Wilhem275
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No, per cortesia. Abbiamo creato appositi topic per ghettizzare questi rasponi. Lasciamoli confinati lì, grazie.
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La parte sgradevole di quei powertrains non sono i giri costanti, è che di solito il motore termico ha una tonalità stridula perché è roba di cilindrata piccola ma strizzata per le palle 😆 Per cui lo si vuole sentire il meno possibile. In questo caso la nota non è così malvagia per cui ce lo potevano pure lasciare, e comunque l'uso del termico in modalità seriale è piuttosto diverso dal tipico andamento Toyota. Questa cosa delle finte cambiate è simpatica per fare impressione le prime tre volte ma poi viene a noia, è roba da videogioco. Alla fine si fa girare "male" il termico per imbastire una sceneggiata che non ha niente a che fare con l'erogazione del momento, mentre io preferirei percepire il livello effettivo di potenza che gli viene richiesta. Se proprio, già che hanno giocato con l'amplificazione del suono motore tramite l'impianto audio... io preferirei di gran lunga che fosse amplificato il suono del motore elettrico, che è quello che segue davvero l'andamento della macchina. Peraltro si può spaziare molto di più con l'elaborazione delle armoniche elettriche, con una vasta gamma di suoni verosimili invece di mimare male il "brum bruuum" di un L4.
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A maggior ragione vorrei tanto poterlo disattivare del tutto... ma d'altra parte io sono di scuola ferroviaria, il termico deve viaggiare costante e bello pieno, altro che cambi di regime 😆
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E' quello che che mi ha spinto ad accelerare sulla sostituzione, che avevo in programma ma senza una scadenza incombente. All'inizio mi chiedevo se fossimo in un momento bolla... ma è irreale pensare che ad un certo punto i prezzi scenderanno, al massimo rimarranno costanti. E ho fatto bene, tempo due mesi e lo stesso acquisto mi sarebbe costato qualche millino in più... -
Nella cartella stampa di Accord Hybrid (post 2018), poi viene ripetuto più o meno da tutti i siti di recensioni di quel modello.
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Di per sé il motore elettrico è dimensionato per tirare da solo da 0 alla velocità massima, per cui l'unico limite al suo contributo è la capacità della batteria. Peraltro forse questa modalità parallela è la spiegazione del perché in certi mercati questo sistema viene dichiarato con una potenza massima "combinata" di 212 CV. Non sono mai riuscito a trovare una spiegazione dettagliata di come viene misurato questo dato. L'idea che mi sono fatto è che in accelerazione ad alta velocità ci sia una fase in cui il termico riesce a restare collegato perché ha giri abbastanza alti da non finire soffocato sottocoppia, e nel frattempo ci sia abbastanza batteria da poter dare un contributo importante da parte dell'elettrico. In che proporzione i due sistemi concorrano a fare quei 212 non lo so dire, ma deve essere per forza col termico collegato perché altrimenti non si andrebbe oltre i 184 massimi del solo motore elettrico. Ad ogni modo, al di fuori delle fasi di piena accelerazione, lo sfruttamento della parte elettrica in modalità parallela è pensato per estendere il campo di efficienza dell'unità termica. Il limite del motore termico è che il suo campo di efficienza ottimale è molto vincolato al rapporto tra regime di rotazione e carico richiesto. Detta in soldoni, se gira a regime alto ma a basso carico sta sprecando output (come dire, sto in seconda a 6000 giri fissi senza accelerare, consumo tanto per niente), viceversa se gira lento ma sotto molto carico sta sforzando sottocoppia (sono in sesta a 1500 giri e cerco di accelerare, consumo tanto e non ottengo quello che mi serve). Dato che il regime di rotazione non se lo può scegliere liberamente (il rapporto fisso vincola i giri motore alla velocità del veicolo), allora si è intervenuti sul carico: per cui se il carico ottimale è più basso di quello possibile al tal regime, il motore di trazione interviene nella spinta abbassando il carico sul termico; se il carico ottimale è più alto di quello richiesto, il generatore sfrutta la potenza in eccesso e si mette a generare corrente, che viene conservata in batteria. Restando nell'esempio di prima, vuol dire che sono comunque in seconda a 6000 giri fissi, ma in più ci attacco un generatore che recupera l'energia inutile; viceversa, sono comunque in sesta a 1500 giri, ma la spinta richiesta viene risolta dall'elettrico senza far dannare il termico. Questo è il motivo per cui in certi momenti il sistema va in EV anche a piena velocità autostradale: perché ha riempito la batteria a forza di piccoli recuperi sul carico del termico.
