GFab
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Sempre in attesa della riapertura dell’altro thread riporto che secondo La Tribuna de Automocion (che segue gli stabilimenti auto in Spagna), il nodo della piattaforma Small solo elettrica si sarebbe risolto sotto Filosa.. lasciandola solo elettrica. Questo significherebbe che la 208 in arrivo a luglio 27, la Corsa in arrivo a febbraio 28 (entrambe a Saragozza) e la 2008 in arrivo ad aprile 2028 (a Vigo) saranno tutti e 3 solo elettriche. Sembrerebbe invece sparito il quarto modello e cioè la nuova DS3. Contestualmente, gli attuali modelli termici verrebbero ristilizzati e prolungati di due anni, fino al 2032 (208 anche a Kenitra). Incerto invece il futuro dello stabilimento di Madrid che perderà la C4 (che diventerà clone di Grizzly nel 2029, sempre in Marocco), ma temporaneamente lì verrà spostata la produzione (?) delle batterie per le attuali Ypsilon (fino al 2030) e Corsa (fino al nuovo modello nel 2028). Tutto questo mi fa sorgere svariate domande, in primis sull’appetibilità dei modelli elettrici su CMP dopo l’uscita delle nuove su Small. Come si farà a vendere Junior o Ypsilon elettriche per anni dopo l’arrivo di una piattaforma sperabilmente superiore. Modelli elettrici che già ora non è che vadano a ruba.. e l’altra domanda è sui modelli di segmento C previsti in un secondo momento su Small, inclusi quelli di Pomigliano; saranno anch’essi solo elettrici? Mi sembrerebbe strano…
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Articolo interessante di L’Argus sull’R&D del gruppo. Secondo la “direttrice dell’innovazione” Anne Laliron, in Francia si concentra 1/3 dello sviluppo e il 50% dei brevetti. Questo fa di Stellantis la prima azienda per numero di brevetti depositati nel 2025 in Francia. Sarebbe interessante capire come i rimanenti 2/3 vengono divisi tra USA, Italia, Germania, Brasile, India, Cina, Marocco.. Vista dall’Italia l’aspetto peggiore della fusione secondo me resta questo. Una fusione sostanzialmente franco-americana che ha marginalizzato l’Italia. Cosa mai successa nei passaggi precedenti in cui Torino era il cuore R&D di FCA e perfino prima quando Fiat stava finendo in bocca a GM e progetti come Punto/Corsa avevano comunque la testa in Piemonte.
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Vero. È più una situazione alla C3/Grande Panda che non Ypsilon vs 208/Corsa. C3/Grande Panda dove a naso il modello progettualmente trainante è stata la torinese. Il problema principale di questa temo saranno in effetti la gamma motori e l’appetibilità del marchio, oltre all’inesistente rete di vendita estera. Non è detto che un po’ di vendite alle flotte in Italia non finisca per farle comunque. Dura ricavarci anche una Tonale 2 sufficientemente differenziata invece.
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Medium non è una piattaforma particolarmente apprezzata ma per quel poco che si vede, questa e Compass mi sembrano le più riuscite esteticamente. E per “questa” intendo sia Gamma che No7 visto che si differenzieranno per pochi dettagli esteriori. Certo che il rilancio di Lancia di Tavares è sostanzialmente limitato a poche modifiche estetiche su modelli già esistenti. Altro che condivisione piattaforme..
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Se la Merkel avesse permesso la vendita di Opel a FCA invece che a PSA, questa fusione, secondo me, non sarebbe mai avvenuta. Avrebbero avuto quel minimo di economie di scala in Europa per spendere due lire e continuare a sviluppare un pianale e un motore generalista. Torino sarebbe rimasta al centro di questo sviluppo invece di diventare la succursale sfigata di Parigi, continuando tra l’altro quanto già iniziato all’epoca della partnership con GM. E non credo che si sarebbe investito di meno visto che comunque non è che Stellantis abbia sviluppato niente più del minimissimo necessario. E mi spiace per Merkel, ma non mi pare che Opel con PSA sia finita meglio, né commercialmente né come R&D visto che la prima cosa che hanno fatto è stato chiudere tutto e Opel non riceve neanche modelli autonomi ma solo copie carbone di modelli Peugeot e adesso pure Citroen.
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Non capisco questi maxi-investimenti nell’elettrico tra l’altro dove siano andati visto che i loro prodotti elettrici non hanno colmato minimamente il gap coi cinesi e adesso mi sa che faticheranno anche coi tedeschi. Per non parlare delle batterie ACC che non ingranano e portano ad accordi diretti coi cinesi come in Spagna per le LFP.
