UlisseBolide
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Intendi sbalzo posteriore aumentato o cabina corta?
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è un po' come dire che dio viene mercificato. Qui nessuno mercifica, al massimo adora, idolatra. Ci sentiamo tutti parte di qualcosa di più grande, che supera ogni differenza geopolitica, ogni crisi economica, ogni confine, ogni conflitto interiore e non. Pace, è pace, è gioia, è sicurezza... questo thread è paragonabile ad una parete di santini. -
Io penso proprio di si dai... comunque per tagliare la testa al toro propongo queste 3, con loro dovremmo andare sul sicuro...
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Si, immagino che sia il post più longevo del forum... cerco però di capire cosa è considerato esplicito video5906936447096589438.mp4
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devo ambientarmi in questa nuova (per me) sezione del forum, vorrei capire se ho capito il regolamento.
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Ecco Esatto! Anche perché se non sbaglio hanno detto che la SF90VS (SF90LM) non è abbastanza pheega per poter far parte del progetto FXX. C'erano altre auto destinate a questo scopo? La versione FXX della F250? Forse F250 e 499P Stradale sono la stessa auto
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Si, si chiama Marketing. Sono contento che ti abbia conquistato, significa che almeno su quello hanno fatto un buon lavoro. avrei detto "alla tedesca" ma anche qui: i francesi sono campioni a far suo ciò che non gli appartiene. basta, mi state "provocando" troppo, ahah torno al post Ferrari.
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Chiamali stupidi, Fiat vende un sacco qui, se vogliono vendere componentistica francese in Italia devono travestirla da Fiat. Ecco su questo i francesi sono bravi: provare a conquistare popoli e territori. E noi non abbiamo certo lo spirito di ribellione dell'indocina. Si tratta di un modello di business che funziona: se non sei bravo a fare compri chi è bravo a fare, se non ti basta la terra che hai che hai invadi altro... peccato che però non conquistano il cuore di altri con valore e qualità ma con potenza finanziaria e politica: un modello che si ripete (carrefour con GS, il caso parlamalat, il tentato caso vivendi, e chi più ne ha più ne metta) Molti pensano che questo sistema faccia bene anche al "territorio" conquistato, ma con certi modi di fare non è così: acquisire un brand e tagliare fuori il fornitore storico del brand per metterci il loro fornitore, significa distruggere un intero tessuto economico e sociale. E per strututre come l'italia: tante piccole realtà altamente specializzate, questo è devastante. Però vabè chiudo perché sono OT.
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Ma non lo fanno bene. Hanno fatto un aborto mancato. E i francesi (se parliamo di prodotto) non fanno davvero bene niente, sono gli americani d'europa, è tutto marketing. Su avenger la nuova dirigenza ha avuto un anno in meno per metterci le mani, ecco perché ancora riesce a convincerti. ( a me no ) E comunque per Stellantis il brand Jeep in quella slide è molto più in alto del brand Fiat. Non parliamo di Jeep, parliamo di Fiat. Qui parliamo di Fiat, non meritava di essere l'ultima degli st****. Ma anche se non è nettamente superiore, la 500e trasmette una qualità, una cura ed ha un appeal eccellente, e tieni conto che va a "sostituire" uno dei prodotti più riusciti di mamma Fiat. E indipendentemente da tutto la 500e trasmetta una qualità percepita elevatissima, è una Maserati confronto a questa 600. Se la Maserati la usasse come auto di cortesia della GranTurismo Folgore, non farebbe brutta figura. .
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Cambiamo le strade!
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ma scusa Stellaris (avevo letto Stellantis) quest'auto è su base francese, componentistica francese, metà carrozzeria di un'auto francese, motore francese sia elettrico che termico, Fiat ha come capo del centro stile un francese, il CEO del brand è francese, l'head office dell'intero gruppo è in Francia, l'AD di tutta la baracca è PSA, e incarna appieno entrambe le due lettere: A e D, perché Elkan, da sempre, guarda solo l'aspetto finanziario. Lo hai detto tu che tutto questo è catastrofico. Io non ho usato quella parola. E poi io ho argomentato bene, non puoi banalizzare il mio discorso, lo avevo chiesto (come cortesia) indirettamente nella mia penultima frase. Comunque pace.