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Ni: il motore elettrico è collegato meccanicamente alle ruote e non c'è modo di sganciarlo. Vedili come due gruppi meccanici con cascate di ingranaggi: uno è fatto di motore termico+volano+generatore, l'altro motore elettrico+riduttore+differenziale. Normalmente lavorano separati, mentre quando si chiude la frizione diventano un blocco unico. In quella situazione il termico mette il grosso della potenza necessaria a mantenere la velocità, ma l'elettrico è comunque collegato. Viene trascinato, oppure dà piccoli contributi al termico (in quel frangente è di fatto un classico ibrido parallelo), e nel frattempo anche il generatore viene trascinato è può essere usato per assorbire energia in eccesso. Loro meccanicamente ci sono sempre, è l'inverter a comandare se devono assorbire/erogare qualcosa (o zero).
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Perché per raffreddare viene usato un compressore alimentato direttamente dalla batteria, quindi con un'alimentazione più flessibile e che sfrutta l'energia recuperata. Per il riscaldamento si fa affidamento al calore prodotto dal motore termico, che però per definizione viene sviluppato solo quando "spreca". Il risultato è che ho cominciato a tenere la giacca addosso in macchina, cosa per me aliena. Con Jazz mi sono spesso chiesto se non avesse senso montare una pompa di calore come nelle BEV, ma francamente non ho idea di costo/peso/consumo elettrico. Magari vorrebbe talmente tanta energia elettrica da richiedere comunque l'intervento del termico, e allora tanto vale. Ma alla fine non ha comunque senso perché il problema c'è solo nei primi minuti di viaggio, poi di calore ce ne sarà sempre a spreco...
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Personalmente è stato un allineamento di pianeti Da quando ho dovuto dismettere la Y cercavo una daily non noiosa da guidare. Sarei andato diretto su una Miata, non fosse che vivo in un posto tutto piatto, dritto, trafficato... alla fine l'avrei odiata perché ne avrei vissuto solo i difetti. Poi, sono orfano dell'erogazione diretta dei vecchi motori aspirati su auto leggere. Non mi interessano le prestazioni assolute ma voglio la massima reattività. Di conseguenza non mi piace l'erogazione ritardata dei motori moderni, e in più non ho mai trovato un cambio automatico programmato per sostituire quello che faccio io (niente di magico, banalmente scalare prima di aver bisogno della coppia). Da appassionato di treni, la trazione elettrica e termica-elettrica seriale è "naturale" per me. Quando Honda l'ha portata in modo serio sulle automobili ho visto la luce in fondo al tunnel... Cercando un'auto pratica per mia sorella, per sostituire la Classe A, Jazz era la candidata naturale. In primis mi ha confermato che quel powertrain, con coppia immediata ed eliminazione dei rapporti, è la mia salvezza oggi (in sostanza, la trazione elettrica senza i cazzi delle batterie). Il fattore consumi, su cui insiste tutta la stampa, è un gradito extra ma non me ne frega davvero, io volevo solo il motore elettrico su un'auto "normale". Più del basso consumo in sé, io apprezzo il principio di avere slegato il termico da tutte quelle fasi in cui è applicato malissimo e consuma per niente: restare acceso al minimo per manovrare, traffico stop&go, tragitti brevi, energia sprecata frenando... In più Jazz si è rivelata un ottimo prodotto per progettazione, contenuti ed ergonomia. Tipo andare ostinatamente contro la boiata dei comandi touch, o il fatto che gli accessori installati sono effettivamente messi a punto e non buttati là come in tante auto fuffa di oggi. Non avevamo mai comprato auto giapponesi, avevo al massimo usato qualche Jazz precedente, ma questa generazione mi ha dato la conferma dei soldi ben spesi. A quel punto ho voluto per me la stessa cosa ma con un telaio più votato alla guida. Trovata finalmente la risposta giusta per telaio e motore, il resto me lo sarei fatto andare bene a prescindere. Onestamente Civic è un po' più grande di quanto mi serva, ma non essendoci vie di mezzo va bene così. Avrei preso senza remore anche un'auto brutta fuori (un po' meno dentro); per dire, Civic X per me è al limite dell'impresentabile, ma pur di prendere quel powertrain me la sarei fatta andare... Invece incidentalmente è uscito anche un prodotto disegnato con caratteristiche che apprezzo, tipo la guida bassa, l'abitacolo arioso e pulito, il portellone piatto, la coda fastback, il ritorno ad un disegno sviluppato in orizzontale... era l'ultimo dei miei pensieri, ma l'aspetto molto piazzato e filante è un bonus gradito. In buona sostanza, ho avuto un colpo di culo
