ACS

Neanche nei sogni del più irriducibile qua dentro. Maserati avrà motori chrysler e abbandonerà quasi completamente Modena a breve, figuriamoci se Alfa monterà mai motori che arrivano da sud del Po'. Possibile che non siano peggiori. Ma migliori non lo sono. Ed in ogni caso, vista l'esperienza precedente e la cura con cui stanno (non) investendo a riguardo, direi che dovremmo andarci cauti con gli entusiasmi. Mai nella vita... Intanto loro li progettano, producono, montano e soprattutto vendono ricavandoci margine su vetture anche mainstream (generaliste).FGA non si è manco disturbata a montare l'elettronica di 940 su 939 e derivate per il 1750 turbo. Perchè costava qualcosa richiedere una seconda omologazione per una vettura che sarà a listino fino al 2013 inoltrato... intanto ne i modelli ne i motori sopra al 1750 non li vedremo prima di MINIMO un paio di anni... Se parliamo di OGGI, e di quello che esistendo OGGI può essere utilizzato o viene previsto a piano, andrei molto cauto anche ad osannare il bicilindrico, che è ottimo in città ma che denuncia pesantissime lacune nell'extraurbano come guidabilità. Provato in pista il 1400 180cv VAG è più guidabile del 1400 180cv (abarth ss) FGA (senza considerare la differenza del cambio che è eoni luce avanti) ed è più sportivo del m-air da 165cv (i 170 non li vede mai). Rimane che il m-air è un eccellente motore con qualche margine di sviluppo, ma non quello che pensavamo noi stessi internamente, tanto che le versioni sportive spinte stanno trovando serie difficoltà ad uscire. Il 1750/1800 non penso avrà mai il m-air, come dice Heinz è molto probabile che ci saranno versioni m-air dei 4L Chrysler, con turbina. Meglio o peggio dei VAG è presto da dire: loro sviluppano a getto continuo, noi prendiamo qualcosa, lo commercializziamo e poi dura secoli. Direi che siamo superiori solo nel 1300/1600 diesel (ma il 1600 consuma troppo), il 2000 170cv è ottimo ma nella media dell'alto gamma senza eccellere particolarmente. BMW è inattaccabile sui diesel e sui benza 6 cilindri, anche in un futuro, visto e provato il pentastar. VAG è meglio di quello che pensa la gente qua dentro sui grossi, senza arrivare a livello bmw. Il V6 3000 supercharged della S4 è un piccolo gioiello, da capire se i pentastar potranno (VORRANNO??!) essere all'altezza. Il 5L della TT-RS è un gioiello di tecnologia, un puro affronto alla mentalità sabauda: una unità pensata e prodotta solo per un modello di ultranicchia. Provatelo e poi ne riparliamo. I piccoli sono più o meno tutti li. Mercedes ha eccellenti unità, sia 4L che plurifrazionati. Renault ha il miglior 4L 2 litri aspirato, ed un ottimo V6 grazie a Nissan. I piccoli sono, così come per PSA, ne meglio ne peggio a seconda dell'uso/modello, di quelli FGA. Il turbodiesel 1500 è eccellente. Di certo per una seg.B ed oltre preferirò tutta la vita un 3L 1200 ad un bicilindrico 900. PS: Net, io sono uno che non ha mai avuto un problema con i PS 4L, che non ho mai particolarmente amato, ma che non mi hanno mai dato problemi. Siamo in 2 con mio padre (3 auto) e 3 con un caro amico che aveva uno Spider 916 con motore pure elaborato. E mai un problema

