Jazzboy
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Mettere le pneumatiche in un Suv senza dar la possibilità di regolare selettivamente l'altezza IMHO ha ben poco senso..
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- alfa romeo stelvio quadrifoglio 2017
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Sinceramente, ho letto alcune prove, guardato alcuni test video su Giulia... Mi pare che l'eccellenza del comportamento dinamico dell'Alfa sia passata in maniera ripetuta ed efficace, dubito ci sia qualcuno che pensi che una Giulia equivalga per handling ad una A4 o una C klasse o anche ad una 3er... Su questo va tranquillo che anche un non-amante del genere come me l'ha capito per bene...
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Guarda, non mi pare che il mio discorso sia tanto diverso da quello di chi imputa ad Audi o Mercedes o BMW altre mancanze, per esempio sulla dinamica, tanto che derivino da tarature approssimative o da tecnica meno raffinata. Si prende atto che al 3er manca il quadrilatero anteriore, un albero in carbonio, si prende atto che alla Giulia mancano dei fari di ultima generazione. Hanno importanza, peso diverso? Quale maggiore e quale minore lasciamolo dire a ciascun potenziale cliente, senza tacciare di schiavitù del marketing chi sceglie diversamente da noi. Io non vi sto dando dei babbei perchè vi garba più il quadrilatero che il matrix led, dico che a me interessa più vederci bene che non pennellare curve ma poi ognuno ragionerà come meglio crede. ma insomma... Perfetto.
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Stanno vendendo quello che interessa al rispettivo cliente, che in base alle sue idee attribuirà il proprio valore alla rispettiva soluzione. C'è molto valore dietro alla fattura dell'albero di trasmissione in carbonio? Sì, ma ad un utente di una segmento D che cerca un'auto rassicurante e ben rifinita più che agile e reattiva non gliene fregherà mezza mazza che l'albero sotto alla sua chiappa dx sia in carbonio o ferro dolce o uranio impoverito, darà più importanza ai sedili massaggianti e al navigatore da 12' sul quale le scritte risultino leggibili anche ad una talpa, e a dei fari che facciano la differenza anche con un buon bixenon di ultima generazione. Indispensabile? No, ma neanche l'albero in carbonio o il quadrilatero alto lo sono. Non è questione di sminuire la tecnica della Giulia, che ne ha a pacchi; è questione che la tecnologia è estremamente varia e ad oggi non esiste un modello "definitivo" che la metta completamente a disposizione, perchè il 3er ha certe cose ma gliene mancano altre, idem la Giulia che ha tanto ma non tutto, idem la A4 che pure ha cose che a Giulia mancano e viceversa manca di contenuti che invece Giulia o IS offrono. Ciascuno sceglierà in base a quello che gli garba, ma evitiamo perfavore di dire che chi sceglie diversamente da noi sia stato preso per il culo dal marketing... perchè per ciascuno convinto di aver sul muso i fari di San Siro, ce ne saranno altrettanti convinti di poter far la Cisa come se avessero un 911 per le mani.
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Se mi dici che uno xenon 35w non è poi tanto inferiore ad un matrix led si rende necessario un invito a provarli prima di esprimersi. Su un Alfa son prioritarie le doti dinamiche e tanto l'ufficio tecnico quanto quello marketing hanno spinto su quelle. Su un Audi son prioritari altri aspetti, sui quali i rispettivi uffici tecnici e marketing spingeranno per loro conto. Perchè uno dev'essere marketing e l'altro no? Forse perchè la si vede solo dal proprio punto di vista? Eddai...
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Sinceramente non penso che questa venderà granchè in Italia. Imho è l'Audi "meno Audi" che abbia visto sinora, scalzando la A1 che non mi pare possa esser definito un successone nonostante gli sconti. Esteticamente mi dice poco o nulla, e quel che mi dice non è bello.
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E' una questione di gusti, tanto le lucine quanto il quadrilatero anteriore; ciascuna di queste dotazioni tecniche ha un riscontro effettivo nei rispettivi campi, e ognuno sarà libero di preferire di vederci bene di notte oppure di pennellare curve come vuole... Quello che mi lascia una punta di fastidio è l'arroganza del declassare universalmente a marketing o ad inutilità o a fuffa ciò che personalmente non interessa... come se chi preferisce le lucine o altro pseudotecno sia solo imbarbagliato dal marketing mentre chi punta invece ad un altro tipo di tecnica applicata sul veicolo sia da considerare un illuminato (e non dal led..)
