Lanciaboxer

Quoto. come dicevano x radiodeejay stamattina parlando di questo articolo notizia uscita oggi sui giornali, Non c'è nulla di male a girare col Range o il Porsche purche non te lo sei fatto coi soldi *R-u-b-a-t-i* agli altri... e io sono un po piu convinto che ora questa gente non è che all'improvviso (guarda caso i 2-3 mesi di questo governo...) non lo puo piu mantenere... i loro soldi son sempre quelli... semplicemente ora si cacano sotto anche solo nel fare qualche km per strada... su una macchina che sanno essere "rubata" alla collettività. Francamente diro che ho amici (in questo caso titolari di agenzia immobiliare ma poteva essere altro settore) che dal niente in pochi anni di attività hanno cambiato in questo decennio svariate Porsche, Q7, motoBmwGs decine di orologi e compagnia di vogliette varie con rotoloni di contante in tasca settimanale da non stare nel portafoglio... come fosse carta igienica di un bagno e come NON ho visto fare nemmeno da (veri e storici) ricchi imprenditori locali che hanno avuto sulle spalle produzione, dipendenti, commercio e magazzini da anni... e vedere ora che i primi iniziano finalmente a capire come girano le cose per la gente normale mi fa piacere. Ribadisco, non c'è niente di male nel possedere cio' che si desidera e qualsiasi lusso... purche non sia ottenuto "rubando" alla società, cioè noi... vale per un politico, per un amministratore.. e vale anche per un qualsiasi cittadino.

Giusto per riallacciarci (parzialmente) al thread delle auto di ligna superiore rivendute (o non volute...) in questi tempi, ecco un bell'articolo dal corriere... Di fatto (e chissa perche....) qua si parla di 800 porsche al mese (piu altre lusso..) si cui "qualcuno" dall'Italia si vuole velocemente liberare... a quanto pare non tanto perche non puo mantenerle ma per ben altro: della serie "avevi nascosto qualcosa al fisco in tutti questi anni e adesso ti caghi addosso???" Quelli che rinunciano alle superauto .«Spie per il fisco». Svendute all' Est 800 Porsche al mese - Motori Corriere.it

Il marchio in se' qundi lasciando perdere le produzioni e se si include per esempio i brevetti storici ma anche la qulle decine e decine di modelli della collezione storica (in cui ci sono pezzi unici e di valore diffiicle da quantificare) puo valere anche molti milioni di euro, infondo un bacino di 200.000 auto e un heritage di primissimo piano ce l'ha... sono pero' cifre che nel mondo dell'auto sono zero per il gruppo che li riceve e per assurdo controproducenti 100 volte dippiu se ceduti. Ergo la Fiat piuttosto che cedere un marchio per qualche milione di euro (di cui non se ne fa nulla.. neanche un giorno di lavoro dei suoi dipendenti) e rischiare che in mano ad altri le tolga xxxx mila auto ad esempio nel mercato piu importante non solo per auto Lancia perse ma ad esempio sottratte a suoi marchi rimasti (Fiat-Alfa) da modelli fatti in concorrenza diretta... piuttosto, dicevo, Fiat se lo tiene e lo chiude. Questo è SEMPRE stato il pensiero che in questi anni ha "vinto" in Fiat tra tutti i manager che si sono susseguiti in 20 anni... anche quando si avevano offerte molto interessanti e anche quando (appena 4-5 anni fa) si era ad un passo dalla chiusura del marchio Lancia (si legga intervista su questo proprio a Marchionne). In poche parole Lancia non ha/aveva nessun futuro se non legata a Fiat almeno fino a quando questa dipendeva tanto dal mercato italiano... certo oggi le cose sono cambiate, oggi FIat (con Chrysler) è un gruppo talmente "mondiale" che potrebbe persino decidere di cedere un marchio come Lancia se l'abbinata con Chrysler (che vedremo tra 5-10 anni) non funzionerà in europa... Ma alla fine chi mai vorrà fra qualche anno un marchio che non ha funzionato nemmeno clonando altri modelli? boh... certo pero' leggere che Saab oggi avrebbe persino 6-7 offerte fa pensare che nulla è impossibile

adesso (sempre se reale sto sito e articolo...) sarebbero addirittura "6-7 aziende interessate a Saab" e tra queste Bmw... mah.. vedremo.. Bmw interessata all'acquisto di Saab - Attualità - Motori.it