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Questa nuova versione del Firefly mi stupisce. È un ripensamento sul Puretech ovunque o farà solo da entry-level nel segmento A? È singolare che si torni a due linee di motori adesso, dopo aver fatto digerire obtorto collo i motori francesi ovunque. Bene per Termoli e per gli ingegneri a Torino comunque.
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Concordo. E questo vale per tutte le CMPine exFCA elettriche con batterie NMC uscite negli ultimi 2 anni che sono già ora presenze più virtuali che altro. E sperando che Small elettrico sia davvero competitiva come rapporto qualità/prezzo rispetto alle cinesi. Certo che a logica le nuove tecnologie dovrebbero debuttare sui marchi premium e invece qui, anche a causa del ciclo di prodotto ancora sfalsato, debuttano su Peugeot e Opel, col rischio di lasciare i marchi premium col prodotto meno tecnologicamente evoluto per diversi anni. Sarà ancora più difficile a quel punto venderli a prezzo maggiorato.
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Chissà che questo progetto e-car di Stellantis non venga assegnato a Torino come sviluppo e a qualche fabbrica italiana (Mirafiori, Pomigliano) per la produzione, includendo Panda e 500 future. Sarebbe il minimo dopo che hanno azzerato tutto concentrando l’intero sviluppo europeo del gruppo in Francia e la produzione ovunque fuorché in Italia..
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Considerato che dal segmento C in su il gruppo non sforna grandi successi (come da tradizione), se si vuole mantenere un minimo di produzione italiana bisogna riportare qualcosa dai segmenti A e B. Ma a parte promesse di lunghissimo periodo su presunte nuove Panda e 500 che per il momento non hanno neanche un pianale su cui basarsi, non mi pare che ci siano grandi speranze. Anche le future Small di Pomigliano, ancora ben lontane dalla realtà, mi pare si dicesse che sarebbero tutte di segmento C e quindi volumi più ridotti.
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Siamo in Italia, paese dove la distinzione tra urbano e extraurbano non è troppo marcata e dove nessuno o quasi compra auto per uso solamente urbano, ma punta ad auto polivalenti. Con la citycar ci si prende la statale/tangenziale/autostrada per andare a lavoro, ci si va al mare, a borghi nel weekend e volendo pure in montagna quella volta. Aggiungo poi che questa non è una “citycar” qualsiasi, è una 500. Auto che una quindicina d’anno fa veniva venduta al prezzo di una segmento B (la Punto) con grande successo e che si distingueva dalle altre segmento A per cura, allestimento e immagine. Tantissimi avevano la 500 pur con tutti i limiti perché quella era la piccola auto che volevano ed erano disposti a pagarla di più di una Panda. Paragonarla a una i10 qualsiasi non ha alcun senso e rende ancora più assurdo il trattamento che le è stato riservato post-2020. Adesso avrà una versione ibrida sottomotorizzata e una versione elettrica con batteria NMC che non è stata aggiornata ed è sostanzialmente fuori mercato. E questo perché Stellantis in Europa vuol dire Peugeot e tutto quello che è nato Fiat non ha avuto un euro per aggiornarsi, nemmeno se era un prodotto di estremo successo come la 500. Doppiamente assurdo considerando che il prodotto c’è ed è pure buono. Adesso quanto dovremo aspettare una versione elettrica vagamente vendibile con le LFP? Io non avrei mai pensato di rimpiangere la FCA che si barcamenava qualche anno fa, eppure eccoci qua…
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Totale fantafuturo, ma secondo voi il rumor che dà la futura DS n.3 tornare berlina in linea con 208 e Corsa potrebbe significare che sia sinergica (leggasi “identica”) ad una futura Ypsilon su base Small? Perché in effetti c’è un problema di tempistica considerando che tra un paio d’anni avremo in concessionaria le più povere gemelle tedesche e francesi tecnologicamente più aggiornate di quella che dovrebbe essere premium, la Ypsilon appunto. E considerando che già ora in Francia viene venduta con formule più vantaggiose di 208, mi pare che l’intera strategia di piazzamento sul mercato non funzioni così. Io mi auguro solo che Filosa spenda quel che basti per differenziare maggiormente i modelli, anche al costo di farne saltare qualcuno. In alcuni casi sono davvero andati oltre con la clonazione.
