Maxwell61

È un ottima osservazione. Il Thermal efficiency è un dato al banco misurabile e non c'è problema. La capacità del detto motore di funzionare al punto di massima efficienza è tutt'altra e lo si vede dalla chart dei punti di funzionamento. Quindi non necessariamente si tramuta in consumi record in un utilizzo variato come uso reale o ciclo wltp. Questo non succede con i motori elettrici che hanno una invidiabile costanza di rendimento, a livelli altissimi, un po' a tutti i regimi. E qui si evidenza l'obsolescenza insita nel concetto di ICE. Se aggiungiamo che quei limitatissimi range di max efficienza valgono comunque solo per motori a regime di temperatura, cosa non è detto che sia verificata in uso normale, si chiarisce perché gli ICE sono archeologia della scienza pronta per i musei. Toyota Atkinson per Hybrid: Curve del motore a riluttanza di Tesla Model 3 , e ci sono ora motori più efficienti, quelli da 30,000 giri che si stanno diffondendo.

Si aprono le prenotazioni il 7 novembre. Previsto arrivo in Europa. Prezzi competitivi: Grand Touring 94.900 US$ ; 800 HP ; 440 miglia (710 km) ciclo EPA. 7 posti. Touring 79.900 US$ ; Dati wanted. https://www.hdmotori.it/auto/articoli/n597826/lucid-gravity-prenotazioni-suv-elettrico/#:~:text=Lucid uno dei principali produttori,%2494.900 (circa 89.550 euro). Rating crash NHTSA, 5 stelle https://cleantechnica.com/2024/10/29/lucid-gravity-starts-at-80000-lucid-air-gets-5-star-safety-rating/

E beccatevi questa, BYD non ha fatto a tempo a raggiungere il record di efficienza di 45% col suo powertrain PHEV DM-i 5, che Geely l'ha appena battuta, 46,5%! https://carnewschina.com/2024/10/30/geely-overtakes-byd-with-the-em-i-plug-in-hybrid-system/ Ecco la ricetta per la segmento per l'autentica Panda A EV cittadina, fatto anche questo.

La prima filiera da incentivare era quella delle batterie. E bisogna ammettere che l'Europa ci ha provato, incentivando il consorzio NORTHVOLT. Ma è finito per aria, manca l'interesse o la capacità dell'imprenditoria. Per dire come siamo messi male. Non basta l'incentivo, ci vuole anche la società civile e imprenditoriale. Vabbè, amen, forse ormai è tardi, non so.

La lista dei voti. Per i contrari, la Cina indica di favorire investimenti EU. Si confermano quindi le fabbriche di BYD e CATL in Ungheria. Per quelli a favore, come il nostro lungimirante paese, ordine di ritirare tutti gli investimenti. Ma non solo, già pronta la retaliation list e in Francia già si lamentano. Il Cognac se lo terranno sullo stomaco, per es. IN FAVOUR: * Italy * France * Poland * Netherlands * Ireland * Latvia * Lithuania * Estonia * Bulgaria * Denmark AGAINST: * Germany * Hungary * Malta * Slovenia * Slovakia ABSTAIN: * Belgium * Croatia * Czech Republic * Greece * Spain * Cyprus * Luxembourg * Austria * Portugal * Romania * Sweden * Finland

https://cnevpost.com/2024/10/30/china-asks-automakers-pause-investment-eu-countries-support-tariffs-report/ China has asked its automakers to suspend large-scale investments in European countries that support additional tariffs on China-made electric vehicles (EVs), Reuters said in a report today, citing two people familiar with the matter. Ten EU members, including France, Poland and Italy, supported the tariffs in a vote this month, while five, including Germany, opposed them and 12 abstained, the report noted. Chinese automakers including BYD SAIC and Geely were told at an October 10 meeting held by the Commerce Ministry that they should suspend plans for heavy-asset investments, such as setting up factories in countries that support the proposal, as Beijing continues to negotiate tariff alternatives, said people familiar with the matter, according to Reuters. Several foreign automakers also attended the meeting, where the participants were told to be prudent about investing in countries that abstained from voting and were “encouraged” to invest in countries that voted against the tariffs, the report said.