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Lo dico io che sono fra i più antipatici logorroici sull'argomento: finalmente l'hanno presentata così smettiamo di parlarne. Due cose buone le ha: 1) economico com'è questo progetto ci ha messo davvero poco ad uscire, 2) quest'auto qui dentro non interessa a nessuno. Non ho mai visto in questo forum una Fiat, Alfa o Lancia suscitare così poco interesse e io il motivo lo so e quindi prima di abbandonare il topic dico io mio mappazzone. Dico prima di tutte una cosa: ai soliti farà alzare gli occhi ma c'è invece chi capisce cosa voglio dire: si vede che quest'auto NON è un'auto italiana, ma si vede ad un miglio di distanza. Sento parlare di mancanza di personalità, di mancanza di audacia, di mancanza di stile, di mancanza di impegno (ma chi è il designer?) però secondo me il vero problema è la mancanza di italianità, e non è un discorso concettuale il mio: non sto parlando di spiritualità o di energia infusa nel ferro o di emozione che trasuda dai rivestimenti: parlo del fatto che ciò che siamo abituati a vedere noi su auto italiane... qui non c'è. Finora queste cose le vedevamo su auto di cui non ce ne fregava niente e quindi davamo poco conto, ma ora eccoci qui, il parmesan delle automobili. Il primo di tanti purtroppo. Inoltre c'è un altro problema, che fa esaltare ancor di più tutto questo: low cost. Quest'auto è tutta low cost (per chi produce) è tutta econimica, è anche tanto questo il motivo di tutti i nostri scetticismi e delusioni... Siamo abituati a vedere questi stilemmi, queste forme, questo brand, su progetti molto più qualitativi! Per questo siamo straniti, vediamo che qualcosa non va e non capiamo cosa sia. E il designer, l'industrializzatore (che ripeto, secondo me non è Torino ma sarebbe bello saperne di più) ha fatto un lavoro pessimo nel trasportare stilemmi (che siamo abituati a vedere su auto più curate) in un'auto così da battaglia. La Fiat lo sapeva: se fai auto da battaglia devi dargli uno stile da battaglia, lo sapeva quando ha fatto tutte le Panda, lo sa perfino la Dacia. Non è un problema di prendere gli stilemmi 500 e metterli in nuove auto: molti criticano quel bruco della 500L o quella ciambiellina della 500x: si può giudicare la forzatura estetica su auto non fatte per quello stile: ma il modo in qui lo stile è stato pensato ed industrializzato ed adattato a quelle vetture è fatto molto molto bene. Qui no. Ma perché nessuno si è ribellato a chi ha deciso che Fiat deve essere un brand economico e francese, che di auto non ne capiscono niente loro, anzi in tutto ciò che riguarda "il prodotto" non sono bravi a niente, sono bravi solo in finanza, polirtica e infuffare una cosa mediocre e farla sembrare chissà cosa. In più in questa auto (che dubito sia stata disegnata da un italiano e dubito anche sia a Torino la sua industrializzazione ma potrei sbagliarmi, anzi se qualcuno vuole smentirmi ed aiutarmi a capire dov'è stata industrializzata mi farebbe piacere) ci sono delle soluzioni estetiche, dei dettagli (che vanno oltre la penna, oltre il disegno) che sono classiche di PSA: robe orribili che non ci appartiengono proprio. Ora ho finalmente capito quella slide che girava tanto tempo fa: vi ricordate quella lista dei brand stellantis messi in ordine di "premium" dalla nuova dirigenza straniera? Ora finalmente capisco come mai Fiat è il penultimo brand. Io mi chiedo come sia possibile che nessuno dica niente: ma non c'è un organismo che salvaguardia il patrimonio storico culturale del nostro paese?. Cioè stiamo parlando di