ravanellidiciamo

un copy/paste di tavarez, 10 anni dopo. comunque troppo lunga sta presentazione e alquanto noiosa... salvo la renalult 5 fighissima, anche i concept nova e dacia non mi dispiacciono ma riposizionare in alto dacia non la ho capita come strategia, il successo del progetto era propio il fatto di essere una low cost. mah

ma quale top dai. ma stiamo scherzando. nel 2020 hanno dovuto fare pool con tesla per non pagare le multe. per quanto riguarda le tecnologie bisogna anche vedere a che costo le implementi. se hai fatto una cosa in fretta furia e probabile che la hai strapagata in terimi di investimenti e aveno poco esperienza per trattare con un nuvo mondo di fornitori / o con i cinesi per le batterie. cosa che si ripetera nel 2021 perche non basteranno le poche applicazioni mhev phev piu la sola 500e a far stare la gamma del range emissioni. e senza psa on c era in gamma una piattaforma elettrica per i segmenti b-c e eventualmente d. comunque io parlavo di US, dove ad oggi non so cosa abbiamo programmato, elettrificare pickups non penso sia aesattamente come farlo su una 500, e anche vero che non conosco le regole sulla co2 ma se alcuni stati enormi tipo california cominciaono a implementarle cominciano ad essere volatili per diabetici anche li. soprattutto se i concorrenti sono gia pronti come GM

ragazzi parlavo di stati uniti... che poco o niente ha a che fare con l europa: il video e questo. lungo ma merita

ho appena visto il video della nuova era elettrica di GM (che francamente mi ha stra-esaltato) ecco immagino che fiat non avra fatto manco un decimo del loro investimenti. non so come siano le regole CO2 in US, ma ho la sennsazione che stellantis avra da rincorrere parecchio in ogni caso....

sono a 1/3 del video ma obbiettivamente e fichissimo parlo da profano non essendo ingegnere, ma quello che descrivono sembra esaltante

molto fica!

se non tutte lol per un auto sola 1 miliardo e gia tantissimo, figuriamoci 230

si forse ho preso il vecchio

PS: 10 anni al 2,5% da 25k€ fanno 32k€ non 45k eh... mi sembrava un po strano!!!

no ma aspetta, una corsa quasi full optional viene 25k dai, non c e una inflazione cosi per le auto.. 45k per una mini seppur quasi dull optional, o per una A1, è follia dai. ci ho pensato anche io... in effetti anche 500x e renegade sono b-suv. dipende se fiat vuole sdoppiarsi in "fiat" e "500", puo anche essere... per la jeep invece si parla esplicitamente di un modello sotto renegade. mha. anche vero che con ste nuove segmentazioni ci si capisce sempre meno. vedo le seguenti misure, per avere dei riferimenti > renegade 4.236-4.257 > 500x 4.265 a 4.269 (pensate.. avevo l'impressione che il renegade fosse piu lungo e invece e piu corto della 500x!) > mokka (CMP) 4151 > peugeot 2008 (CMP) 4,159 in effetti le due base CMP sono piu corte anche se non di molto. mah vedremo vedo hai un database molto fornito... insider?

grazie dei dati. per jeep non parlavo comunque di non proporre il 4x4, ma di implementarlo ad hoc magari "al risparmio".. certo dalla discussione di oggi capisco che non sia cosi semplice ed economico

beh vediamo se non le adattano. il precedente è il caso punto/corsa/mito. è vero, la mito non e un'alfa, ma per il cliente medio ignorante (mi ci metto dentro), ha appagato il avere quel qui di marchio e sportivita in piu che la punto o la corsa non mi avrebbero dato. pensiamo anche al fatto che avere un marchio "mediamente premium" potrebbe avere una bella fetta di mercato, visto che la forbice tra generaliste e premium sembra essere sembre piu enorme in termini di prezzo. fra 2/3 annivorrei cambiare la mito, le uniche papabili come b-segment low roof sono a1 e mini. ho sboronato come optional su loro due, piu la corsa, e questo il risultato > mito (9 anni fa) listino 21k > corsa oggi 25k > mini 45K! > A1 45k!!! e la corsa con piu roba di mini e a1

non sono un ingegnere, ma aggiungere una TI sulla piattaforma o tunare i motori per avere piu cavalli e impossibile? certo volendo puoi fare tutto, ma sicuramente non fai piu le sinergie previste, oltre a aggiungere costi di ingegneria...

su Jeep protrei concordare. il fatto e anche questo: chi compra una jeep per fare off-road e chi per avere il marchio/design? secondo me anche qua siamo sul 5/95 come proporzioni

e proprio quello il punto, non ci avevi mai fatto caso cosi come il 99% dei clienti. infatti enrambe vendono un botto. tutta sta freva sui telai dedicati non la capisco, manco stessimo parlando di ferrari vs. lamborghini (e comunque anche lamborghini ormai e caduta anche lei nello sharing VW...) cma corsa/208 e stata una operazione di "emergenza", dato lo switch improvviso da GM. gia la Mokka e completamente un'altra storia.

abbiate pazienza ma piattaforme e motori sono correlate dai. e ovvio che tutta la meccanica sara francese

ma non ho capito e gia in vendita?

