UlisseBolide

E allora faranno sostituto di PromasterCity e Doblò in Turchia, potrebbe essere questo il nuovo VAN di cui si parla? la famiglia in questione verrà prodotta in due linee separate dove già lo è ora per i modelli exPSA e Toyota: ovvero il Berlingo/Partner/Combi/Proacecity in Turchia per i modelli exFCA (Fiat Doblò e RAM Promastercity) finché la linea turca non è pronta per Fiat lo producono nella linea principale e per RAM vendono le scorte che hanno in magazzino Potrebbe essere?

Non si capisce... perché quel signore li parla solo francese, e napolitano in quel momento era in bagno quindi non poteva tradurre

Berlingo ha già dato vita al nuovo Doblò Jumpy ha già dato vita al nuovo Scudo Quindi i futuri modelli RAM di entrambi verranno rimpiazzati da questi due. I brand PSA hanno già abbandonato il Fiorino da anni, senza erede (l'eredità se la prende il modello più grande, nel caso di Citroen è il Berlingo) Immagino quindi che anche i brand FCA abbandoneranno il fiorino (Fiat e RAM) Dubito che facciano un modello nuovo da aggiungere alla lista, soprattutto dubito sia che tra Doblò e Scudo o tra Scudo e Ducato. Se proprio fanno un modello nuovo quello è l'erede del Fiorino, ma non credo lo faranno. Al massimo la notizia intende dire che parte della produzione del Doblò verrà trasferita sulle linee del Fiorino: Berlingo/Partner/Combi/Proacecity restano dove li fanno ora e lo scudo va in Turchia. Anche se sinceramente mi sembra strano. I modelli RAM per gli USA dove vengono prodotti?

Ma no, mi sono solo limitato a elencare le cose come stanno. Mica è un lamento.. è un dato di fatto, mica urlo alla tragedia. Non confodere realtà con leggenda, la descrizione Lancia che ho fatto è la realtà (sta a te come interpretarla, se come una cosa buona o una piaga) mentre la storia delle cavallette e i primogeniti è una favola. Mi ha solo fatto strano leggere il commento "ma gli italiani non sanno più disegnare auto" in questo post... è Come dire che MG ha perso il suo fascino inglese... e ci credo mica è Inglese ora.

L'Italia con Lancia non c'entra niente ora. Il design è francese, la piattaforma è francese, i motori sono francesi, il logo ed il lettering è stato disegnato da un francese, così anche il nuovo brand identity, fatto dai francesi, lo stabilimento che produrrà la Ypsilon è uno stabilimento controllato dalla divisione francese del gruppo Stellantis. L'unica cosa Italiana è un'azienda esterna di arredamento di lusso che ha realizzato per loro gli interni del concept, ma non sarà partner produttivo del modello di serie, è solo una collaborazione di marketing. Di italiano c'è Napolitano che è una marionetta ed è li solo perché sa parlare Italiano con la stampa italiana. .