Fiat, e per la nuova dirigenza è peggio di Innocenti, ma che dico, peggio di peugeot. E poi sinceramente non capisco una cosa: il design francese non è mai stato nulla nella storia dell'umanità: perché tutti i designer di questo gruppo sono francesi? Ne abbiamo di eccellenti noi, anche recenti (non tiro in ballo la Giulia ma rimanendo più freschi: per esempio la Jeep avenger )... che fine hanno fatto? Cioè già tutti i dirigenti sono Francesi, se in più ci metti pure i designer è ovvio che l'auto diventa una porcheria, ma soprattutto del brand cosa resta? E se parliamo dei motori, sia elettrico che termico mi viene da piangere. Che poi non è nemmeno tanto la nazionalità del designer o del capo del centro stile (ci mancherebbe è pieno di penne eccellenti mica sono nate tutte in Italia... ma hanno studiato qui), non c'entra dove sono nati ma la "scuola" che loro hanno fatto: se sono di "scuola italiana" disegnano auto come le sappiamo disegnare noi. Niente e va bene così perché altrimenti risulto vecchio, limitato e campanilista? I dirigenti stranieri non hanno l'appeal per le offese come invece ce li hanno quelli italiani? Ma che paura abbiamo di dire " vergogna " ? Ma dimentichiamoci proprio la divisione interna Fiat rational / emotional . Ecco come trasformare la emotional in rational, ma che rational , economical!
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Ascoltate Ferrari ora ci deve dare la 499P stradale punto e basta, se non fa cose del genere cosa è nata Ferrari a fare? Sono sicuro che sono persone ragionevoli e non c'è bisogno che gli facciamo trovare un musetto di hypercar sotto le coperte, anzi una testa di cavallino rampante!
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Ma non è che allora la versione stradale della 499P non è mai esistita e NON la faranno? non è che visto il nome di questa SF90 LeMans, nel marasma di modelli che devono uscire ne è stato aggiunto uno di troppo? Visto che non vediamo muletti della versione stradale della 499P e non se ne sente nemmeno parlare, e visto che ne avrebbero già altre due di V6 a motore centrale, non è che per caso la versione stradale della 499P ce la siamo inventata di sana pianta? scusami quale pagina taggata? Ma io non ho capito una cosa: questa SF90LM sarà stradale o da pista? Se la fanno stradale sostituirà in toto il modello attualmente in produzione oppure è a tiratura limitata? Con SF90VS intendi la SF90LM ?
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se dopo quella della Purosangue lo hanno rifatto, significa che gli zebedei non vengono tagliati proprio a nessuno
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cosa signfica che è l'ultima? Non avete appena detto "di là" che Ferrari continuerà a sviluppare V12 e che continuerà a sviluppare auto termiche per ancora tanti e tanti anni poiché il 90% dei mercati di Ferrari non hanno le limitazioni europee? Speriamo non quel ridicolo schermo centrale che sembra un Brondi di 10 anni fa. Preferisco più una soluzione iso Purosangue.
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ma c'è anche solo la più piccola possibilità che questa abbia sotto il V12 anziché il V8 ? Purtroppo mi pare di vedere che non è a vista. ma c'è anche solo la più piccola possibilità che a questa abbiano tolto tutte le batterie e i motori elettrici e che abbia più cavalli della normale eppur tutti meccanici? ancora un poco e l'estrattore può fare da alettone! Ma quanto sale in alto? 😮 non c'è un paraurti, non c'è un frammento di carrozzeria in tutto il posteriore che pizzicata comunque!
