamente non ne vedo molte differenze, nessuno dei due motori eccelle sull'altro pur essendo ottimi. Telaisticamente non so giudicare, oggi. Cmq Evo della Artega ne parla bene. Chiaramente della Evora parla benissimo, come potrebbe non farlo
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D'accordissimo... Come d'altronde si può dire di tutte le sue precedenti versioni. Chissà se si possono scegliere sellerie di differenti colori, chiaro su chiaro proprio non mi piace per nulla. Troppo americano. Quest'auto purtroppo soffre di parte della sindrome di famiglia, viene aggiornata poco, la costruzione ed i dettagli non sono lontanamente ai livelli della (volendo NON) concorrenza, soprattutto per il livello di prezzo che ha. Anche il motore adesso dovrebbe essere ben aggiornato, con ID e volendo m-air (ma quello ahimè non si può sui motori performanti ad alta rotazione, ad oggi). In teoria, visto che maglionne vuole aumentare i volumi perchè costa troppo da produrre, ci vorrebbero una versione entry con un bel V6 corposo ed una TOP con il V12. La Royale mai voluta fare. Ormai è a fine carriera, la prossima sarà tutta un'altra cosa.
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Lo fa anche una mondeo se è per quello
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Non non ci credo. Davvero non puo' essere. Probabilmente sento le voci come Jack Torrance, perche' davvero non puo' essere... Ricapitoliamo. Coupe' seg.D "di pregio":pen: Abbiamo una gran turismo che vuol fare la supersportiva, ma che rimane non certo un'auto da pista tout-court. 463cm x 1725 kg circa e 450 cv. Tra l'alto il motore con la più' alta velocita' di accelerazione del pistone sul mercato, quando è stato lanciato. Un incrociatore autostradale a trazione integrale, con gestione decisamente migliorata con il 40/60 e non certo nato per competere con la A112 kitcar nelle gare di slalom. Ma che se te la trovi a Monza in track day per starle dietro e passarla ti devi impegnare con roba uscita da maranello e cmq se la gioca con le sue concorrenti. Pesantuccia... beh certo non e' un elise. Dall'altra parte c'e' una M3 detta la migliore della categoria, probabilmente lo è per certi versi, e che pesa praticamente uguale ma senza la TI, qualche cv in meno e qualche cm in meno. Poi c'e' una gran turismo di maranello che pesa praticamente uguale in ordine di marcia (1630 a secco, 1735 in ordine di marcia), costa oltre il doppio e dovrebbe essere il massimo della tecnologia. Probabilmente lo è, però non mi pare pesopiuma. Aggiungiamo poi una geisha su ruote disegnata da Go Nagai, studiata appositamente per essere un terra-aria in tutte le situazioni ma soprattutto in pista. Tanti cavalli in meno? Il dichiarato mi pare sia 30cv in meno. Altrimenti, per stare in linea con le indicazioni di questo forum dovremmo parlare di truffa ai danni dello Stato ed evasione fiscale E pesa uguale... i 25 kg in più o meno a questi livelli contano come questi discorsi nella realta': NULLA! Ah, dimenticavo... l'innominabile non la si puo' paragonare perche' non e' una coupe' con caratteristiche simili per sottolineare che siamo li, no... non si puo'. Intanto però costa solo il 25/30% in meno a parità di dotazioni (che cmq non può avere del tutto) pesa 1800 e passa kg in ordine di marcia con la TI ed un motore con 200cv in meno perchè altrimenti sbriciola i differenziali. Giusto per far capire di cosa stiamo parlando E la prima e' pesantuccia... mentre le altre.... Soprattutto il grande fratello ha deciso che solo uno non mente mai, e le cartelle stampa le imposta Goebbels! Caxxo moggi si è dato all'automotive??? Io dico che sono tutte sullo stesso piano, tutte pesanti perche' ormai la quota di quel tipo di auto e' quella. E che ognuna interpreta secondo la propria filosofia il tipo di auto. Qualcuno preferirà una, qualcun altro preferirà un'altra. Ma non si puo' dire, altrimenti... Allora e' vero che parliamo lingue differenti. "Papa' guarda un falco..." "Si piccolo domani andiamo al mare". Esatto, ma il problema è che come sopra la "quota" di auto di quel genere è quella. Adesso si ragiona GT-R solo se sei uno che al sabato va in pista con 4 slick. In ogni caso solo il 5% del target di M3 o RS si prende la briga di valutare GT-R. (chiaramente sono idioti per un certo modo di vedere le cose ) Tra M3 e questa RS5 è alla fine questione di "feeling" con l'auto e cosa cerchi e di estetica. Il pacchetto CS "ex CLS" è straordinario, però a sto punto siamo sempre più vs roba pistaiola. Questa non lo è specificamente. Tendenzialmente quoto, in questo periodo sono particolarmente attratto dalla Artega GT.Però nel momento in cui ti servono i 4 posti comodi ed un'auto con cui fare un po' tutto questa lo fa. Quoto, però come sopra dico che GT-R in questo tipo di mercato è un fattore molto poco determinante. @MODS: ho inviato questo post ieri sera intorno a mezzanotte. Com'è che mi è venuto fuori ora tra i messaggi non letti?
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