talos44

IMHO per commentare un disegno o uno shop di un'auto bisognerebbe guardare il lato tecnico della realizzazione, il design generale che lo caratterizza e gli elementi caratteristici che dovrebbero essere il fondamento di ogni marchio, e non se sarebbe una manna dal cielo o meno il dato modello nella gamma del marchio. Per come è ridotta attualmente la Lancia praticamente qualsiasi nuovo modello sarebbe un miracolo, ma al massimo si può discutere di questo in altri thread. Se viene presentata una proposta per Alfa si analizza giustamente il "concept" e l'attinenza al DNA del marchio, per Lancia invece si accetta un taroccamento di un'auto americana come di una tedesca o giapponese come fosse "manna dal cielo". E' vero che da anni non è presente una gamma articolata, ma la Lancia ha un'identità stilistica molto precisa... il CentroStile ha proprio questo compito, creare un design moderno utilizzando gli stilemi "classici". Con la Thesis/Ypsilon hanno richiamato lo stile anni 50 con un'accezione prettamente elegante, con NewFulvia hanno rievocato un'auto antica con un design molto moderno, sia sportivo che elegante... con Stilnovo mi pare fossero riusciti a creare uno stile moderno e facilmente identificabile come Lancia senza essere il remake di nessun modello precedente. Dopo tutta questa premessa dico la mia sui disegni belli tecnicamente e anche come design per una Chrysler o una coreana, ma che hanno di Lancia? I fari e la calandra di un modello in gamma che non ha rappresentato un successo di design... fiancata, montanti, posteriore che sono elementi di design studiati per auto americane e che nulla hanno a che fare con le proporzioni o altri elementi caratteristici del passato della Lancia. La Bmw ha cambiato radicalmente il proprio design(a me per esempio non piace assolutamente), ma ha mandtenuto comunque contatto con i modelli precedenti, così come 159 rispetto a 156. Perchè Lancia invece deve essere rappresentata solamente da una calandra e da fari posteriori a led?

Cavolo... mi devo sorbire una delta extralarge perchè non si possono avere auto dello stesso "tipo" tra Lancia e AR ed adesso usano la Y per derivare un'Alfa? Ehi Marpionne non è che magari ti svegli domani con una voglia irrefrenabile di una Delta su base Giulietta? Non hai nemmeno il problema di giustificare la minor lunghezza di una 5porte rispetto alla 3porte ps: Immagino il rosikamento di Marpionne a vedere l'AM su base IQ... avrà avuto gli incubi per non aver creato la micro con marchio Ferrari

Il nippo c'era... e che nippo... il problema è che doveva capitare 20 anni fa... sigh Ora l'unica possibilità è quella cinese... si fanno fare le auto da qualche designer torinese e se gli vendono ad un prezzo simbolico il marchio torinese lo usano per i modelli di punta... sempre meglio pubblicizzare il ritorno di uno storico marchio occidentale che di uno sconosciuto marchio cinese. Alla fine ora si comprano i cadaveri occidentali per i pochi modelli a listino invece che per il marchio... magari tra una decina di anni si comprano un logo per i propri modelli. Comunque discorso tristissimo

Poi ero io il pessimista. Fine della Lancia... meglio che produrre dei cessi di auto come sebring, voyager e (imho) delta con il finto logo Lancia. Almeno non me li devo sorbire nei libri riguardanti la storia della Lancia Sfido ora qualcuno parlare di modifiche rispetto ai modelli chrysler... potevano esserci se Lancia rimaneva la versione europea... era mooolto difficile se fosse rimasta in pochi mercati... è nulla adesso. Beh magari in futuro venderanno il marchio(non ci sarebbe altro) per 10 euro ad un cinese per le proprie auto sportive elettriche... meglio che un marchio cinese ed operazione senza costi, nemmeno per studiare un nome ed un logo RIP Lancia ps Povero Gianni