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Anche MC20 e Grecale saranno mossi dai motori Marelli sviluppati appositamente per Maserati e prodotti a Modugno ? Perché nella MC20 il motore è color argento e nella Grecale è color bronzo? Pura scelta di stile? Riepilogo per confronto: GranTurismo Folgore MC20 Folgore Grecale Folgore
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hai una foto di quella della Gran Turismo Folgore?
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cosa sono?
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Dai facciamo quel giochino della settimana enigmistica dove devi trovare le differenze. Sono ben 9. Modalità difficile, ma la griglia aiuta molto! inizio io: nella prima lo specchietto retrovisore esterno è aperto e nella seconda è chiuso.
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Si certamente, tutti inseguono e fanno frecciatine a Ferrari da una vita e lei come una signora non ribatte mai, nemmeno se ne accorge, è proprio su un altro livello, non dicevo per questo. Indipendentemente da ciò che fanno gli altri, avere un modello che mette in bella vista il tuo gioiello più grande e storico, lo splendido V12 Ferrari, dietro i sedili, visibile attraverso un vetro o all'aria aperta, anziché chiuso dentro un cofano anteriore che non vede nessuno. Vuoi mettere? So che sicuramente le nuove berlinette V6 estreme Ferrari saranno meglio di ogni V12 ed anzi il V6 Ferrari sarà meglio del V12 ma anche l'immagine ai puristi o addirittura ai giovani instagrammer, agli amanti di fast and furious, a chi gioca a Forza, ai cinesi ed ai giornalisti va salvaguardata. Per quanto mi riguarda, io lo dico solo per una questione di ingordigia da appassionato senza portafoglio, lo ammetto: come vorrei una futura Ferrari 456 (che ok non venderebbe nulla) vorrei anche una berlinetta V12 a motore centrale, è pure ingordigia lo ammetto, però mi piacerebbe si: hai 4 berlinette a motore centrale in programma, una di queste mi sarebbe piaciuta V12. L'erede de La Ferrari era l'occasione perfetta. Vedremo come sapranno differenziarla alla grande dalle altre due (499 Stradale e V6 termica tutto dietro) Un motivo se hanno deciso di puntare sul V6 per le loro vetture più prestanti ci sarà e sicuramente sarà un motivo di performance, averle fatte V12 avrebbe dato un risultato inferiore, però boh, ne hai già 4, e una V12 falla. Lo dico proprio da bambino @Beckervdo @__P voi sapete in cosa si differenzieranno sostanzialmente le 5 berlinette centrali ? SF90 VS, 296 VS, Hypercar, V6estrema, 499Stradale ? In particolare le ultime 3?
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Peccato, secondo me almeno l'erede de La Ferrari doveva rimanere V12 posteriore centrale, hanno già la versione stradale della 499P col V6 e tutte le altre berlinette (SF90, 296 e la futura tutta termica tutto dietro) saranno V6 o V8. Il V12 almeno su una berlinetta a motore centrale "manca". Lamborghini (che per me vale meno di un paraurti di una Ferrari) gliela menerà per almeno 10 anni con la loro nuova vettura (che ha un nome bruttissimo nemmeno lo ricordo), a sfregio di questo non solo hanno messo il V12 dietro ma lo hanno perfino messo in bella vista, senza vetro, all'aria aperta: ok è marketing ma secondo me è stato fatto proprio per sottolineare che loro hanno una V12 centrale posteriore e Ferrari no.
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Buongiorno Ragazzi, ho una cosa da chiedervi: quindi con tutte queste super novità Ferrari sia di serie che extra, tra cui addirittura l'erede dell'hypercar (che la fanno ogni 10 anni) ecc... , non ci sarà nemmeno una con V12 in posizione centrale/posteriore?
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Ciao non so come funziona questa sezione ma ho visto che è ancora " In attesa di una miglior risposta" il che mi sembra strano perchè la risposta è molto facile... Se la domanda è Clio si, Clio no? (titolo del thread) allora la migliore risposta è: Clio no. Ciao spero di essere stato utile.