io direi esattamente l'opposto e non solo nei confronti di Alfa: Lancia è sicuramente il marchio europeo Piu sputtanato degli ultimi 20 anni! Modelli che dagli anni 90 da un punto di vista estetico hanno fatto ridere (x non dire di peggio) la gente anche quando avevano buone qualità. Altri Modelli bistrattati per scarsa qualità "da Fiat abbellita" (quando magari erano decenti per estetica.. ma non saprei quali citare tra anni 90 e 2000), Immagine dinamica e giovanile distrutta per una fuoritempo "d'altra generazione" (d'altra parte Cantarella quando divenne capo di tutto e per non rischiare di ripetere successi come Thema o Delta Integrale o anche Dedra disse "con Lancia faremo auto per gente matura").... totale perdita di tutte le peculiarità tecniche. Totale perdita di tutta l'immagine (vincente) nel settore delle competizioni e sportive-HF. Poi spostamento (assurdo) su modelli dedicati a donne come non ha fatto nessun marchio al mondo. Infine marchio tenuto in vita dal segmento B (Che MAI aveva avuto nella sua storia), Chiusura da 20 anni delle reti (e conoscenza) all'estero del marchio... cos'altro vuoi che ti dica? ..cosa sanno le generazioni ormai non solo estere ma anche italiane di cosa è la Lancia? il nulla. Talmente il nulla che rimarchiare le Chrysler non è piu nemmeno un eresia ma persino (davvero!) un occasione per avere una dignità. PArdon ma il confronto di questo scempio con quanto accaduto ad Alfa in questi 20 anni non è nemmeno paragonabile! I giovani dell'alfa hanno non solo continuato a conoscerne la storia perche cmq usata da riferimento, ma si sono anche "legati" alle 147, alle 156, alle GT: hanno visto delle 159 o Giulietta che comunque sono anche piu belle delle loro concorrenti (c'è una Lancia che in questi anni puo dire altrettanto?), abbiamp cmq visto una bella serie di coupè e Spider: per anni abbiamo visto anche le Alfa combattere e vincere in pista, ci hanno venduto i jtd Fiat come invenzioni Alfa dove tutte le peculiarità tecniche del gruppo le sono ste cmq attribuite e assegnate, abbiamo visto anche le 8C ma anche quando abbiamo visto le seg.B.. le abbiamo cmq viste come "combattenti" e degne auto sportivette del segmento per i giovani... e non delle confettiere abbellite da signorotta d'altra generazione... Mi spiace ma non c'è proprio paragone.Imho. E il valore che Lancia aveva una ventina d'anni fa (quando Fiat ricevette offerte da Toyota, Volkswagen, Renault e Mercedes solo per citare quelle di cui ho diretta conoscenza) oggi non è nemmeno lontanamente paragonabile per quanto scaduto. Ad Alfa, come peraltro ben sappiamo e quindi a dimostrazione di quanto dico, questo valore e appeal, cioè interesse da parte di altri, lo ha ancora e alquanto forte: 20 anni fa i valori dei 2 marchi erano paragonabili... oggi nemmeno uno a 100... ;(

Interessante discussione e davvero impressionanti ste cose e vedere situazioni in cui c'è gente che ti regala un X5 o una A5 pur avere in cambio una piccola utilitaria o un utile furgone.. sono simboli del cambiamento della situazione che non poteva non accadere vedendo come sono ridotte ora le aziende e come invece prima (per me in modo assurdo come ho sempre detto...) vedevo amici semplici agenti di aziende "multinazionali di bulloni" (o simil)i che oltre a stipendi e benefit da far invidia a qualche direttore o responsabile di azienda o banca... hanno sempre in benefit auto da 40-50 mila euro come se niente fosse... ora son curioso di vedere come andrà a finire.. sicuramente vedremo (e vediamo gia..) svalutazioni di grosse-medie auto impressionanti e nel mentre ora mi spiegano il perchè, all'opposto, comprare una utilitaria usata con un po di immagine sia davvero assurdo per il prezzo... queste sono probabilmente quelle che piu godono e godranno della situazione... giusto in sti giorni stavo cercando un'auto del genere per una amica ed è incredibile come per avere una Ypsilon, una Yaris ma anche una Panda con 4-5 anni sulle spalle e che siano cmq un po valide per pochi km stato o accessori si debba sborsare non meno di 7000 euro... (e non parliamo di 500) ...

...600 sarebbe gia un prezzone! ..avevo visto robe vicine ai 1000, percui benissimo che con quella cifra te l'ha rifatto, dev'essere veramente un tipo in gamba, uno di quelli che sa dove e come mettere le mani su tutto.. PS; come dicevo in altro post, guarda il libretto di uso e manutenzione perche mi pare di ricordare una cosa che non tutti si tenevano in mente: il Volumex dovrebbe avere un rabbocco olio da fare ogni 1000km...

..dalle voci arrivate su vivalancia-viatorino..... a Ginevra ci dovrebbe essere una Concept Flavia coupè.... (e questa non centrerebbe assolutamente niente con la cabrio che gia hanno presentato... sarebbe appunto "una concept" rivolta al futuro (epoca in cui tutto cio che riguarda la Flavia attuale, ovvero tutta la attuale famiglia Ch200c, non esisterà piu... ..vedremo, ormai GInevra è alle porte btw..