State ancora a discutere di questa cosa?? NON esisteee... Adesso poi che al CS non c'è più nessuno dei "vecchi", rimasti solo gli yes man del superraccomandato Scipione Emiliano e che le manie di grandezza di pandaman possono sfrigulare x bene, voglio proprio vedere come la imposterebbero, visto che l'idea era di derivare TOUT-COURT la piattaforma di Challenger. Dimensioni finali da Corvette se dice bene, e con peso intorno ai 1900kg. Ah, si un vero Duetto... Ma fatemi il piacere... ed il torello che pure rientra a giustificare l'impossibile parlando pure di materiali nobili... mi sto ribaltando sula sdraio!! Ma poi a chi la vendono? in USA?? ridono peggio di me... Si aspettano ben altro e noi lo sappiamo da tempo visto che stiamo studiando il mercato per altre cose. Ma poi in che film l'avete visto Herr Pandaman che vi fa la carrozza o il telaio in alluminio?? E qua non si diceva che le Alfa dovevano avere anche costi umani e guidabilità da Alfa? Avete mai guidato una Challenger?? e voi pensate che con i chiari di luna e la voglia di investimenti di questi vadano a modificare così pesantemente le cose da poter moificare un dragster in una elise? Ed a che prezzo per il cliente finale? Io ho i soldi pronti per una Spider iso-Duetto80 Pininfarina, con quelle dimensioni e proporzioni, che sia con il 4L od un V6 consoni. Me la può fare anche Chery per quanto mi riguarda, basta che quella sia. Se aggiungono anche solo 5cm faccio definitivamente il salto della barricata e brucio qualsiasi cosa post 2005 che possa esistere nel mio immaginario Alfista.

Concordo al 100%Chi sosteneva certe tesi sul tavolo ha poker e scala reale. Chi per anni ha difeso "sperando" sta per fare la fine di Nicola Lo Russo nel Mar Egeo, ed al massimo ha una coppia di 7. E vuole spacciarla per colore, senza manco bluffare.

Ribadisco anche a te, che NON sai quello che voleva e stava preparando di non essere così superficiale nei giudizi.955 è stato uno dei motivi per cui si è rotto il rapporto. Non aveva più cuore di usare un imperativo utilizzato qualche secolo fa da un'altro condottiero "Obbedisco...". 955 NON è frutto del suo pensiero, NON l'ha pensata NE approvata lui. Gli è stato affidato un copione e l'ha dovuto svolgere al meglio. E l'ha fatto al meglio seguendo le linee guida preordinate, ci ha messo del suo in quanto a capacità comunicativa, ha fatto quello per cui era pagato. Anche il nome non l'ha scelto solo lui, come invece qualcuno pensa. E' l'unico manager passato da fga negli ultimi 20 anni che ha avuto il coraggio di costruire un piano di sviluppo decente, magari non perfetto ma ha lavorato con quello che c'era in casa e più non poteva sperare di ottenere tecnicamente: è L'UNICO che ha avuto il coraggio ed il cuore di proporre la separazione del Brand come è riuscito a fare con abarth, e riportare il centro a Milano, mantenendo Centro Stile e parte dell'ingnegneria separati. Andato lui neanche un mese e le cose sono precipitate. Sarà un caso... Non sarà nel gotha assoluto (è rimasto anche molto poco e non han fatto fare nulla di suo veramente a livello di prodotto, visto che zio fester come con Cravero gli bocciava tutti i progetti), ma visto cosa abbiamo avuto nei passati 25 anni e quello che c'è e ci aspetta, in paragone è un Satta. Ribsdisco, per di giudicare bisogna conoscere.

Lo stile è differente da 955, non è corretto parlare di 955 a 5 porte. E' una seg.B a 5 porte, una nuova auto.

E' l'unica idea che stanno valutando a proposito buabuabuabuabuaaaaa :D:D:D puoi avere anche il salvadanaio pieno, ma se non hai idea di cosa comprare, sempre da albanese ti vesti... come sopra... non hanno ideA, e non vogliono averla. dici? guardati quanto pesa la Challenger... vedremo quella senza il tetto. ragione da vendere, ma intanto sembra che le regalino agli angoli delle strade, e non certo solo le versioni iper. Mi pare di averlo scritto io, quello. Prima di vederla in strada. Il concetto di base lo ribadisco, ma il risultato finale che ho potuto appurare dal vivo mi ha fatto ricredere e non di poco, perchè non sono partiti dalla berlina ma dalla coupè... 10-0 vs la 5GT ed anche vs la stessa A4 berlina.

