Quattro

Anch'io sono andato domenica a vedere una Delta Tjet 1.4 blu con cerchi da 17. Interni curati e ben rifiniti che effettivamente non ricordano molto la Bravo. Belli anche i rivestimenti dei sedili in Alcantara e pelle. Scomodissimo e piccolo il bagagliaio rispetto alle proporzioni. Ma il problema, a mio parere, è la linea. Disomogenea, sproporzionata e barocca la fiancata mentre il posteriore appare forzato. Davanti è invece molto aggressiva, grazie anche ai fari a led tipo Audi. E ciò non fa altro che sbilanciarla ulteriormente. Questa è una macchina che non capisco assolutamente, al di là della linea che può piacere o meno. E' troppo grossa per essere una due volumi e non abbastanza per essere una station od un'auto da famiglia nel senso tradizionale. Non abbastanza spaziosa ma nemmeno piccola ed agile, punta dichiaratamente ad un target di mezza età sbagliatissimo. Perchè ormai anche chi è di mezza età vuole le auto di impronta giovanile. INfatti le presenze in concessionaria erano di età media avanzata. Giovani pochissimi e solo curiosi. Ci vedreste mai su un'auto del genere un trentacinquenne con famiglia o single e buon reddito? Assolutamente no, mentre lo si può vedere benissimo su una 320 station o su una A3, per non parlare della stessa Bravo in caso di minori disponibilità economiche. Od addirittura sulla stessa Croma nel caso privilegiasse la capacità di carico A mio parere è un 'auto sbagliata che ricalca senza mezzi termini gli stessi errori commessi con Thesis. E la mia sensazione è che in Lancia lo sappiano benissimo, tanto che hanno deciso di lanciarsi nella mini delta. Ed a quel punto la Delta avrà ancora meno senso...

In realtà mi sembra che l'ottimismo di Marchionne in questi mesi sia stato ben riposto. Perchè a parte la quotazione del titolo che risente comunque della debolezza dei mercati borsistici mondiali e del comparto in particolare, Fiat sta incrementando le quote di mercato con prodotti a valore aggiunto sia in Europa che in Brasile, sta rafforzando gli stabilimenti produttivi in Europa (Zastava) e Sudamerica (motori) dove fra l'altro si sta andando da un record all'altro. Iveco e Cnh sembrano non essere mai stati così in salute, soprattutto con le vendite ai paesi in via di sviluppo. IN realtà dai meri dati di cui disponiamo (limitatissimi rispetto al reale, me ne rendo conto) mi sembra che Marchionne sia stato più relista del re, per cui perchè non dargli credito anche per il futuro? Tutto sommato finalmente Fiat si sta muovendo anche sulle gamme alfa e Lancia, ha parecchi progetti nel cassetto, non ultimo quello dello stabilimento in Usa. Scommettiamo che parecchie delle Alfa vendute in Europa in futuro arriveranno proprio da Canada o Messico che dir si voglia? ANche perchè prima di riuscire a vendere in Usa Alfa in misura cospicua ne passerà di acqua sotto i ponti, per cui che senso avrebbe uno stabilimento nuovo di zecca in america?

Scusate, sono in ritardo e magari qualcuno l'ha già detto, ma non ho voglia di sciropparmi 54 pagine di roba. Ma non è un po' troppo in là l'erede della 159? 2013 significherebbe ben otto anni per un'auto che già mostra qualche segno dell'età negli interni. Sarebbero ben otto anni, oltre le tempistiche medie della concorrenza che già adesso è avanti.

Il difetto di quest'auto sono sempre stati i fanali posteriori. Mi sembra un passo avanti anche se bisognerebbe vedere cosa faranno sulla Station, da sempre la più venduta. Piuttosto quel paraurti mi sembra quello della versione M-sport. Se sarà così la versione normale la M come sarà?