Opera SA ha un fatturato di circa 80 milioni di dollari se non mi sbaglio. Guadagna fornendo a pagamento il proprio browser mobile... fornito in alcuni cellulari Samsung, HTC, Asus ed altri. Negli ultimi anni si è specializzata anche nel fornire il proprio "core" per console, tv e lettori portatili. Il problema Imho è che non lo pubblicizza... quanti sanno che la maggior parte dei browser "anonimi" presenti su dispositivi di ogni genere sono basati su Opera? Guardate questa pagina: http://www.opera.com/company/investors/finance/ Nei file delle trimestrali sono spiegati tutti gli accordi e gli ambiti di utilizzo: Ford per le auto; huawei, vodafone, O2 e AT&T come gestori di rete, Asus, toshiba, samsung, htc, sharp come produttori di telefoni, sono ben 172 prodotti per opera mini e 47 per opera mobile; Philips, Toshiba, Sony per le tv; Nintendo nelle sue console; Archos ed altri produttori nei loro lettori multimediali, e set-op-box Dal 2010 sarà installabile su WM7, Symbian, Android, Iphone(dipende da apple). In pratica loro pensano di fornire il loro browser su ogni dispositivo, su qualsiasi sistema operativo, fornendo tutti gli strumenti per l'interattività con internet... dal browser, al client mail, ai widget che funzioneranno anche stand-alone. E' una visione molto coraggiosa... scontrarsi con colossi come Microsoft,Google,Apple e l'open source, basandosi su un gruppo ben organizzato e affiatato ma limitato sia numericamente che economicamente è uno dei pochi progetti seri Europei in campo software. Scusate per la lunghezza, ma su Opera non si trovano molte informazioni... potrei proporre un gemellaggio con Lancia

Opera da anni... se ci si abitua a questo browser non si riesce a cambiare... ha un feeling completamente diverso, essendo "All-Inclusive". Però ha 2 grandissime pecche: la prima è l'eccessivo rigore con cui rispetta gli standard web, che precludono il funzionamento di alcuni siti (e la colpa non è solo di IE, ultimamente anche Google sta percorrendo la stessa strada) la seconda sono le pessime decisioni di marketing che attuano da anni... mantengono una quota dell'1% senza poi publicizzare tutti gli ambiti in cui viene usato il core del browser(tutti i prodotti philips, e molti prodotti nintendo, samsung, panasonic etc) Cmq Opera si riesce ad apprezzarlo solamente con l'uso... perchè ha moltissime scorciatoie, funzioni avanzate, possibilità di personalizzazione che è impressionante. Se invece lo si prova per una giornata senza provare i "surplus" è un browser con una diversa interfaccia ed un nome diverso

Questa opzione la consideravo nulla nel senso che ti sputtani entrambi i marchi e dopo non hai più niente da decidere

Grazie Acs per la spiegazione... in pratica pensano di vendere un elettrodomestico? E, se ho capito bene, chi manda l'input per lo "studio" del prodotto non è responsabile delle vendite, quindi non si pongono assolutamente il problema della mancanza del Prodotto se le vendite non sono secondo le previsioni? Assodato che OF ha il compito di vendere auto in america... in europa il destino della Lancia dipende dalle scielte di Marchionne: se ascolta i responsabili partendo dalla rete, poi i commerciali e da qui l'input per l'engineering e design ci potrebbe essere un prodotto sensato e venduto nei mercati giusti; se ascolta chi gli da i soldi imporrà il marchio americano all'engineering e design e via via agli altri. Chissà chi ascolterà :-DD