Tony, con tutto il rispetto, non conosci le vicende in questione, non conosci l'uomo, non conosci il professionista, non conosci i programmi che aveva messo su carta (e che inizialmente parevano approvati). E soprattutto non conosci i veri motivi per cui se n'è andato. Io ho davanti il suo piano di rilancio, ho conosciuto l'uomo, ho discusso con il professionista di quello che si sarebbe potuto fare e di quello che sarebbe stato fattibile e quello che sarebbe stato dall'improbabile all'impossibile (dentro fga, chiaramente). Quindi, a prescindere da chi qua dentro lo chiamava markettaro o demiao, e che altrettanto sanno meno di te, lasciamo perdere. De Meo in fga è l'unico che ha provato ad avvicinarsi a quello che poteva essere un approccio corretto, ed è stato costretto a mollare proprio perchè sapeva che non gliel'avrebbero fatto fare perchè gli obiettivi al lingotto sono ben altri. Su questo non c'è margine di interpretazione, sono fatti.

Deve essere DIVERSA, la superiorità sta nel costo delle soluzioni, a parità (+/-) di costo la superiorità tende all'impossibile. Declinata come DEVE e PUO' essere OGGI, nel mercato di oggi, il risultato è necessariamente simile e può essere superiore. Ma scordatevi la differenza che c'era 30 anni fa, non esiste. l'autobloccante di serie anche nell'entry? ai tempi Alfa l'aveva SOLO sul top di gamma. Il resto è quello che dico io. stai scherzando vero? Megane RS è un'auto studiata APPOSITAMENTE per la pista o cmq per avere quel tipo di efficacia. Che paragoni sono? Allora una M3 Evo II ai tempi stracciava le F348, se tanto mi da tanto... Quale serebbe la 4P SENZA transaxle? giusto automatica??Come dice Matteo a quei prezzi quelle cose OGGI le puoi fare, altrimenti ne fai altre. Visto cosa c'è oggi e cosa è stato negli ultimi 20 anni, per ora mi accontento di quello che ho scritto sopra. Se tu vuoi di più prenditi una GT-R, poca spesa tanta resa.

Continuo a capire tante cose...Giulia non era transaxle eppure era il top. Oggi non potrebbe esserlo? io non ho detto che bmw è il top in assoluto, ho detto che è il top che si può avere a prezzi umani, e sono cmq prezzi molto alti, forse troppo. Un'Alfa iso Quattroporte OGGI non sarebbe più un'Alfa ma sarebbe una Maserati, o un'Alfa pre 1950 che è quello che QUA non volete e che anche io stesso ho invocato più volte, in questo condividendo le posizioni di GTVeloce71, da anni e filosoficamente. Bocciando sia il progetto Alfasud prima che 955 dopo proprio come concetto. Ma realisticamente OGGI questo NON è + percorribile, ne per quello che è Alfa oggi ne per quello che è il mercato in generale. A meno di non farne veramente qualcosa di nicchia come Jaguar. A me sterebbe benissimo, qua dentro la maggioranza si opporrebbe di principio solo partendo dal presupposto che non se la potrebbero permettere. Ergo, Alfa ipersuperduper ma a prezzi da generalista, perchè a tutti piace fare gli intellettuali dell'automotive. Ma non regge, negli anni 60 Alfa era un mito perchè NON tutti potevano permettersela. Oggi siamo a livelli di generalista come impostazione e come dichiarazione di posizionamento. Il mondo cambia, anche Audi e bmw devono fare volumi, ma non devono fare le golf o le focus. QUindi ben vengano i volumi, rispettando certe cose ma tenendo i piedi per terra. Il massimo cui in questo mercato si può ambire come Alfa ideale x es seg.D è qualcosa come 3er, con il QA davanti, magari con qualche kg in meno e motori 4L e V6. Il transaxle è utopia su un'auto di questo genere. Di subaru prenderei la filosofia di impostazione tecnica, la leggerezza, l'essenzialità. E può essere presa se la si imposta così, mantenendo cura nei dettagli e assemblaggi. Di mazda giusto mx-5 e Rx-8 frullino a parte... Il resto è fin facile da fare se si tratta di TA, solo a torino non vogliono farlo. Infatti, lo può fare chiunque abbia voglia di farlo e ci creda, partendo dal presupposto che i valori del marchio ESIGONO quello. A torino non ci credono, in Vag si. Un'Alfa a prezzi del 20% superiore a bmw diventa quello che qua dentro non vuole nessuno, e cmq roba di nicchia oltre jag. A me starebbe bene, ma cozza contro i progetti di 500K unità annue. OGGI. Forse in un futuro, dopo anni di cose consone e ben fatte, di coerenza, e di diffusione in tutti i mercati importanti ed emergenti, allora si potrebbe fare. Certo non con fga. Vag potrebbe provarci.