Non è questione di brutto, il fatto che sono macchine (a partire da..) da 50 60.000 € che ovviamente comparate al le tedesche in quanto a finitura e soprattutto equipaggiamenti ultra datati ... lasciamo stare

il problema e che vendono finiture ed equipaggiamenti piu che la meccanica.. e a quei pressi è perlomeno dovuto... Re la mc20... Per le Supercar puoi scegliere tra decine di produttori anche italiani, qui si parlava di gamme luxury o Premium. Su quattro porte e soprattutto su ghibli Fiat ha toppato alla grande dai

son discorsi un po fuori dalla realta. parliamo di marchi generalisti e di auto che non possono costare oltre una certa soglia, in un mercato specie quello europeo ultracompetititivo. ora, una alfa "ad hoc" richiederebbe ingenti investimenti e prezzi decisamente piu alti. francamente e quasi tempo per me di cambiare macchina e cercando una B premium, vedo che una a1 o una mini configurate (quasi!) al topo vanno a sfiorare i 45mila euro (!) mentre una corsa full optional (e con piu ADAS) va sui 25k. la mito 9 anni fa, con gia un buon equipaggiamento era di listino 21k. ps: di ingegneria italiana cosa si e visto fino ad ora? che sono riusciti a ulteriormente danneggiare l immagine maserati con prodotti con scarse finiture e equipaggiamenti sorpassati gia al lancio.

a me piu che altro fanno sorridere tutti sti intenditori delle grandi alfa del passato... piu che altor al 99% di chi compara una mcchina avra guidato si e no al massimo 4 o 5 macchine diverse in tutta la sua vita, ovviamente abbastanza per avere una panoramica precisa delle caratteristiche di tutte la auto sul mercato sembra la classica discussione con chi sostiene che la musica va ascoltata solo con i file FLAC da 1 giga a canzone... "SENTI IL SUONO COME E CALDO"... lol

not sure where is the bad in that. can revitalize alla italian brands (fiat, alfa, even lancia) which for sure will sell great in italy. see what happens with fiat tipo, a really bad car for equipment, quality and design which sold very well in italy. it means if u increase quality / equipment / design you may have very well results based on already developed technologies. see also jeep: since is part of FCA, sales decuplicates in italy b/c segments. b-segment developed in italy. renegade looks great but lets remember that jeep was almost at zero sales before fiat joined the game. not sure also why we are talking about the "war of clones". VW is very succesful in that where VW, Seat, Skoda and even Audi(!) have really similar design! PSA is even differentiating much much more (See pegeout vs. citroen vs. DS vs. even Opel (would you say new Mokka is same as 2008?) i agree that tavares is not only success (see the disaster of DS, and the failure in China). I have my doubts that tavares will be able to manage premium/luxury brand of maserati. re. alfa (of which im a fan) i fear that that it will stay on PSA platforms eg. not becaming a premium (see the announcement of b-suv in tychy), so for alfa i dont already have any hope, altough i think that a new and complete range and some sport variant can be relaunched, at least in italy. re. US, which for sure will be the cash cow of the group. as FCA did great job so far, and i think Tavares will be smart enough to keep current managment, starting from Manley.

infatti

peugeout 14 modelli vs. 20, ma tra i 20 c erano una supercar (RCZ), due varianti cabrio a una coupe (407 coupe) e la 607 nel semento E dove le generaliste non ci sono piu), la ion (ora rimpiazzata dalla 208 elettrica), quindi anche in peugeot non vedi tutto sto ridimentisomanto, anzi hanno investivo in SUV e CUV...

ed e un male avere piattaforme e motori condivisi? ormai lo fanno tutti, compresa la leader VW. in opel ovviamente hanno tagliato il personale di ricerca, conseguenza di cui sopra. ovvio che capitera anche con fiat a torino. o meglio per non chiudere tutto redistribuiranno il lavoro tagliando dei diversi centri del gruppo ancora non vedo tra l'altro cosa avrebbe tagliato PSA, in termini di prodotti. ha aggiunto DS, e la gamma citroen e molto piu ricca che in passato. citroen al netto di ds ha oggi 14 modelli, invece di 15 a inizio 2010, ok ne ha perso uno...