IMHO va bene sperare nel futuro ed accettare i limiti del presente, ma se giustamente mi dici che le Modifiche Costano, la rete da ricostruire Costa... i ricarrozzamenti e gli altri prodotti solo in Italia ed al massimo in qualche altro mercato vuole dire che non sarà mai conveniente apportare modifiche sostanziali al prodottto, quindi o esce già in linea con l'"immagine" Lancia oppure saranno mini-adattamenti a prodotti americani. Per il sondaggio in america dello stile della Delta(IMHO sarà una mia impressione ma non ho ancora sentito una persona dire che è bella, e i possessori con cui ho parlato hanno giustificato l'acquisto con le imposizioni dell'azienda) mi sembra che gli uomini di Marchionne non abbiano le idee molto chiare(basta vedere come nei topic Alfa venga sempre criticato per le modifiche che fa apportare alla linea delle auto). Voler spendere il meno possibile, amalgamando auto con stili diversi, prodotte per mercati diversi senza un minimo di senso a me mette i brividi e questa dirigenza non mi sembra abbia partorito dei prodotti incriticabili perfino quando aveva carta semi-bianca. Per me Lancia solo in Italia a questo giro vuole dire che al prossimo o si chiude o si vende sul mercato italiano in stile Opel/Vauxhall Poi ovviamente IMHO, però da questa dirigenza, o ti fai ascoltare protestando duramente oppure si fanno i loro porci comodi. Una cosa vorrei capire: in questo forum si dice che Lancia all'estero non vende, ma non è solo colpa della rete Inesistente, ma dell'immagine della Lancia che è sparita. IMHO questo è successo perchè si è sgretolata la rete e si sono costruiti sempre meno prodotti e non consoni all'immagine che aveva. Quindi IMHO le possibilità sono due: o si investe per ricreare la rete ed ampliare la gamma con un "prodotto" consono, capace di attirare l'attenzione di chi da anni non ti considera, quindi una gamma con una filosofia di prodotto ben studiata e in sintonia con le caratteristiche che distinguevano il marchio (scelta molto costosa e difficile); oppure si accetta come assodato il fatto che l'estero si è perso e ci si concentra al mercato italiano, che essendo piccolo non può garantire un margine di guadagno per creare auto differenti da quelle che si vendono nel mercato americano od europeo. E non è una scelta che si potrà fare tra anni, la si fa adesso con l'inizio dell'integrazione tra le due marche... se ti ritiri dai mercati ADESSO e passi i prodotti ad un altro marchio poi come rientri?

No penso a salvare i dindi di qualcuno

Un futuro Lancia/Chrysler sarebbe molto bello se studiato in maniera consona, ma come dici tu le menti che lo stanno progettando non sembra che abbiano le capacità e la volontà di farlo... quindi trovo molto più insultante un mero rebadge di Chrysler perchè porrebbe fine alla storia del marchio... fino a quando non hai la gamma puoi ricrearla ma una volta che l'hai ricreata ed un orrore ti sputtani definitivamente... Per un alfista credo sia molto meglio il nulla futuro con la speranza di essere venduti a chi intende risollevarti che una gamma basata su rebadge o FL di Dodge che ti sputtanano definitivamente l'immagine. Ovviamente tutto IMHO

ma dove ho invocato la Thesis? Intendevo operazioni mirate, taratura sospensioni, interni e parte degli esterni... ovviamente se si parte da una base buona e si pensa da subito ad un duplice uso si può fare bene, e cmq è il destino della maggior parte delle auto future... una 200c non troppo "americana" ma con uno stile che si possa coniugare con quello italiano può essere una ottima base come design, una Voyager non potrà mai accostarsi ad uno stile italiano Y nel 2000 era avanti negli anni, dovrei cercare i dati di Ypsilon nei primi anni(qualcuno ce li ha?), e poi è facile dire all'estero non vende... non ha rete di vendita, chi si 50km per comprare una B, giusto per delle auto sportive/esotiche puoi avere una piccola rete di vendita ma comunque di qualità, e Lancia all'estero non ha nessuna delle 2. Scusa ma hai letto il mio post? Ho scritto che con Ypsilon c'era il prodotto e con Delta no e IMHO questo è il motivo per cui Delta fai fatica a venderla... Musa o Phedra sono dei monovolumi e sono riusciti per il segmento a creare un prodotto che ha senso, che possa essere visto come near premium o come lo si voglia chiamare... poi se all'estero non comprano Phedra ma C8 è perchè manca la rete e la gamma per costituire una immagine decente. Il mio ragionamento che forse non riesco a spiegare è: perchè io cliente estero o anche italiano dovrei comprare un'auto italiana ma che non ha ne stile ne altro di italiano ma è un rebadge di un auto americana? Mi compro direttamente l'auto americana... Ovviamente le mie considerazioni sono relative ai rumors di una Fiat che non vuole spendere un centesimo per caratterizzare i marchi, ma vuole incrementare il numero delle americane... se invece prendi come base le fiat o le chrysler e ci tiri fuori dei ricarozzamenti più o meno pesanti e fatti con una strategia di prodotto preciso sono ovviamente felice, ma è la stesso problema dell'alfa, se le cose fossero fatte bene sarebbe una figata altrimenti è uno scempio