secondo me ignori una cosa fondamentale, lascia perdere il gruppo vw che è così "triste" che questo ragionamento non esiste, ma secondo me: se prendi una C4 prendi una berlina normale, anonima come tante altre, spendi i soldi e hai una berlina media niente di più niente di meno, senza infamia e senza lode. ( una berlina media che a seconda dei gusti qualcuno può trovarla orribile mentre altri possono trovarla solo semplicemente brutta o altri semplicemente non la vedono). Sotto una certa soglia la soggettività non esiste, o meglio: non si parla più di bellezza ma di perversione, come quelle categorie strane che vedi nei siti per adulti. Se prendi la Fiat 600 invece hai la 600 Se prendi la Jeep Avenger invece hai la Avenger o l'Alfa Romeo Kid, invece hai la Kid. Sei a un buffet, un amico fa una festa e ti invita a casa sua Ciao come stai come non stai? che auto hai? Se hai la c4 rispondi: <<ho una berlina media compatta quella che costava meno in base a quello che offriva>> e lui ti chiede << si ma come si chiama?>> e tu <<non so dirti esattamente come si chiama, credo C4...>> e lui ti dice <<ah si forse ho presente qual è, penso di aver presente si >> (non ce l'ha presente) e il discorso con il tuo interlocutore dura 5 secondi, tipo: <<come va?>> <<fa quello che deve fare>> <<ah ok, vuoi delle patatine?>> Se invece hai la Avenger ne parlate: sai ho una Avenger, si è carina mi ci trovo bene, poi Jeep mi è sempre piaciuta ma sai non volevo un macchinone, questa è figa mi piace la parcheggio ovunque ha delle belle manopole mi piace si. << Ah si l'avevo adocchiata pure io, figa quella, spacca vende un botto (magari non ne ha ancora vista una in giro) bella si si la hai giù? Poi se vuoi te la faccio vedere Se hai la 600: <<si ho una 600>> <<vuoi dire 500?>> <<no beh quella un pochino più grande, rimane comunque piccola eh però ha 5 porte mi ci trovo bene è comoda, non troppo impegnativa mi ci trovo bene, poi dentro mi ha subito colpito interni curati e mi trasmettono gioia, non avrei mai preso una fiat ma la 500 è la 500 e questa ha un quid in più, e poi sai mio nonno aveva una 500 e ho sempre desiderato averne una>> Se hai la Kid: Ho un'Alfa, quella piccola nuova è proprio cattivella, mio figlio che ha 17 anni mi ha letteralmente stressato l'anima per farla prendere così il prossimo anno la guida anche lui, mi ha fatto una scenata quando gli ho detto che avrei voluto prendere la Tipo, e lui mi ha detto "o ti prendi la kid o se vuoi la tipo solo se la prendi Sport-line con cerchi bruniti da 19 e schermo gigante eccc ecc, ho una reputazione con i miei amici>>... invece con la kid è stato facile: ho preso la kid, base + due accessorini ini che volevo e ho tagliato la testa al toro, anche perché la tipo sport costicchia anche lei mica te la regalano, e poi è grande consuma di più più rotture per il parcheggio e poi dai, l'alfa è l'alfa. Il discorso rational / emotional è proprio questo Avenger, Kid, 600 puntano ad un target completamente diverso dalla C4. Se già fai i ragionamenti che hai fatto tu, molto probabilmente sei il target della C4 e non te ne frega niente di quella conversazione al buffet. Solo che dentro di te lo sai che non stai prendendo un'automobile ma stai prendendo un mezzo di trasporto unipersonale. Vuoi la mia? Aldilà che la base di tutte e 4 a me fa ribrezzo e non le prenderei mai a priori, il mio consiglio è che se devi prendere una 600, kid o avenger non posso dirti nulla, perché le prendi perché vuoi una di quelle tre. Se invece prendi una C4 ti consiglio di andare su una bella auto usata di qualche anno fa, almeno anche solo come volumi sembra una berlina e non uno di quei barconi tozzi e fatti male che vedi girare per venezia in mezzo alle gondole. Insomma questa C4 dovrà pur darti qualcosa in più delle altre (spazio, comodità e prezzo competitivo fondamentalmente) per compensare quello che è e per ridurre il divario con ciò che non potrà mai essere. E comunque per quanto si impegni "vale" (costa) meno. Come le tipe un pochino cesse, che sono sempre simpatiche sveglie e magari a letto pure uno spasso, mentre la tipettina carina non deve fare niente per avere il fidanzato.

ma che differenza c'è fra il Talento e lo Scudo? Ma il Fiorino verrà rinnovato? Ed il Qubo? Dove lo faranno? E il Doblò che vendono in america dove è prodotto se adesso quello per l'europa è stato sostituito dall'altro modello congiungo (che però a me sembra più piccolo, sbaglio?)

Comunque stiamo andando fuori tema: il mio commento era solo per sottolineare la scelta di sviluppare STLA Large invece di continuare lo sviluppo di Giorgio Folgore. E che prima di dire che Giorgio non potrà mai essere una egregia full-bev dobbiamo considerare invece che l'unico motivo certo dichiarato di questa scelta è economica, non di funzionalità. Nelle ultime righe ho spiegato benissimo che non è un lamento nostalgico, che non c'entra Giulia o dinamica o pesi o termico meglio di elettrico, non è "l'Alfa che vorrei" o "Se fossi io AD farei": Ho solo detto che la scelta di NON sviluppare Giorgio Folgore ma invece scegliere di farne un'altra, è una scelta fatta per motivi economici, non di qualità. Non l'ho fatto per fare l'ennesima polemica, mi sono solo permesso di dire che, secondo me, frasi come "comunque si casca in piedi" " why not" "evolvono ciò che hanno qual è il problema" crea un bel "beh parliamone", visto che stiamo parlando dei futuri modelli. Era un commento puramente tecnico, non di strategia aziendale. Tutti gli altri discorsi sono più dal post "scelte strategiche del gruppo" non per "futuri modelli Alfa" Le Ferrari non sono le più leggere eppure per me sono le migliori stradali da guidare in pista. Comunque discorso chiuso dai, scusate.