Qui siamo sempre un passo indietro anzichè avanti per recuperare il gap... Comunque il successo od insuccesso di un'auto dipende da una serie interminabile di fattori che trascendono relativamente dalla linea ed in parte anche dalla meccanica. Se consideriamo preponderante la meccanica, per esempio, non si spiega perchè A3 venda mediamente più di sr1 nonostante motorizzazioni ed handling decisamente inferiori. Allo stesso tempo però non si spiega il rinnovato successo della Bravo da quando sono usciti i 1.6 turbodiesel, ed ancora il successo della Croma restyling rispetto alla progenitrice. Secondo me è sufficiente sbagliare un solo elemento basilare (meccanica/motorizzazioni, linea/immagine, prezzo) per decretare l'insuccesso dell'auto, per cui fa bene Alfa a pensarci e ripensarci fino all'ultimo anche perchè quest'auto sarà veramente fondamentale, soprattutto se consideriamo la Mi.To una piccola coupè, quindi con numeri forzatamente limitati.

Quoto. Fra l'altro non si capisce bene cosa sia. Troppo grossa per una seg. c e troppo piccola per una D, fra l'altro due volumi, con gli interni della Bravo ed una linea che perlomeno definirei "strana". Per ora non mi convince per niente, poi vedremo sulle strade e come la giudicherà il mercato. Temo male. L'avrei fatta più piccola con un'eventuale versione Station. La plancia, comunque, era da cambiare rispetto alla Bravo. Va bene le economie ma quest'auto costerà almeno 3/4 mila euro più della corrispondente Fiat. E' come vedere una plancia Golf sulla A3. Inaccettabile. Fra l'altro lo sforzo su alfa lo stanno facendo. non si capisce eprchè Lancia debba necessariamente essere la parente povera. non condivido.

Complimenti, davvero bel mezzo

Beh però non è nello stile MArchionne che ha fatto della prudenza e della real politik la sua bandiera. Anche perchè sparare cifre alla spera in dio non è molto serio. Comunque tornando al restyling lo trovo decisamente mal riuscito perchè secondo me sbilancia completamente la linea. Anteriormente aspira ad un'aggressività che non convince per l'eccessiva altezza del muso, di fianco rimane il monovolumone grosso e pacioso che conosciamo per poi sfoggiare un paraurti con finto estrattore simil pacchetto M-sport che davvero non c'entra nulla. Comunque alla fine è il mercato che decide anche se credo che i numeri siano in parte influenzati dai taxi. A Milano la nuova Croma è davvero diffusa fra i tassisti, contrariamente alla precedente, per cui è probabile che Fiat la stia spingendo parecchio. Peraltro a me la vecchia Croma non dispiaceva per niente, soprattutto con i cerchi da 18

X6 è sicuramente un'auto inutile ed assurda, ma è davvero bella e molto originale. Alla fine credo che la valutazione di quest'auto possa essere riassunta più o meno in questa frase, soprattutto per i commenti che si sentono in giro. Se facciamo un ragionamento obiettivo, gran parte delle auto in commercio sono abbastanza assurde o comunque dal rapporto qualità/prezzo non ottimali. Siamo sicuri che una Bentley Continental sia meno assurda di una X6 eppure costa il doppio. Ed una sr6 siamo sicuri che abbia un handling decisamente migliore di una sr5? Sinceramente non credo. Sono auto emozionali, da acquistare di pancia, d'istinto. Per immagine, esibizionismo o semplice anticonformismo. Non ci sono tante discussioni da fare. Ti piace? Non ci sono rivali di alcun tipo e sei disposto a pagarlo anche molto di più del giusto. Non ti piace? C'è sempre la X5. Se mi piacessero i Suv probabilmente la comprerei subito. Ma purtroppo sono ancora choccato da due anni di quel cesso di X3...

169, Maserati Quattroporte ed il nuovo suv. Svilupparlo direttamente sarebbe proibitivo, mentre acquistarlo da Bmw in poche unità consentirebbe di avere un motore prestigioso e di immagine. i 3.0/3.2 turbodiesel Fiat se li può sviluppare da sola

Come mai nessuno parla del V8 diesel di Bmw? Un motore piccolo, leggero e prestazionale, oltreche molto prestigioso. Inoltre teniamo bene a mente che anche i V8 Maserati/Ferrari benzina sono molto costosi da produrre e la capacità produttiva è forzatamente limitata, soprattutto se si ipotizza il terzo modello Maserati. A quel punto potrebbe essere interessante ricorrere ai V8 Bmw per la 169. Fra la'tro si tratterebbe di motori meno sportivi, più morbidi ed adatti ad auto di lusso ancorchè moderatamente sportiva come sarà la 169. Infine non sappiamo che pianale adotterà 169. Potrebbe essere un pianale compatibile con il 6 cilindri in linea e le trasmissioni Bmw. O addirittura potrebbe essere un pianale Bmw se, come sembra, Tata dovesse scaricare rapidamente anche Jaguar a qualche fondo Private equity.