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Fra aiuti diretti e prestiti anche di più... -
Altro che marchionne che con eleganza piemontese rifiuta ed esce i soldi di tasca sua...
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Già... E ora fa utili, come Renault. In primavera era passato il rumor che lo stato francese volesse disfarsi delle quote psa, non ne ho più sentito nulla.
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Schaeffler costruisce solo o partecipa allo sviluppo?
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Lascia fare... Comunque, quando si parla dei gianfransà e delle coccole statali, si tende spesso a scordare una cosina: lo stato francese ha partecipazioni azionarie nei suoi costruttori automobilistici, e su Renault ha di fatto il controllo della baracca (con gran scazzo dei giapponesi e dello stesso Ghosn). Il governo ha due interessi in tutto questo, primo non perderci dei soldi (e ora non ci perde), secondo garantire occupazione in patria ed è per questo che Ghosn periodicamente si scontra con i ministri del lavoro e dell'industria del governo di turno perchè conti alla mano vorrebbe andare a produrre fuori confine. Non a caso la Micra appena presentata sarà prodotta in Francia... Non a caso il progetto per l'auto elettrica vede un grosso legame fra costruttore (per la tecnologia dell'auto) e stato (per le infrastutture di ricarica). Io mi son sempre chiesto come l'Europa renda possibile tutto questo senza configurare l'ipotesi di aiuto di stato... ma non sono un legale ma neppure politico o economista.
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No. Posso solo osservare come sembri poco verosimile la figura di un AD che decida unilateralmente di non chiedere o non prender contributi pubblici dallo stato "di casa" ma poi vada a produrre un modello nuovo appena oltreconfine, stavolta senza disdegnare i dobloni sonanti (e come giustamente fai notare, comprensibilmente nessuno si permette di farlo) . E' anche vero che si parla di un periodo nel quale era ancora viva la ferita di Termini Imerese, e sarebbe stato poco opportuno per un governo dar pubblicamente contributi a Fiat per Mirafiori o Cassino (faccio per dire) mentre si lasciava chiudere un'altra fabbrica peraltro in una zona ben meno ricca. Al di là delle dichiarazioni ufficiali, credo che si tratti di manovre politiche e finanziarie che il popolino potrà al massimo conoscere fra qualche decina d'anni.
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Vero. Si vede che l'allora governo non li ha espressamente voluti dare a Fiat.
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Di quelle che ho visto sinora la metà era proprio così. Io la prenderei ma di certo non prima di un paio d'anni, non ho voglia di far il beta tester.
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mmmhhh Forse li ha chiesti ma non gliene hanno dati. Non a caso 500L si fa in Serbia perchè il locale governo ha invece abbondantemente scucito...
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Ok.
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Cacchiate lo rivolgi a qualcun altro, grazie. Se Wester, AD Alfa Romeo, mi vuole raccontare la storiella che gli Adaptive LED interessano al 2 PER MILLE della clientela, si deve per forza riferire ad una clientela che non gira per le zone in cui giro io perchè di modelli recenti (Astra come A4) con il Led Matrix io ne sto incrociando in una percentuale (ad occhiometro) sicuramente superiore a quella riferita da Haraldino. O è così, oppure va tutto ricondotto ad Esopo e alla sua volpe che gira per vigneti, non nel senso che in FCA non c'arrivino ad averli, ma nella scusa che si tira fuori per giustificare una data mancanza dovuta ad altro. Nessuno qui dentro mette in dubbio che non abbiano la tecnologia per farseli, è noto a chi appartenga Automotive Lights, ciò di cui si discute è sia la bontà della scelta, che se questa scelta sia derivata in qualche modo dalla mancanza di tempo per l'implementazione dell'accessorio, visto che si parla di un modello entrato a listino in modalità praticamente preserie, fra l'altro senza i sedili posteriori abbattibili che sono arrivati in un secondo momento. Perciò cosa dici, che Alfa non sia criticabile manco su questo oppure che le parole dell'amministratore delegato possano esser messe in discussione?