E qui casca l'asino... si smaschera la pretestuosità di tanti discorsi e di posizioni insensate. L'Alfa ideale è Giulia/Alfetta? ok. Giulia/Alfetta erano anni luce avanti alla concorrenza?? ok, ma costavano anche di più, e soprattutto era la concorrenza a proporre soluzioni più arretrate, oltre Alfa offrire roba più sofisticata. Ma OGGI, da almeno 15 anni, le cose come stanno? Stanno che è se è vero che Alfa è arretrata è altrettanto vero che le concorrenti sono arrivate allo stato dell'alrte per quello che la loro missioni tecnologica aziendale deve esprimere. Ma anche le generaliste hanno comportamenti stradali e motori che arrivano a livelli di eccellenza. Quindi ricercare OGGI la stessa differenza tra l'Alfa ideale e la concorrenza, in termini di pura prestazione e soluzioni tecnologiche è semplicemente IMPOSSIBILE. La differenza va ricercata nella declinazione di tali soluzioni e in piccoli accorgimenti. Quindi, paradossalmente, quella che descrive Matteo potrebbe essere l'Alfa ideale di OGGI, ma è IMPOSSIBILE in questo mercato/economia averla a quel prezzo, ci cala minimo il 20% in più di base e se aggiungiamo materiali nobili veri alziamo di un'altro 20%. Ergo, partendo dal presupposto che le Alfiat stanno alle Alfa ideali che dici tu come Dacia sta a Infiniti, una Alfaudi declinata bene è quanto di più vicino ad un'Alfa ideale si possa avere oggi in relazione all'offerta di mercato ed in proporzione alla crescita assoluta della concorrenza rispetto alla medesima 35 anni fa ed oltre, in quei termini. Se aggiungiamo la TP ci siamo al 100% ed anche oltre, visto che le Alfa anni 70 non avevano neanche la cura costruttiva di cui ad Ingolstadt hanno fatto culto. Certo, la filosofia Subaru si avvicinerebbe maggiormente, stile orrido a parte, ma volenti o nolenti non è un fattore di discussione. Quindi viste le alternative, Vag vince il Grande Slam e batte fiat 6-0, 6-0, 6-0 al primo turno, con il 70% di aces. E fiat manco la invitano più con le wild card... Come detto, pretendere che ci sia la medesima distanza di 35/40 anni fa è davvero tanto pretestuoso quanto impossibile a prezzi di mercato anche premium, quindi vediamo di riportare la discussione nei giusti termini.

So che la risposta non è esaustiva, ma direi un mix delle varie ipotesi. Rimane il fatto che fatico a pensare a napoleone come colui che si prende lo smacco di vedersi surclassare in casa. E' questo che mi preoccupa maggiormente.