C'è una crisi della madonna. E' tutto fermo. Anche i ristoranti e le pizzerie hanno avuto un calo medio di presenze a due cifre. Ho i dati medi di una catena di pizzerie molto nota e si parla di un calo medio di presenze in tutta Italia pari al 8% a partire da gennaio. La gente non spende, ci sono molti timori in giro ma soprattutto banche e finanziarie hanno stretto molto i cordoni delle borse, fra l'altro aumentando spread e tassi. Mi sa che molti stanno rimandando gli acquisti a tempi migliori.

Mah, sulla trazione posteriore qualche dubbietto ce l'ho. Sinceramente sul bagnato e la neve come mi è spesso capitato in questi mesi non si guida molto serenamente. Tutto sommato l'auto tiene anche abbastanza ma la mancanza di motricità è un problema che l'elettronica non può annullare completamente. Bisogna abituarsi e conviverci visto che ormai stiamo parlando di coppie dai 35 kgm in su

+Concordo. Anch'io ho appena preso la coupè 2.0 e la trovo assolutamente spettacolare. Ma forse una strumentazione un pò più ricca dovrebbe essere prevista. Soprattutto mi da molto fastidio la mancanza della temperatura dell'acqua mentre è insopportabile lo storico econometro Bmw. Poi non trovo funzionalissimi i braccetti porgi cintura la cui logica è abbastanza imprevedibile (a volte escono a volte no, a volte rientrano, un rebus). Poi a mio parere è scomodo il sistema di regolazione del sedile, a scatti difficilissimi da regolare. Infine una mia amica ha il nav ed ho notato che è davvero lento e fastidioso. 3.100 euro per quel coso è un furto. A livello meccanico a mio parere è davvero notevole, lamento solo un certa mancanza di trazione. Sul bagnato la guida sportiva con l'automatico in sport è da uomini forti.

Il problema è un altro secondo me. Per quanto tempo in Fiat avranno voglia di trascinarsi il cadavere? Perdere oltre 200 milioni di euro l'anno non sono pippette per nessuna casa automobilistica ed il giochino sembra farsi più pesante, in prospettiva. Perchè, parliamoci chiaro, l'America sarà un probabile bagno di sangue, la 169 per quanto bella farà fatica a farsi largo fra la nuova sr 5 e la nuova E klasse, mentre Junior rimane una bella incognita visto che probabilmente è davvero troppo sportiva. Per non parlare di problemi di rete di vendita ed immagine all'estero... In sostanza, sembra davvero difficile che l'Alfa Romeo possa raggiungere il pareggio finanziario in tre anni senza particolari alchimie finanziarie. Ed a quel punto il rischio serio è che qualcuno in Fiat cominci a guardarsi in faccia e valutare seriamente e serenamente lo sganciamento. Tutto sommato Lancia se la cavicchia egregiamente senza alcun investimento degno di nota mentre in Alfa si passa da un flop ad un mezzo flop ad un insuccesso nonostante veri e propri bagni finanziari. Ormai sono venti annetti che si va avanti così. Siamo sicuri di voler ancora tentare di riesumare la salma?