Beh una possibilità sarebbe mettere al 2035 come hanno fatto i cinesi, l'obbligo di elettrificazione e non di solo BEV. Ma purtroppo nemmeno cosi risolviamo, il problema è ancora più alla base. Vediamo Il richiamo Stellantis di pochi giorni fa delle 200,000 Jeep Phev per incendio batterie LG Chem, di cui 13 andate a fuoco spontaneo, tra cui anche quelle a cui era stato già sperimentato un primo richiamo con fix. Ma possiamo aggiungere anche il richiamo delle Taycan, sempre di questi giorni, sempre per incendi, sempre LG Chem. Che le LG Chem avevano problemi che non si risolvevano lo sanno anche i muri e da anni. Figurati gli uffici tecnici d Stellantis e Porsche. Come mai allora si sono imbarcati con LG Chem e la sua pessima reputazione? Per me la risposta è in questo grafico, nessun altro aveva disponibilità di fornitura e entrambi avevano bisogno delle batterie per diminuire le multe. CATL è il più corteggiato e avanzato, BYD al di fuori delle sue auto vende solo a Tesla, poco a Toyota e non credo molto altro, perchè fa anche bus con enormi batterie, un business di gran successo in cui sono primi, e non resta che LG, gli altri sono piccoli. Quindi, intanto chi ti vende batterie anche per PHEV e EREV che non vanno a fuoco, non ce n'è disponibili, se no Jeep e Porsche non si sarebbero cacciate nei guai. Manco il frullino nel frunk risolvi.

Mi accorgo che senza entrare nella routine di ricarica, uno non abbia il polso della problematica, che in realtà non è per niente impegnativa. Come avrai notato, questo fa sbarellare molte discussioni, dove è sempre "devo fare il pieno di 70 kWh in 10 minuti" senza sapere che non gli serve

Come si diceva sul thread della Xiaomi SU7, la mia personale opinione è che le auto che hanno superato la transizione e i suoi problemi (tecnologia, costi, sicurezza) ci sono già, sono le Cinesi. Che non sono ancora in vendita da noi, se non pochissime. E, sempre mia opinione, che non c'è più tempo, soldi e possibilità materiale che questa transizione riesca agli europei, per quanto si sbattano o investano. Spero trovino un modo per sopravvivere, ma non idea quale.

Sorry, perso il filo, non sapevo piu in quale discussione ero Forse puoi spostare i messaggi, mi spiace.

Non so sei hai una Phev o una Bev, ma guarda che le ricarichi a 10A-2300 W di notte, e non tutte le notti perchè non serve. In una settimana la normalità del quantitativo totale è di una 30ina di kWh = 200 km a settimana = 10400 km/anno media. Esempio reale: Io con la Tesla attaccavo alle 11 di sera di venerdi fino a sabato mattina a 10A per caricare i 32 kWh che mi servivano in settimana, questo è l'ordine di grandezza. Una notte a settimana a bassa potenza. Sei proprio sicuro che con questi numeri serva una cabina da 100,000 euro e una centrale nucleare affianco casa? Non so, non ho fatto i conti ma mi sembra che qualquadra non cosa con le tue cabine

Questa è la transizione, mi meraviglio sempre che non si tenga bene a mente questo e si parli come fosse una realtà consolidata. Se esamini in modo ravvicinato quali sono i problemi di EV EU, EV US e EV cinesi, non troverai altro che il problema di prodotti transitori per i quali già si sà quali sono le soluzioni, ma ci vogliono un numero variabile di anni per risolverli, da poco a molto. Le Tesla è un discorso a parte, e non a caso sono le meno influenzate anche nelle vendite. Infatti il problema delle Tesla è costruttivo e manageriale, per le scelte di Musk, e affligge la loro qualità, che è discorso totalmente diverso. Tesla è stata l'unica a impostare correttamente la produzione EV, innanzitutto con la cura di scegliersi sempre (e lo fa ancora) le migliori batterie che offre il mercato, con una scivolata singola, LG chem, sulle quali però ha saputo minimizzare i rischi. Infatti anche in Cina reggono la concorrenza, cosa che un EV europeo non potrebbe fare. Ma il progresso Tesla si è fermato perchè il boss si è annoiato ed è andato a cercare altri stimoli, anche per Tesla il futuro è impegnativo.