Mi sa che le vs sono più fresche. Ho avuto conferma che DOVREBBE essere su gpunto. Stile differente da quello che avevo visto io (che era base panda, mi sa che ritorna in auge il minisuv iso-countryman), l'hanno rifatta. Magari a settembre avrò una sneak...

Io me lo auguro... sono anche disposto a mettere in gioco il mio posto di lavoro.Mi spiace per tanti che subiranno la cosa, ma siamo ben oltre l'etica. E poi qua dentro ormai, non rimarrà più molto visto il ritmo di lettere di dimissioni.

I prezzi delle auto sono tutti estremamente gonfiati, ma di contro in Eu le case marginano proprio poco. Anche una bravo costa troppo in relazione al mercato, così come le giuliette etc di conseguenza. Chiaro che le premium sono oltre ancora, ma li si paga ANCHE altro, e vale nell'auto come nella moda o nell'immobiliare a seconda delle zone. I prezzi giusti x le auto sono quelli del mercato USA.

Ti assicuro che nessuno di quelli che conosco, e se lo dice anche Bialbero con il quale mi sono scontrato più volte proprio sul talibanesimo storcerebbe il naso, soprattutto perchè se 159 deve essere, perlomeno ci sarebbe gamma completa e caratterizzazione totale, senza parlare della qualità. Vedo che finalmente ci sei arrivato... cmq non prima, ma lentamente dopo. Tanto prima del 2013 non c'è nulla di nuovo di sostanzioso da far margine. Quindi la scusa di altri 2 anni magri e poi il tempo di forse recuperare se la possono spendere...

Centenario? What's centenario?? è una parola che qua non si vuole neanche usare. Cmq, si... Cmq, cosa sarebbe quest'auto se l'avessero lasciata quella che doveva essere nelle intenzioni di chi l'ha progettata e nei primi prototipi... con 50cv in più, 100kg in meno e soprattutto il doppiafrizione...

GTA è pronta da 2 anni ma non c'è alcuna delibera. Non la faranno. Le info che girano sono pura speculazione. Spider è come assetto molto più curata di Competizione, sono quasi 2 auto diverse da guidare e "purtroppo" Spider è 2 spanne avanti.

Fosse anche una 159bis, con la cura, la qualità vag, la meccanica iso-159 (QA vero e m-link vero roba che hanno in casa) e la gamma iso Audi, sarebbe da preferire alla giuliasebring 940con-il culo iso-mondeo posizionata su passat lunga-alta-stretta-dai-carletto-che-tocca-a-te che ci aspetta con il nuovo corso di Auburn Hills. Se noi altri critici arriviamo a rimpiangere 159 vorrà ben dire qualcosa. Considerando anche che io sono sempre stato sostenitore del concetto 159 migliore Alfiat di sempre meccanicamente. Che poi non sia stata "finita", sviluppata adeguatamente fa parte di tutto quello per cui fiat è da maledire ad aeternum. Fammela pagare quello che costa un'Audi o una Bmw pari grado e la prendo, con la gamma giusta e l'assitenza giusta per ME no problem loro i conti se li sono fatti, e dicono un numerino che a torino non vedranno mai. A torino abbiamo fatto dei conti e viene fuori un numerino che ha spaventato parecchio i papaveri soloni arroganti sabaudi. Falla bene e la vendi bene. Quoto tutto... @Quo-Lore: Lore, non ho cambiato idea, io sono x la cessione da quando mi sono iscritto al foro, tanti testimoni su questo. Ho sperato per un attimo che le cose potessero andare in un certo modo, con De Meo. Ma il piano che c'era è rimasto sui nostri pc. Ora non do più credito, manco facessero un'altra 8C. @Ste: S3 è molto più sportiva come impostazione di guida di qualsiasi Alfiat. A3 normale no.