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Se vengono offerti sul segmento C generalista da Opel sulle Astra, Mokka e la prossima Zafira che non ricordo comesichiama, IMHO il tempo è più che maturo perchè siano quantomeno optional su una D con ambizioni premium. Questo lo dice Wester. Se permetti, io prenderei sempre con le pinze le parole del vinaio..
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Esatto, e andrebbe pure considerato che il potenziale cliente non coincide con il forumista-tipo di autopareri a sentire il quale pare che Giulia sia l'auto definitiva. Credo anch'io che potranno arrivare in occasione del restyling, soprattutto se si renderanno conto che la clientela chiede se ci siano in sede di preventivo. Li avevo visti... Hanno tre sorgenti interne, una anabbagliante e due abbaglianti ma stanno sotto i 2000lumen, quindi sono in pratica equivalenti ad uno xenon 25w ma costano una valangata di denari in più. Non so se hai notato i prezzi, di Hella si trova il modulo bixenon+lampada+ballast 35W a 400€ circa, per il modulo LED non si spende meno di 700€ l'uno.
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Come vuoi, io vivo nel mondo delle favole mentre la realtà è fatta di complotti tedeschi e stampa italiana venduta. Chiuso ot
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Evidentemente di meno, anche perchè un impianto xenon o bixenon è composto da componenti ormai standard (proiettore lenticolare, lampada, connettori, ballast) che devono esser letteralmente avvitati all'interno di un gruppo faro con determinate geometrie imposte dai regolamenti ECE. Questo, per dire https://www.rexbo.eu/hella/headlight-1al009997001 , è un gruppo bixenon per bus e camper della Hella; il coso nero che vedi contiene al suo interno lo stesso modulo costituito da riflettore, schermo con elettromagnete, lente di fresnel e basetta per lampadina che puoi trovare in praticamente tutti i bixenon audi, vw, BMW e altri che non ricordo, perchè Hella (come pure Stanley, Koito, Bosch, Automotive Lighting e via dicendo..) ne mette a punto uno per tutte le varie applicazioni ove si tratterà solo di progettare l'involucro estetico. Rispetto ai LED manca per esempio la complicazione del raffreddamento. La taratura cui accennavo è per l'adattività.
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Tempi di sviluppo del modello, non del faro: lo devi montare, tarare, testare, serve tempo. L'alta tensione non è più un problema da quando il ballast prende i 12V dal lato vano motore ed eroga i KV all'interno del contenitore del fanale, con il cavo alta tensione protetto da acqua e contatti con le mani di chi apre il cofano: di fatto vedi e puoi venire a contatto con connettori e conduttori ad alta tensione solo quando apri lo sportellino stagno dietro alla lampada o se decidi di cambiarti da solo il ballast... Io vorrei i LED adattativi (scritto bene?) perchè in pratica viaggi sempre con gli abbaglianti, con il sistema che si occupa di non abbagliare selettivamente chi ti precede o chi incroci. Da bixenon a Led adattativi c'è più o meno lo stesso salto che c'è stato passando dalle alogene agli xenon, provare per credere. Prima o poi li metteranno, magari al primo rst: la clientela inizierà a chiederli ai concessionari che passeranno l'info ai piani alti..
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- ginevra
- giulia 2016
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Dura che accada, dovrebbero essere gruppi LED di prima generazione o di cattiva progettazione. L'unico ambito dove gli xenon ancora competono sono sulla luminosità dell'anabbagliante (i 35w come giustamente riportato da tony). Sull'abbagliante, sull'adattività e sul ridotto tempo di accensione i LED già vincono a mani basse. Sull'affidabilità, ecco, punto di domanda... Negli xenon si può rompere il ballast, la lampada ed il meccanismo di oscuramento per l'anabbagliante dei bixenon. Nei LED attualmente l'affidabilità dipende grandemente dalla fattura dei componenti e dalla capacità di raffreddare le sorgenti luminose con delle ventoline che non s'inchiodino. Tutto quello che usa la concorrenza e che la clientela richiede o ammira è giusto a prescindere, Audi o BMW o MB o Lexus o Infiniti che sia. Su Giulia non si diceva che era "colpa" dei tempi ristretti di sviluppo?
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- ginevra
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