Per Ferrari lo sarà, e io lo spero anche per Maserati. Secondo me Maserati continuerà a usare evoluzione di Giorgio Folgore su Gran Turismo III e Quattroporte VII, non andrà su STLA Large. Andrà su STLA Large per i SUV. Secondo me già GranTurismo II Folgore, che è su piattaforma Giorgio Folgore, è dinamicamente e tecnicamente eccellente, e siamo solo agli inizi di supercar elettriche.

Alfa però è qui, dopo miliardi spesi per qualcosa di "eccessivamente" mosso dal cuore anziché dalla ragione (Come hai appena detto) dopo 50 anni di IRI, dopo una vita di rosso in bilancio, sempre. è soppravvissuta. Comunque non voglio spostare il discorso, il mio ragionamento era puramente riferito alla piattaforma.

Il "punto" non è che quanto hanno in casa (Giorgio) sia una ciofeca o meno, il "punto" non è nemmeno se la Large sarà competitiva o no rispetto ad altre piattaforme BEV o multienergia di altri gruppi automobilistici (ovvio che lo sarà: sarà una piattaforma creata ad hoc da uno dei gruppi più grossi ed organizzati del mondo nel periodo migliore per la questione elettrificazione - visto che "l'evento elettrificazione" ha superato la fase iniziale di transizione, quindi non soffrirà di errori di gioventù o compromessi) il punto è che la STLA Large sarà inferiore alla Giorgio, sia da un punto di vista dinamico che meccanico. Sarà meno raffinata e anche più economica, anche perché i soldi li dovranno spendere su altre cose che riguardano le altre componenti della piattaforma e dell'automobile. Molti giustamente diranno che il mondo è cambiato, che si va avanti, che ci si evolve, ma di fatto sarà un'involuzione da un punto di vista ingegneristico, non un'evoluzione. Sarà (forse) un passo avanti da un punto di vista di ingegneria energetica ed informatica, ma un passo indietro da un punto di vista di ingegneria meccanica, elettro-meccanica, elettro-idraulica ed aerodinamica legata alla dinamica prestazionale. Giustamente diranno che Giorgio può essere dio in terra ma non è fatta per il BEV e non è stata pensata per un'intera futura generazione di BEV a costi contenuti, tutte cose giustissime e io non voglio assolutamente fare polemica su cose discusse fino al vomito (anche perché sono "appena arrivato") ma dire: "si cade in piedi" oppure " si sta evolvendo qualcosa che già si ha, come può essere un male?" sono frasi che vanno dette con cognizione di causa perché dal punto di vista prettamente automobilistico (inteso come "automobilismo" e non come spostare persone) anziché di sostenibilità aziendale ed economica o di mobilità sociale, è un passo indietro non avanti. Inoltre tutti quelli che ti dicono che Giorgio non può supportare il BEV egregiamente non ti riporteranno fonti autorevoli, mentre abbiamo certamente fonti autorevoli (dichiarazioni di portavoce ufficiali) che dicono che evolvere Giorgio è troppo costoso (non troppo valido), rispetto a fare STLA LARGE: lo ha detto la dirigenza stessa: lo facciamo per motivi economici. Ad alcuni qui avere il massimo sotto una vettura come una Alfa di segmento D è importantissimo, ad altri invece non interessa, basta che funzioni. Per alcuni l'automobilismo e l'Alfa vengono prima dei soldi (marchionne anziché fare una caterba di Lancia e Fiat ha investito miliardi e miliardi per un V6 + una piattaforma sofisticatissima e nessuno gli ha mai chiesto "scusa ma perché un V6 nuovo per una berlina media? Perché una piattaforma da Maserati per una Alfa di segmento D? Nessuno glielo ha chiesto, tutti hanno pensato che Alfa lo meritasse... chiediamoci il perché un marchio è così cultura nel cuore di un popolo) per altri senza soldi non si va avanti (ricordiamo che Alfa però è stata non profittevole tutta la vita eppure è qui e come è qui: sempre economicamente moribonda ma sempre la più visualizzata del forum) Tutto questo discorso non è un lamento o una polemica è solo per far capire che non per forza evoluzione = miglioramento ma conta COME evolvi. E batate bene che non sto parlando di elettrico non migliore di termico o altre cose trite e ritrite tipo che l'automobilismo ha perso negli anni cose per me importantissime (cambio manuale) per avere cose per me ridicole (schermo centrale). Non parlo nemmeno che la futura Giulia BEV per essere full electic peserà almeno 200kg più della attuale e avrà una piattaforma incapace di compensare questo, non sto parlando di queste cose che si mi fanno piangere ma così è la vita. Non voglio nemmeno entrare in merito su come mai, secondo me, frasi come << STLA LARGE "means" Giorgio EVO >> possono squarciare il cielo, frasi come <<comunque si casca in piedi>> quanto meno possono far rispondere << beh parliamone >>... frasi come << Why not? >> potrebbero spingere persone a scrivere un papiro sul perché <<Why not!>> . Non voglio nemmeno dire "si stava meglio quando si stava peggio" sto solo dicendo che evoluzione non è per forza miglioramento su tutti i fronti, e nel caso della piattaforma o dello "spirito" Alfa Romeo non c'è un miglioramento. Ma siamo nel 2023 e lo spirito non conta più come una volta, viviamo in un tessuto sociale dove l'unica cosa che veramente importa è stare in piedi economicamente, quindi ci sta che l'automobilismo sia solo in pista, siamo in Stellantis e non in Ferrari, quindi ci sono altre cose che contano, siamo in una multinazionale dove l'AD non è alfista (e forse nemmeno il presidente), non ha vissuto in Italia, quindi ci sta che Alfa non venga trattata diversamente da quello che è: un brand automobilistico. tutta questa pappardella per dire: non che termico sia meglio di elettrico non che voglio rimanere al termino non che per darmi ev mi togli dinamica e leggerezza e fascino di un V6 (che a me interessano molto di più) ma per dire che: Giorgio Folgore è meglio di STLA Large, anche sul full-bev, solo che per la nuova dirigenza è troppo costosa. Mentre fare un V6 di derivazione Ferrari ed una piattaforma da supercar per una Alfa di seg D, per la vecchia dirigenza, non lo era. "tutto" qui