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Anche per me fine gennaio, è lo stesso carico. La nave deve arrivare in Belgio, a spanne sarà partita un paio di settimane fa. Comunque a contratto ho 28/02. Io ho firmato a fine settembre di fretta proprio perché il conce mi aveva avvisato del rialzo imminente (alla faccia del "vigliacco"... poteva stare zitto e mi prendeva 700 € in più). Un paio di settimane fa mi ha anche anticipato che avrebbe avuto un rallentamento nell'ordinabilità per una questione di approvvigionamento, sostanzialmente devono fare un po' di stock in linea dopo la prima infornata. Ma non credo si aspettasse un'interruzione totale. Idem sono quasi fermi con gli ordini Jazz per interventi sulla linea. Su Civic era contento come una pasqua per il prodotto che gli hanno fatto Alla fine la mia (Advance rossa) è venuta 36k su strada di cui 10 finanziati a tasso zero, più un piccolo accessorio omaggio. La valutazione dell'usato non è stata particolarmente larga ma l'ha fatta praticamente alla cieca, e tra una cosa e l'altra ci sono quasi 5k di sconto, per cui non mi lamento. Tanto non mi è piaciuto quello di Padova, tanto mi sono trovato bene con questo di Verona, e la stessa cosa era successa con Jazz. Per scrupolo, se volete comprare adesso, un colpo di telefono glielo farei, mi sembra uno "ben collegato" e magari tira fuori qualcosa dal cilindro.
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Più che altro non riesco a capire cosa ci sia di "vigliacco" in una trattativa di mercato. Non è un bene primario vitale, non è prodotto da una ONLUS e chiunque era libero di concludere l'acquisto al prezzo precedente se l'avesse ritenuto congruo... non è che abbiano sospeso la vendita dicendo "Tranquilli, ripassate tra un mese" per poi tirare la sola.
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Domanda per chi ce l'ha sottomano. Vedo che gli anabbaglianti sono divisi in due proiettori, separati dalla lente dell'abbagliante. Le due parti hanno funzioni diverse o sono solo ridondanti? Mi sembra che quella parte di faro non cambi tra Advance e le altre.
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Nel sito di uno spacciatore di accessori ho trovato questa descrizione: By unlocking the doors, the area under the seat and the complete front footwell becomes illuminated with a sporty red light. While driving with the headlights on, the light output is dimmed by 50% to limit distractions. When the headlights are off, these lights are switched off as well. Part Number 08E10-T50-600B https://www.coxmotorparts.co.uk/honda-shop/genuine-honda-civic-hybrid-white-front-foot-under-seat-lights-2023-onwards-copy/ Quindi quel sistema dovrebbe avere tre livelli di funzionamento: 0-50-100% collegati sia agli anabbaglianti che alle porte. Che corrisponde a quanto si vedeva nel famoso video. A mio avviso è stato sbagliato qualcosa con i cablaggi in fase di montaggio. Sei riuscito ad avere risposte? Chiedo al mio conce se riesce a rimediare il manuale dell'accessorio.
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Calma...
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Per Jazz ho seguito il contatore del computer di bordo, che ha sempre chiesto tagliando esattamente ogni 20k. La mancanza della chiusura automatica in marcia non mi è mai andata giù. E' evidentemente una scelta precisa, ma mi pare una scelta del piffero. Un dettaglio che invece ho apprezzato moltissimo è che in retromarcia l'auto hold si neutralizza da solo. In manovra con le altre auto mi fa sempre imprecare. Ma anche in marcia avanti c'è da dire che la transizione è estremamente precisa e senza strattoni, in assoluto il migliore che abbia provato (magia della trazione elettrica). Qualcuno ha provato i fari adattivi? Su Jazz ho apprezzato la precisione di intervento degli abbaglianti automatici (meglio persino dei matrix Volvo), ma non ho avuto modo di provare le funzionalità dei matrix di Civic. So che non includono gli anabbaglianti direzionali ma spero che i proiettori laterali aggiuntivi compensino nel seguire le curve.