...beh.. davvero complimenti! Hai messo insieme un oggetto di qualità! Bella, elegante, ancora ben utilizzabile con piacere e con prestazioni! In piu aggiungi la rarità che sono le Volumex e vedrai che sarà anche un oggetto ricercato nel suo ambito. Ora ricorda di guardare il libretto di uso e manutenzione x il Volumex, se non erro ogni 1000km va rabboccato l'olio

si si conosco bene la situzione, non è solo a Torino che è capitato questo; tuttavia non mi sento di "condannare" chi vuole usare la storica perche gli piace guidarla e usarla quanto chi usa le auto di oggi (era questo il senso di quanto dicevo sopra), cioè sono sempre a favore "dell'emozione" mentre sono contrario all'uso "x convenienza"... anche perche convenienza NON E' e credo tutti se ne sia accorto chi l'ha provato a fare, vuoi x spese continue di mantenimento, consumi, scomdità varie... Insomma... alla fine io credo (e cmq ho visto) poi pochissimi che hanno usato la storica come auto da tutti i giorni e alla fine non credo che le amministrazioni se ne siano accorte piu di me... è che credo sia piu probabile che l'abbiano fatto x mettere i bastoni fra la ruote a chiunque e il piu possibile all'uso dell'auto in senso assoluto e magari a costringerti i piu possibile a comprare e comprare nuove cose (tra l'altro sono soldi in piu che gli entrano nelle casse...)

non faccio post "intimidatori" sull'uso della storica anche quotidiano... anzi infondo se è per ragione di cuore cioè che faresti per vivere l'emozione di usare sempre l'auto che ti piace ne sono anche favorevole... Pero' sappi che parlando invece da un punto di vista strattamente economico non posso far altro che confermare quanto dicono altri, il mantenimento di una storica anche con agevolazioni è cmq superiore ad una utilitaria moderna: certo se la Twingo ha ormai 15 anni e dall'altra parte ci metti una 190 a gpl... forse forse sei li' come spese... ma guarda che se pensi veramente al risparmio come prima cosa, prenditi una piccola moderna di pochissimi anni/km o anche nuova magari gpl..

Si il confronto che fai è giusto da un punto di vista numerico-razionale.... pero' guarda che (ahime..) quegli anni un po li ricordo e lasciamo x un attimo perdere se ci stanno bene 4 persone e altro... l'Alfetta GTV era vista da tutti come "LA" coupè sportiva Alfa, quindi se vogliamo tra le coupè della categoria in assoluto piu sportive del mercato: la stessa Alfa voleva questo come impostazione di quell'auto, non altro: non è quindi, per fare un esempio a caso, che i vetri elettrici li potevi avere sulla berlina ma non qui... all'Alfa non interessava piu di tanto che questa si scegliesse per utilizzi diversi: loro volevano fare la bella coupè sportiva italiana del suo tempo.Punto. (anche la scelta di farla 2 volumi era fatta per seguire una tendenza di sportive anche di segmenti superiori tra cui varie Maserati, Lamborghini ecc..) Ecco, in casa Lancia quella che piu era vicina a questa sportività (pur con una filosofia Lancia, cioè TA, meno aggressiva d'immagine o piu rifinita) era la Beta coupè: peraltro nascevano nello stesso anno, 1974, entrambe andavano a sostituire le 2 coupè precedenti di successo che gia si erano battute sul mercato (la Giulia GT e la Fulvia coupè) e alla Beta coupè avevano volutamente adottato un pianale accorciato e un assetto "meno comodo" proprio per controbattere Alfa in questa posizione e creare l'erede della Fulvia coupè, cosiccome in Alfa avevano fatto per l'Alfetta Gtv nei confronti di Giulia GT. la visione di tutti era questa. La HPE, che nacque dopo, veramente non aveva queste velleità, cioè in parte nasceva come una dinamica coupè che alla fine condivideva quasi tutto con la sorella, ma non voleva essere la coupè sportiva da guida e basta (cioè l'auto che nasce "su misura di chi la guida" come da filosofia coupè...d'un tempo) la HPE nasceva con il concetto di fare un'auto che potesse soddisfare sia una buona dote di guida sportiva ma anche e non meno le necessità di una famiglia e l'uso tuttofare magari di un manager "da viaggio" di quei tempi. Non a caso ci fu anche un periodo in cui la HPE era un po una specie di piccolo must in questa visione d'auto e per certi versi tolse forse piu vendite alla Beta berlina che non alla coupè che mantenne sempre i suoi numeri. Poi certo i casi ci potevano essere, mica tutti quelli che compravano una GTV lo facevano per avere la sportiva e basta, la poteva scegliere anche il dottore o l'avvocato ma le coupè che piu si battevano fra loro erano queste 2. Non è un caso che Quattroruote Feb, 1980 nella prova Alfa-Lancia prenda la Beta coupè e non la HPE. Credo che siamo un po noi oggi a vedere le auto in modo differente da come invece furono immesse sul mercato e i ruoli che avevano. Ma è normale che capiti... anche su riviste specializzate d'auto d'epoca di oggi vedo nelle prove di certe auto delle riletture del tempo, dei marchi e dei modelli che spesso francamente fanno ridere.. sembrano cioè viste piu con gli occhi di come le vogliamo vedere noi oggi che non quelle del tempo....