a livello di feeling puro di guida 1er è molto avanti a 940, se ci metto posizione di guida e tutto il resto, è un no contest.Sul fatto che vag non proponga roba più valida, senza considerare che questo è il massimo che mai avrermo più su un'Alfiat, ti rispondo con il titolo di un film: Non Guardarmi non Ti Sento... inutile cercare di spiegare quelli che sono i programmi di chi li ha SEMPRE rispettati vs quelli di chi li disattende al 90% da 30 anni sia per se stesso che per i marchi gestiti se poi ci si trova sempre a doverli ripetere perchè non si vuole manco provare... I kit abarth sono leggenda metropolitana, fidati. Sempre che abarth resista per quello che è al limite arriverà una marmitta per 955 che poi è quella della punto... Oltre non esiste neanche un progetto. Le speciali NON sono neanche in programma sulla carta. Il layout NON è soggettivo. Perchè se qualcuno mi viene a parlare di guidabilità da Alfa e sportività e poi si trova bene a guidare una 500 Abarth o una qualsiasi delle Alfiat, beh allora perde automaticamente credibilità, perchè OGGI l'unica seduta decente è su 159 ed è cmq un po' troppo alta, e 940 purtroppo non fa eccezione pur avendoci provato. Tra TP e posizione di guida 1er è quello che DOVREBBE essere un'Alfa. Sulla TP si può sorvolare nei seg.C e magari D, in cambio di completezza di gamma e versioni cazzute, ma sul resto... Siediti su una "sportiva" Audi e poi su 940 QV e ne riparliamo. Se non si capiscono e ammettono questi particolari è inutile anche discutere. I motori? la prox 1er ormai in dirittura avrà anch'essa i 4L turbo, quindi la questione ridiventa imparagonabile per un'Alfiat. In vag li hanno già ergo...

Il FL 955 è in progamma sulla carta, ma secondo te riescono a lavorare su più di un paio di cose contemporaneamente?? c'è già giulia che sta portando via tutte le risorse, questa pandalfa a 5 porte e poi la rialzetta. Bah... Il CS è vuoto, gli investimenti si sbloccano un trimestre si ed uno no... bah, più facile che ne facciano una versione Dodge...

Una AlfaA3 con il tsfi ed il dsg, con le premesse dichiarate su impostazione di guida, etc, e lo stile fatto da persone che hanno fatto le Alfa più belle degli ultimi 30 anni... Il tsi vale quanto il t-jet anzi forse meglio... e le prossime evoluzioni saranno chiaramente meglio, considerando anche che c'è un'antenna tecnologica in via di definizione in italia. L'unica cosa che mancherebbe è il m-air, ma ci rinuncio volentieri per avere il resto. Sempre che non ci arrivino anche loro a qcosa del genere. Senza contare che ci sarebbero TUTTE le varianti dal coupè seg.C alle 3 porte, alla SW, etc... Il paragone è impietoso a 360° Stefano, ogni epoca ha le critiche del tempo. E' chiaro che si sta andando sempre peggio. 147 è ottima, così come GT, ma 159 è meglio per ovvii motivi. Ora tutto questo non c'è più (acqua azzurra acqua chiara... :D) e non ci sarà. 940 non ha una guidabilità all'altezza di 147, ma è cmq ottima. E lancia e non Alfa, molto più di quello che si poteva dire di 147, che allora non aveva una lancia da confrontarsi mentre 940 si. Una lancia che è una fiat-ghia con l'alcantara... Gli inglesi con cui ho parlato l'hanno apprezzata tantissimo, ma non come Alfa. Al netto di quello che poi scrivono per dovere di cronaca e ragion di stato. La polo è quello che è e che deve essere. L'approccio che hanno dichiarato nei confronti di Alfa è che vogliono fare quello che Alfa deve essere e che audi non può. Perlomeno non dichiarano che Alfa deve essere una golf tout-court. Io su questo sono sereno, meno sul fatto che l'attuale proprietà possa decidere di vendere piuttosto che chiudere. Purtroppo.