ma non capisco... per Alfa si va ad analizzare ogni singolo bullone perchè altrimenti non ci si fida ed invece per Lancia, che sappiamo dagli insider essere al centro di discussioni su dove venderla e con che stemma ma assolutamente senza quasi "adattamenti" dalla base Chrysler, dovremmo avere fiducia perchè almeno ci saranno nuovi modelli? Ma per Lancia il Prodotto non conta? Chi compra una Lancia all'estero vuole solo il marchio? O il marchio più un certo tipo di prodotto? Perchè la Ypsilon(che ai tempi era cmq una signora B, e rispecchiava l'immagine Autobianchi-Lancia di segmB di auto votate al confort e con interni premiummm) ha venduto all'estero, ed invece una Delta(con una immagine rimasta all'estero di un certo tipo) ne carne ne pesce non se l'è filata nessuno. Per quale motivo una Chrysler con la calandra Lancia dovrebbe vendere? IMHO i problemi che si pongono in Fiat non sono dove vendere la Lancia(visto la necessità di mostrare in aumento le vendite delle americane, anche se non ha senso venderle lo si deve fare), ma come vendere un rebadge a chi non lo vuole... ovvio che in questa ottica l'idea del doppio marchio ha senso, per non vendere le Lancia tanto vale chiamarle "principalmente" Chrysler.

La fortuna dell'italia è l'enorme risparmio privato... che per adesso ha aiutato a diminuire gli effetti della crisi... però questa crisi non è settoriale ma riguarda l'economia occidentale... specialmente all'estero si faceva uso del debito come fosse acqua, guardate cosa è successo con i mutui subprime, e adesso arriva l'ora dei mutui commerciali... a guardare le statistiche americane c'è da rimanerci, una percentuale molto alta di debitori che si trovano con il valore della casa minore del mutuo restante! Negli ultimi anni ho cercato di informarmi il più possibile sulla crisi e l'aspetto che più mi ha colpito è l'atteggiamento occidentale del "so che è sbagliato, ma tanto lo fanno tutti e quindi non succede nulla": il privato si indebita per il pc, i vestiti, l'auto, la casa perchè tanto le banche gli consentono di accenderne altri per pagare quelli che non riesce a coprire---> bolla dei subprime e delle carte di credito il settore immobiliare costruisce le case a ripetizione perchè tanto qualcuno le comprerà---> fallimento di Dubai, Spagna(sono arrivati al 20% di disoccupazione!) le banche Creano derivati, CDS et similia per un importo di 3 o 4 volte superiore al vero valore del bene "originario" perchè più diventi grosso e più possibilità hai di diventare "too big to fail" e trovarti i debiti ripagati dagli stati---> AIG, GS, JPMorgan etc. lo stato aumenta il deficit e falsifica i conti perchè tanto lo fanno anche gli altri---> Grecia, Lettonia,Portogallo, Ucraina Nessuno però pensa che se lo fanno tutti si arriva ad un punto di non ritorno(IMHO le banche i loro conti se li sono fatti eccome). IMHO è la società occidentale che è andat: tutto si può fare, tutto si può avere, tanto pagherà qualcun altro... e questo non solo in economia, ma anche nell'istruzione, nei rapporti sociali e nella salute individuale.