Ciao Kim grazie per queste foto, ho un paio di domande: 1) saresti così gentile da farci vedere anche la piattaforma Giorgo della Giulia ? La piattaforma del 2016, solo il pianale, come in queste che hai appena condiviso. Così facciamo un confronto (sarebbe molto bello) 2) saresti così gentile da dirmi anche che differenze ci sono fra quelle che hai condiviso tu e questa? e come mai. nonostante quest'ultima che ho condiviso, la GranTurismo ha invece il pacco batterie fatto così? grazie

omamma che domanda che hai fatto...

io vedo una cosa del genere... Non badare alla differenza dei colori, è solo per far risaltare il taglio delle superifici... I fari a triplice punto luce potrebbero essere più sottili, o forse no, forse saranno spalmati sul cofano più che sul frontale, al pari del bordino che me lo immagino come un taglio a 60° (piano inclinato) tra cofano e scudetto (la parte che vedi in rosso leggermente più scuro) La lavorazione delle superfici prendila con le pinze, io ho sempre sentito riferimenti a mito e giulietta quindi ho "bombato" ma potrebbe sicuramente essere come dice @A.Masera (linee più taglienti) o il rendering di motor1 che ha condiviso @__P a pagina 85. Ecco qui invece l'iter del mio ragionamento: Molto probabilmente le frecce in stile 147 non saranno li, ma saranno il terzo ottico più esterno della triluce, e quel rosso che si vede è il riflesso della superficie che cambia sporgendo nettamente per inglobare i baffi del trilobo, così: Adattiamo le proporzioni a quelle della piattaforma e otteniamo un bell'effetto scatoletta. Se non fanno come MITO (che fecero un lavoro incredibile secondo me per renderla muscolosa senza risultare schiacciata) il risultato squadrato, teso e verticale è quasi inevitabile: Qui con tridimensionalità e più coerenza con l'immagine di partenza, sistemando i raccordi fra le superfici