La 5 porte non avrà nulla a che fare con 955. Sarà la versione Alfa (leggi ricarrozzamento 100%) della Y 846, stessa meccanica, stessa piattaforma. Lo stile è vicino a giulietta in piccolo, con tutti i pro e contro per il rispetto delle proporzioni, considerando anche che il pianale è proprio stretto... Tanto per ribadire che i cloni-fotocopia non si fanno solo altrove.

Concettualmente quoto al 100% In questo foro il conceto di base sfugge alla maggior parte. Sarà che solo gli addetti sanno leggere certe cose, ma qua siamo ad un livello di palesità tale che non vederlo è significato diretto di non volerlo vedere... Su questo non sono d'accordo... la tecnologia di oggi non ha confini, in fga come in vag. Noi abbiamo ingegneri e designer tedeschi, argentini, italiani, americani, polacchi, etc... ed i top manager sono al 50% stranieri. Allo stesso modo abbiamo in vag la stessa varietà, a partire dal fatto che le sede di ogni brand sono nel paese di origine, e dal fatto che fanno shopping di teste in giro x il mondo. Ultimamente italiani tra Stile ed Ingnegneria ne sono arrivati veramente tanti. E di poche ore fa la notizia che l'ultimo rappresentante del CS Alfa, l'ultima memoria storica, è passato anche lui nel gruppo. Ormai la squadra è al completo. Sinceramente mi fido più di loro, che conosco bene, con le risorse a disposizione, che di quelli rimasti (3 italiani, 2 giapponesi, un tedesco, 3 argentini, etc...) che di Alfa sanno quanto io so di macchine movimento terra. come sopra.... balle E le tasse la fiat, ed i suoi dipendenti, le paga in tutto il mondo QUANDO LE PAGA!! Così come VAG. Un sogno morto negli anni 80, con la bulimia ovina e l'accondiscendenza interessata (leggi mazzette) della politica. Chi ci ha creduto in questi anni, permettimi, è un illuso senza capacità di discernimento sull'argomento. Chiaramente quoto. Ahimè saremo qualcosa di più dell'Inghilterra in questo campo. UK che già oggi produce più di noi in ogni caso, ANCHE perchè noi la maggior parte le produciamo all'estero, con capitali esteri e teste pensanti estere. Ormai l'UNICO paese evoluto che può essere considerato automobilisticamente autarchico è il Jappone, insieme alla Cina. Betha, sbagli tu. Qua di italiano c'è proprio poco, a parte l'accento romano () di alcuni e torinese di altri. Le decisioni non sono neanche più prese al Lingotto. In questi ultimi 6 mesi le cose sono precipitate in modo tale che non hai idea. Questo perchè tu (e gli altri) continuate a considerare il fatto che fiat può fare una bella giulietta, con la guidabilità da quasiAlfa e vag no. Il giorno che stilisticamente una eventuale newGiulietta by vag sarà ancora più bella e con una guidabilità ALMENO pari a questa, cosa molto più probabile che non l'avere una giulia degna, beh allora in tanti cambieranno idea. Se tu non la cambierai poco male, ci sono mazzi di Alfisti di lungo corso che sostituiranno la "nuova razza" ritornando a comprare Alfa, SE saranno fatte in un certo modo. Quoto al 100% anche perchè è CERTO da dichiarazioni CHIARE, che il centro pensante, tecnologico e stilistico sarà in Italia. Per me una Diablo è italiana quanto una Murcielago e quanto una Gallardo. La prima è nata con proprietà Americana CHRYSLER, la seconda INDONESIANA, la terza TEDESCA. In tutti i casi le auto venivan pensate e costruite a Sant'Agata. Oggi compreso. In tutti i casi molta componentistica veniva dai "padroni" quindi oltreconfine. Differenze? solo nell'ultimo caso l'azienda ha raggiunto obiettivi tecnologici e commerciali in grado di farla prosperare. Negli altri casi è sempre fallita o quasi. Tanto quanto una Ferrari che era quasi fallita quando tutta italiana e si è risollevata con management straniero, e che in F1 ha vinto con pilota tedesco, DS francese, ingnegneri inglesi, meccanici italiani, spagnoli, etc. Per non parlare delle versioni stradali, in cui la progettazione è eseguita al 60% da stranieri. In Lotus Deni Bahar, ex direttore commerciale Ferrari INGLESE, si è portato dietro 12 persone da Ferrari, molti italiani, alcuni no. Da commerciali a ingegneri. Lotus è meno inglese?? Per me pari sono. Riguardo alla prima parte, sei TOTALMENTE fuori strada. No Lux, assolutamente no. Come dico sopra il centro nevralgico pensante, sia tecnico che di stile, è previsto IN ITALIA. E non vado oltre perchè qua dentro qualcuno può tranquillamente confermarlo di prima persona. Tra una giulia fatta come è state deliberata, con i V6 pentastar, e assemblata in ontario (o altrove, fosse anche cassino) che è quanto di più lontano è oggi 159, ed una fatta come dicono di volerla fare loro, assemblata dove gli pare, prendo la seconda tutta la vita. E mi auguro davvero di poterla prendere. Tra Alfa in fga così come è prevista e Alfa in vag come la pensano loro ed hanno dichiarato [...dietro il sogno di rilevare Alfa Romeo c'è un lucido pirano industriale e commerciale‎... avere un marchio dal leggendario retaggio sportivo che Audi, per storia e posizionamento, non potrebbe mai essere. Martin Winterkorn - Amministratore Delegato gruppo VAG (Wolkswagen, Audi, Lamborghini)] scelgo la seconda tutta la vita. Se invece non c'è alternativa, allora si preferisco la chiusura. Che è quello che potrebbe succedere tra qualche anno perchè qua dentro ormai tutto è funzione USA e marchi correlati. C'è più mercato, più margine, più facilità di movimento ma soprattutto bisogna ripagare il debito e non ci sono problemi di politiche industriali e sindacali. L'azienda che vedete voi E' MORTA da 6 mesi, ma il piano x implementare questo futuro io l'ho descritto MESI PRIMA e qua nessuno mi aveva ascoltato. Quoto Fuori strada al 100%