Credo che le ragioni siano molte e le avete citate tutte. PEr mille ragioni diverse e magari non tutte pienamente condivisibili, oggi le Bmw sono senza alcun dubbio in cima alla lista delle preferenze. NOn lo sono da molto, al massimo da 3/4 anni, soprattutto dall'avvento della sr1 e della sr3 nuova serie, mentre precedentemente Audi con A3 e A4 ha fatto da padrona, soprattutto nelle generazioni più giovani. Sicuramente l'offerta motoristica senza precedenti e l'immagine hi tech oltre ad una gamma costantemente aggiornatissima e che spesso precorre i tempi, hanno permesso a BMw di raggiungere il top dell'immagine. Credo però che molto peso l'abbia avuto la politica commerciale aggressiva che Bmw Italia ha messo in atto soprattutto da quest'anno. L'altro giorno chiacchieravo con il proprietario di una grossa concessionari milanese che mi diceva che la pressione commerciale che arriva dall'alto sulla rete di vendita è spaventosa, a tutti i livelli. Dal lay out (le concessionarie devono avere precise dimensioni da rispettare con pignoleria), agli obiettivi con relativa incentivazione fino a trucchetti di bassissimo livello come imporre l'immatricolazione obbligatoria di numerose auto (full optional) al momento della presentazione (già sono terrorizzati dalla presentazione della sr1 Coupè), fino alle vetture noleggio da immatricolare obbligatoriamente con sconti limitati e così via. Di converso, però, Bmw ITalia mette a disposizione alle concessionarie finanziamenti a tassi agevolati per il ritiro usato, finanziamenti dei certificati conformità fino a 210 gg e premi per il raggiungimento obiettivi di vendità notevoli. In questo modo le concessionarie Bmw, una volta supponenti ed innavicinabili, sono diventate estremamente competitive. Oggi, anche a seguito delle ultime politiche commerciali Alfa, la differenza di prezzo fra una sr3 ed una 59 si è ridotta di molto ed addirittura ormai le Bmw costano decisamente meno di A4 e C Klasse. Pur mantenendo un valore nell'usato notevole.

Non era il topic della sr3 Coupè?

Si, ogni volta facciamo questo discorso. Sembra che le stime Fiat sembrino prudenziali ma alla resa dei conti, a parte la 500, fanno sempre fatica a rispettare le previsioni prudenziali (Croma, Bravo etc). MI sa che facciano bene ad essere prudenti...

Però! Se la notizia fosse confermata significa che siamo parecchio avanti con le trattative MB, anzi sono abbondantemente concluse e si è passati probabilmente allo Step 2. Non capisco però che senso abbia per MB produrre la Classe attuale a Cassino con importanti investimenti da rifare fra un paio d'anni... E poi a Cassino non si doveva fare anche la 149? A questo punto diventerebbe il primo stabilimento Fiat. MI pare eccessivo sinceramente

Secondo me ha ragione Scarface. Non ce la vedo proprio MB ributtarsi a capofitto in un'acquisizione dopo che le ultime due si sono concluse con pesantissime Waterloo economiche. Ricordo che Chrysler è stata venduta ad un quinto del valore di acquisto dopo anni di investimenti. ricominciare con Fiat sarebbe assurdo. E poi ritengo che il sistema paese non accetterebbe facilmente una cessione del comparto auto allo straniero, come dimostrato già pochi anni fa in situazioni ben diverse con l'affaire Gm. Già allora si era fatto di tutto per evitare una cessione, spingendo le banche ad appoggiare la soluzione interna. Ora che si stanno ottenendo utili record con Jv in tutto il mondo e potenzialità enormi, si molla tutto a caro prezzo a MB che peraltro compra, creandosi inutili doppioni? Secondo me non è credibile. Più facile che si parli di collaborazioni tecniche ma anche strategiche nei paesi in via di sviluppo. Quindi si parli di tutto.

Eppure è stata la più bella 156 di sempre. Nata nel momento sbagliato ma decisamente riuscita. Dovrebbero forse approfittare del Fl '08 con alleggerimento per presentarla. A6 e Volvo stanno vendendo bene con quell'allestimento

Comunque le capacità negoziali di Marchionne sono davvero notevoli, cosi come la credibilità attuale del Gruppo. Fino a pochissimo tempo fa un'ipotesi del genere sarebbe stata inserita nel novero dei sogni. E se Marchionne ne parla con tanta insistenza e trasparenza significa che siamo molto vicini ad un accordo, oppure è già stato preso. PErchè in passato l'annuncio di semplici colloqui ha preceduto di pochissimo quello ufficiale dell'accordo (vedi Tata, russi e cinesi). Complimenti davvero, qui si può davvero pensare al salto di qualità. Istintivamente non mi piacerebbe affatto un motore MB in un'Alfa ma piùtost che niènt...