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Gli è piaciuta moltissimo... adesso è approvata anche con editto papale
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Eh, capito che rallentando recupera, ma non è che poi stia ferma lì... ne va di energia per far ripartire la macchina. Se ci sono di mezzo accelerazioni, se fa 1 km in EV è già tanto. Sì, c'è: è nel pannello del climatizzatore è c'è scritto "OFF" A clima spento, Jazz aveva in batteria quel tanto che bastava ad uscire dal garage ed entrare in strada. Poi, avevo trovato il modo di aumentare la scorta forzando un po' il termico prima di rientrare a casa e mettendo in cassetta quel qualcosina in più... Ma era un gioco utile sono a non fare baccano in garage, nient'altro. Probabilmente, guardando all'efficienza complessiva, è pure penalizzante. In sostanza, tolto il barbatrucco del clima spento, per il resto conviene lasciarle fare per gli affari loro e dimenticarsi di cosa fa il termico. Bisogna mettersi via che gli spostamenti brevi sono penalizzanti per i consumi di qualsiasi automobile, probabilmente pure di una BEV. @Cuzzle il posto per il ruotino non c'è, c'è finito dentro qualche pezzo che nella normale sta altrove ma nella ibrida è stato fatto sloggiare dalla batteria. Pensiamo sia il recupero dei vapori benzina ma nessuno ha ancora smontato quella parte.
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Il legame tra clima e termico è talmente stretto che quando la macchina è ferma con batteria carica, e fuori fa freddo, il comando di accensione del clima diventa de facto il comando di accensione del termico. L'ho provato più volte con Jazz, di fatto il tasto on/off del clima è il tasto diretto di controllo del termico. Poi, ad un certo punto 'sto termico si dovrà comunque incomodare per generare un po' di corrente... più prima che poi, la batteria non è enorme. Non è che ci si facciano i chilometri in EV, alla prima accelerata il termico interviene. L'obiettivo di queste macchine non è di andare in giro a motore spento. Il trucco del riscaldamento spento è solo per aumentare un pochino l'efficienza, facendo coincidere l'accensione del termico "pro riscaldamento" con la fase in cui comunque è necessario sia acceso per la marcia. Sui viaggi brevi fa una certa differenza. Su un viaggio brevissimo conviene tenerlo proprio spento, tanto starebbe lì a scaldare per niente.
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Ricordatevi il fattore climatico... un mese fa c'erano 20 gradi in più, anche nelle prove fa una differenza pesante.
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Per consumi/rumore/reattività il mio consiglio è di aspettare che il sistema si sia un po' rodato. Da nuovo sicuramente non gira al meglio delle sue potenzialità, come per tutti i motori termici. L'accensione del termico a prescindere dal carico dipende al 90% dalla necessità di scaldare l'abitacolo, più che di scaldare il motore stesso. Fai una controprova: disattiva completamente il clima prima di spegnere la macchina, e vedi se all'avviamento successivo il termico parte lo stesso. Se ha già batteria, probabilmente resterà spento (a meno che fuori non faccia tanto freddo, in quel caso parte a prescindere). Per mia esperienza con Jazz il climatizzatore, soprattutto col freddo, è la principale "causa" di accensione del termico (mentre col caldo riesce a giostrarsi meglio il compressore elettrico del clima rispetto a ciò che ha in batteria). Anche per questo motivo i consumi poi crollano in primavera, come per tutte le ibride. Si può migliorare la situazione giocandosela con il riscaldamento elettrico di sedili e volante, anche loro legati meno direttamente al termico, e quindi ritardando l'accensione del clima a quando il motore sarà già stato avviato per le necessità di marcia. Quanto si ha voglia di aspettare e/o gestire manualmente è una valutazione personale... Una domanda sull'illuminazione del vano piedi. Se disattivi manualmente le luci abitacolo in plafoniera (davanti e dietro), vale a dire che all'apertura delle porte non si attiva nessuna luce in plafoniera, le luci del vano piedi funzionano ancora o vengono disattivate anche loro? In pratica vorrei capire se si può avere una configurazione per cui all'apertura delle porte si accendono solo le luci basse e non quelle di serie, o se funziona tutto in blocco.
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A me pare che il cdb di Jazz abbia chiesto manutenzione alla scadenza dei 20k.
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Se ti avanzano i pezzi in rosso me li prendo io 😬
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Il sistema ibrido della generazione attuale è esattamente l'e:hev che sta arrivando da noi adesso. Forse che per la prima volta sarà l'unica motorizzazione proposta, anche negli USA? Già adesso era migliore rispetto alle altre proposte in gamma, e comunque versioni sportive non credo ne avesse più da tempo. Comunque a vedere i patents mi verrebbe da pensare ad una Civic con gli sbalzi più lunghi. Magari mi sbaglio, ma ci rivedo la stessa struttura del corpo (forse perfino lo stesso parabrezza?).