IMHO l'unico motivo per cui comprano ancora Lancia è per il piccolo "alone" di immagine di lusso che gli è rimasta. Alla fine la Lancia è stata trasformata nell'allestimento Ghia delle Fiat... ti compri una Phedra o una Musa perchè è cmq di livello più alto... se vuoi avere spazio per i bambini piccoli od accontentare la moglie senza comprare un Suv puoi rimanere su un prodotto italiano "elegante"(beh se si può ancora parlare di eleganza con lo stile da truzzo di OF) che manca invece in altri segmenti, che sono cmq diversi perchè mai presenziati da marchi italiani. La Ypsilon era un prodotto "totalmente" diverso da una punto e per una figlia o ragazza calzava a pennello. Già la Delta ha toppato perchè non rappresenta una alternativa ai marchi esteri: vuoi venderla a chi ha bisogno di più spazio? La moda è fatta dai piccoli suv o semisuv vuoi venderla ad una clientela maschile? é sproporzionata ed a quel punto le straniere coprono decisamente meglio i vari sottosegmenti. Imho se cambiassi totalmente i prodotti e dicessi: " Guardate non esiste più la Lancia, abbiamo deciso di vendere le auto più moderne americane, ma comunque abbiamo usato la "esperienza-stile-NULLA" della Lancia perchè le auto Italiane sono migliori" potrebbe anche vendere qualcosa... ma se mi prendi i modelli attuali e dici: "erano invendibili perchè italiani, adesso spero di venderteli perchè posso finalmente spacciarteli per stranieri " imho vengono mandati a fari in c..... quale appeal può avere un marchio che o non si conosce o si reputa una "americanata" e che viene usato per le auto italiane che secondo il venditore sono invendibili? Ma si rendono conto di che pubblicità dovrebbero fare? Comprate auto prodotte in italia ma con marchio estero perchè italiano non vende? :-DD Perditi l'Italia e rimani con 4 mosche europee... cioè invece di usare i propri punti di forza "Lancia in Italia" per sopperire ai punti di debolezza "Europa con poche Lancia ed ancor meno Chrysler"... questi puntano sulle debolezze per sgretolare i punti di forza!

Chrysler by Lancia mi sa tanto di ciao ciao Lancia... metti il marchio americano e cerchi di tenere i clienti italiani grazie ad una targhetta... Ma credono proprio che l'auto sia un elettrodomestico?

doh!! Troppo lavoro fa veramente male

Acs aveva scritto: Non usano la piattaforma perchè costa il doppio della D-evo che dovrebbe finire su sebring. Ma secondo te ne fanno una piattaforma la ed una qua per le stesse vetture? Quindi avevo capito che lui parlasse della nuova generazione(D-evo 2012-13) e non quella attuale

Molto carina... mi è sempre piaciuto come suv eccetto l'ultima versione... Ma si sa quale stile di design sia stato scelto per le nuove Chrysler? perchè questo frontale con calandra orrizzontale è molto carino e visto che l'alternativa, ovvero il frontale a sviluppo verticale non ha avuto successo nè sui modelli americani nè su quelli italiani potrebbe essere la volta buona che ci si ispira a new fulvia come stile

molto interessante questo file, grazie. Nell'altro topic avevo chiesto ad Acs se non aveva più senso rimarchiare per l'europa 159 piuttosto che sebring... però non ho specificato che intendevo la vecchia e non la nuova su D-evo ... perchè ovviamente la nuova generazione sarà sulla stessa base sperando che considerino col giusto peso il design per una D Lancia. Se la 159 rimane fino al 2012, quando dovrebbe arrivare la D-evo, ricarrozzando quella non ci sarebbero nemmeno i costi per le diverse regolamentazioni Europa/America e si aumenterebbe la produzione sulla linea alfa, senza penso cambiare tanto a livello di numeri in quella americana... anche perchè creare un ricarrozzamento bello penso sia molto più semplice su base 159 che sebring. Se invece Acs aveva già risposto a questo caso... mi scuso perchè non ho capito una cippa;-P

scusa Acs ma alla fine la 159 quando muore? perchè se la tengono ancora per qualche anno non è meglio ricarrozzare quella per Chrysler/lancia europee piuttosto che sebring? Per le poche unità che vorrebbero vendere credo farebbero meglio sulla linea Alfa piuttosto che in america... però non ho idea dei prezzi di sebring in europa... è un'idea sparata a muzzo