Notizia di oggi che conferma ancora sia cosa pensano i costruttori del mercato Europeo e sia la generale tendenza dei costruttori JAP che sembrano aver perso in buona parte una battaglia in UE con i "cugini" coreani sempre piu forti.

azz... oggi prima volta dal 1997...

A me piace e certamente se avessi dovuto scegliere un messaggio di lancio della nuova Panda che torna ad essere prodotta in Italia avrei scelto una cosa del genere mettendomi nei panni Fiat che deve anche controbattere la ormai cronica informazione per cui "Fiat va solo all'estero"... e c'è da concludere che se il risultato della pubblicità è quello che ha portato nelle concessionarie nel WE cifre record come quelle citate sotto (14.000 ordini + 15.000 preventivi e 55.000 persone), possiamo dire che è stato centrato il successo:

Giusto per ricordare che proprio oggi è il 40° anniversario di una vittoria epica di un'auto Italiana che non finiva mai di stupire, per tecnica, qualità, classe, guida e... vittorie! bel racconto sul Sole24ore: Quarant'anni fa a Montecarlo la Fulvia in cima al mondo - Il Sole 24 ORE

Pubblicità da "vera Alfa Romeo".... "Dauphine Sportiva" 850cc , 115km/h, da 0 a 60km/h in 10 secondi ! "confort" "gioiello d'eleganza" "il consumo di una utilitaria" 5.9 litri ogni 100km,

no, l'unica che ello si pagò fu la sua Mb serie S precedenti alle A8, le A8 furono pagate dalle casse statali, si legga anche l'articolo qua- http://www.autopareri.com/forum/mercato-finanza-e-societ/52465-auto-ministeriali-e-nazionalit-dei-marchi.html#post27798943 Per chiarezza sull'argomento, Thesis arrivo' ad un grado blindatura B6 che è lo "standard-elevato" di TUTTI i capi di Stato di paesi occidentali con l'Esclusione del presidente USA e della RUSSIA (oltreche ovviamente di alcuni paesi in guerra e dittature varie) che invece richiedono blindature massime, cioè B7/B8 che appunto resistono al bazooka. L'UNICO presidente del consiglio di paese europeo che "pretese" blindatura B7/B8 è stato quello ITALIANO che piu ha governato nell'ultimo decennio... e per ricostruire la storia, a chi era da quelle parti apparve chiaramente una scusa per NON usare le auto del gruppo Fiat (appunto Thesis arrivava "solo" al B6) con cui mai c'era stata simpatia ma anzi scontri in particolare con Montezemolo e per ben altro motivi che sono detti sotto: x questo il pres. del consiglio fece comprare LE AUDI A8 con quella blindatura pagate dallo Stato Italiano... difronte a questa "onta" (e da italiano lo è, specie se sei presidente che rappresenta ANCHE l'industria italiana) Montezemolo (che era tra l'altro presidente della Confindustria Italiana) fece apposta a Blindare Maserati Quattroporte con pari Blindatura B7/B8 e platealmente le REGALO' allo stato anche alla presenza (scocciata) del presidente del consiglio Repubblica.it / Automobile: Una Maserati Quattroporte per Silvio Berlusconi http://archiviostorico.corriere.it/2007/dicembre/02/Luca_bacchetta_Berlusconi_sul_predellino_co_9_071202151.shtml il quale, ovviamente NON le uso' mai. Fu solo Gianni Letta (e prima Pisanu) oltrechè il presidente della repubblica che le usarono. Poi.. poco dopo apparve cmq la notizia (trafiletto sulla Gazzetta dello Sport) che proprio nei giorni in cui lo Stato ordinò le Audi A8 (a cui seguirono persino i i VW Touran come scorte..)... l'Audi divento' sponsor del Milan... della serie... facciamo un bello spot quotidiano alla massima rappresentanza d'Italia su tutti i TG nazionali e immagini internazionali come auto di stato.. con un bell'interesse "mio personal..." (ma questo era certamente il minore tra tanti.....)