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Contento di vederla per tanti motivi, non ultimo come segno che non hanno già rinunciato ai piani per Lancia dopo il debutto molto incerto di Ypsilon sul mercato. Non c’è nessuna ragione per cui un marchio dovrebbe essere impossibile da recuperare. Tutto dipende dalla validità e appetibilità dei prodotti e dalla percezione che riesci a dare. Il ritorno nei rally per Lancia è un’ottima strategia di marketing. Ciò detto, molto bella da vedere sistemata così. Le modifiche le donano e la allontanano dalle forme di 208 (vero handicap di Ypsilon).
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Se confermato, dopo Ypsilon si riconferma che il “rilancio” tavaressiano di Lancia è sostanzialmente un’operazione nostalgia di puro rimarchiamento non di piattaforme, ma proprio di modelli progettati per altri marchi. Un’operazione che sarà costata 2 lire in croce e quindi a rischio sostanzialmente zero. E a questo punto immagino che Delta altro non sarà che la prossima 308/Astra con al massimo qualche dettaglio superficiale diverso. Che poi è quello che è Ypsilon. Che dire.. ne vale la pena? Stellantis mi sembra sempre più la British Leyland 2.0. Quella volta non finì bene.
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Decisamente. Anche perché probabilmente non è neanche iniziato il suo sviluppo e si ricollega al tema sollevato da Elkann e De Meo sulle pseudo kei car europee. Non darei nulla per scontato. Speriamo solo che con François pensionato sparisca anche l’orrido nome Pandina. A questo punto se la Panda diventa quella che adesso chiamano Grande Panda, meglio che si inventino un nome nuovo per la segmento A futura.
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Ma davvero le due pandone giganti (fastback e suv) per il mercato europeo le faranno entrambe in Marocco? Mi stupisce perché hanno già due fabbriche SmartCar (Trnava e Kragujevac) e soprattutto mi aspettavo che una delle due finisse in Turchia dove con Tipo hanno mantenuto per anni la leadership di mercato. Mi pare assurdo buttare via il lavoro fatto (ma è un po’ il tratto distintivo dell’azienda in effetti..).
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Volkswagen ha un portafoglio marchi in Europa che è decisamente meno ridondante di quello di Stellantis che è praticamente il cimitero di mezza industria generalista europea. Il piazzamento dei singoli marchi è abbastanza chiaro. I due problemi principali sono probabilmente Seat che non riesce a trovare la sua identità e infatti è stato messo un po’ da parte e probabilmente il successo di Skoda che si è sovrapposto parzialmente a Volkswagen, reinterpretando i valori originari del marchio quasi meglio di VW stessa. Ciò detto, per me la somiglianza tra modelli del gruppo VW è fastidiosa quanto quella di Stellantis, ma credo che quest’ultima sia sottolineata di più per diverse ragioni e cioè che innanzitutto VW ha un grosso marchio al centro e poi dei satelliti storicamente marginali e cresciuti più recentemente dopo l’entrata nel gruppo (Seat e Skoda. Lascio Audi a parte nel premium), mentre Stellantis ha almeno 3 famiglie di marchi notissimi (PSA, FGA, Opel) che fino a poco tempo fa erano separate e quindi adesso fa specie vederle diventate dei cloni. Dall’Italia poi la sottolineatura è ancora più forte perché i marchi exFGA hanno fatto uscire modelli basati su esistenti piattaforme exPSA. In un futuro saranno tutti modelli Stellantis e basta e probabilmente questa cosa verrà un po’ meno. Ciò detto, io prego che lavorino sui singoli marchi e modelli meglio di quanto fatto da Tavares che ha davvero ucciso ogni particolarità e spinto le condivisioni fino a far uscire modelli praticamente appaiati tra loro. 208/Corsa/Ypsilon è una via di mezzo tra una semplice condivisione di pianale ed una mera operazione di “brand engineering”. Su queste basi è davvero difficile dare un futuro ai diversi marchi.
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Vedo che di listino siamo grossomodo sui 25k per la base (che poi è già un medio allestimento) e sui 29k per LX e HF Line. Mi sapete dire a quali street price corrispondono? Leggo di tante belle promozioni ma mi pare che abbiano tutte tassi da usura e limitazioni… Trovo molto carine sia la LX blu con interni ruggine che la HF Line arancione coi cerchi dorati/brunati. Assurdo che la HF Line non abbia di serie la piastra per ricaricare il telefono comunque…