La patria è stata alla mercè di mercanti e mignotte per talmente tanto tempo che il salvatore è chiunque metta un po' di ordine e coerenza minima. Ripeto il mio (e nostro) pensiero. Insistere che un gruppo come VAG, con la volontà e le risorse (economiche ed umane) a disposizione, possa fare la stessa strada di fga, per conto mio è pari a dire che alla fine fga non è così male. Appoggiarla significa comprare. Be my guest... accomodatevi Piech è un visionario come ne sono rimasti pochi nell'auto. I Jap non si azzarderebbero per millemila motivi, anche se sappiamo per certo di un serio interesse lo scorso anno da parte di Toyota. D'altronde chi avrebbe la solidità per farlo? Non credo alle cordate di imprenditori. Meno che meno italiani. Non esitono veri imprenditori dell'auto in italia al di fuori di chi mangia con le concessionarie ed Horacio Pagani (che, casualmente? non è italiano). Ovini inclusi, anzi, in primis.

No Luca, ci ho provato a rispondere ma evidentemente la risposta non piace. NELLA PEGGIORE DELLE IPOTESI avremo una C ALMENO tanto quanto guidabile, più completa come versioni e motorizzazioni, anche sportive, ed una D almeno quanto 159, che domani con fiat NON avrai più visto cosa è stato deliberato. Sempre nella peggiore delle ipotesi, cioè quello che i contrari alla cosa sottolineano. SOLO QUESTO basta per farmi preferire i crucchi ai sabaudi. Ma visto che c'è molto ma molto di più in pentola, per me la discussione è senza senso. QUESTO è il vantaggio cliente in termini di sportività. Tu nello scegliere un'alternativa a 159 cosa prenderesti?