Non capisco come si possa essere felici di questi nuovi prodotti... dalle informazioni che hanno gli insider e che iniziano a trapelare scordatevi dei ricarrozzamenti... sono rebadge dei restyling usa. Se la Phedra facevi fatica a venderla un minipullman americano ti rimane nei piazzali. Dovete rendervi conto che l'unica auto deliberata da Marchionne in cui hanno ricarrozzato "pesantemente" è la Delta ed hanno creato una schifezza che non riescono a vendere. Questi sono convinti di poter avere lo stesso successo di Musa con le americane!! La loro idea è di avere auto IDENTICHE per Chrysler e Lancia subito... partendo dai progetti che ci sono già in cantiere... e poi si vedrà per la generazione nuova. Ma le americane con il logo nuovo non venderanno NIENTE nei pochi mercati riservati, e quindi ciao ciao europa... rimarrà l'Italia. Quindi non sperate in una gamma completa e con restyling (che se progettata nella giusta maniera potrebbe servire), ma un semplice rebadge che porrà fine all'immagine del marchio. E' la stessa solfa dell'Alfa, se le cose si facesso con senso potrebbe andare bene, ma facendole alla c@zzo sarà la fine. E se pensate che avere delle auto è meglio di niente allora siete ai livelli di Marchionne che è convinto che basta produrre "qualcosa" senza capire che alla base di tutto ci deve essere il PRODOTTO. ps càzz@ ma è possibile che qualsiasi m.rd@ che vendano con il marchio lancia a voi vada bene?

Tencone non ha firmato anche la new Fulvia?

ma quando è stato ultimato il design? ps ho letto che stanno disegnando la versione lancizzata della 300C ispirandosi alla delta... mamma mia ma che sgorbio pensano di vendere?

Fusi rispetto la tua conoscenza del settore ed in particolare dell'Alfa, ma non prendere in giro. Se mi dici che la Mito e la Giulietta non sono delle Alfa e quindi manca il prodotto devi accettare che anche la Ypsilon, la Musa e la Delta non siano delle Lancia. Se mi ripeti ad oltranza che la gestione fiat degli ultimi 20 anni non ha capito niente del mercato automobilistico, non puoi venire a dirmi che c'è un motivo se la fiat ha deciso di investire in Alfa piuttosto che in Lancia, perchè o dici la verità a sprazzi oppure non ragioni sempre. Ah, per la volontà di vendere le Lancia in certi mercati con marchio Chrysler, è lo stesso discorso di prima, è la stessa dirigenza che non ha mai visto potenzialità nei Suv e in quanto a possibili vendite chiedi i dati a Lanciaboxer. Del fatto che per TRADIZIONE un motore da 200cv debba essere messo su Alfa ed uno meno potente su Lancia, scusa ma è una grande cazzata... è sul livello dei ragionamenti di Marchionne... in questa ottica una Audi non avrebbe mai dovuto arrivare ai livelli di MB e Bmw... se lo stesso trattamento di "sportività" fosse stato dato sia a Lancia sia ad Alfa, ci saremmo ritrovati in una situazione molto diversa, perchè in Italia(ricordo che anche per Alfa l'Italia è il primo e "molto" grosso mercato) le vendite di Lancia con "pari" prodotto ad Alfa sarebbero maggiori. E quando dici che solo le persone informate posso dare lezioni, ti faccio notare che dovresti studiarti un po' la storia della Lancia prima di dare lezioni x ACS Non ti avevo considerato tra gli ultras, anzi ti avevo espresso il mio supporto per gli anni che ti sei "perso", avevo solo espresso la mia opinione sulla situazione che hai scoperto ora Vista la situazione attuale rimango della mia convinzione che se la fiat non avesse investito in Alfa, ma in Lancia negli ultimi anni la situazione di almeno un marchio sarebbe stata molto migliore. Ah vorrei ricordare che sia a fine anni 80, sia inizio anni 90 la Toyota voleva comprare Lancia per creare il proprio brand Premium... forse forse la posizione dell'epoca non era tanto marginale nel settore automobilistico.