Indubbiamente. E aggiungerei anche un'altra cosa. Non sono scemi a non riconoscere i loro limiti. Sono andati a fare shopping di car designer europei famosi a tutta forza, e gli assetti se li fanno curare da esperti europei di racing. Ovvero si sono anche comprati quello che di buono poteva restarci.

Mi permetto di dissentire, non so se hai letto il richiamo per incendio di Taycan e e-tron. Non è che solo BEV è un suicidio, è un suicidio solo le loro BEV, tutte quelle del gruppo VW, sono pessime, non gli funzionano bene nemmeno i navigatori, figurati il software di gestione elettrico e vanno a fuoco e gli stanno costando una fucilata solo per i richiami e gli update. Lo preciso perchè sembra che la colpa sia del mercato che sta perdendo interesse in ottimi prodotti EV, mentre il mercato l'interesse lo sta perdendo perchè le EV EU sono mediamente dei fallimenti, chi più, chi meno.

Cerco di parlare solo di ciò di cui ho più o meno un quadro. In questo momento potrei dire solo che non mi è pervenuto niente di Honda, se non il suo continuo contrarsi e ritirarsi dai mercati e nessuna notizia di innovazioni, ma potrei essere poco informato. (Parliamo di preparazione per lo scontro col titano cinese). Il gruppo Hyundai ha fatto una bella partenza e si è divincolato dalla sòla LG Chem, ma i suoi prodotti sono costosi, non vendono tanto e in qualche caso sono un flop, come la banana sciolta Ioniq 6 EV, o esteticamente controverse come le Genesis. Di notevole da dire è che il gruppo Hyundai ha le migliori NMC del mercato SK Innovatione e CATL e anche se non sono la soluzione del futuro, almeno non portano danni alle finanza della casa e agli utenti e in transizione se la cavano. Ma di strategie sul lungo periodo e possibilità di competere con i cinesi, non ho notizie. Vedo solo che i loro prezzi alti li tengono stretti in una realtà limitata. Non a caso è così anche per il valore in borsa del gruppo, sono secoli che pascola sempre lì, nè infamia nè lode. Galleggia. In quest'ultimo periodo che si è ripreso, vale quanto il 2014.

Ho seguito piu da vicino Toyota, di cui sono cliente dal 2003. Credo che Toyota abbia avuto una fortuna e una sfortuna contemporaneamente: il suo presidente Ayko Toyoda. Toyoda, non piu presidente, è un feroce petrolhead e corridore da corsa, che senza vergogna dichiarava di amare il rumore e la puzza dei motori a benzina e di odiare le elettriche. Di conseguenza, e con la cultura servile e subordinata imperiale giapponese, nessuno aveva il potere di cambiare la strategia. Se questa è stata la radice di un enorme ritardo di Toyota sull'elettrico, che sicuramente pagherà caro, è anche stato una salvezza rispetto ai costuttori EU che si sono buttati sull'elettrico con investimenti su auto EV rovinose e inadeguate e con batterie problematiche. Per come la vedo, è questo che ammazzerà l'industria auto EU, improvvidi e affrettati investimenti. Toyota invece diceva che le batterie ancora non erano mature e aveva ragione, le batterie buone ce l'avevano e ce l'hanno solo i cinesi. Probabilmente era una scusa perchè il freno era Mr. Toyoda, ma in realtà era proprio così, può darsi che ci abbiano visto giusto. Quindi in conclusione, Toyota come gli europei non ha i prodotti che passeranno il test del mercato e dei cinesi, ma rispetto agli europei non ha fatto investimenti a perdere, anzi non li ha fatti proprio vedendo il paio di penosissimi prodotti EV che ha fatto, prestazionalmente i peggiori del mercato perchè estremamente cautelativi nei riguardi di usura e pericoli delle batterie (NMC). Quindi possiamo dire che Toyota è a zero, e gli EU a -10. Dove andrà Toyota? Qualche EV decente l'ha fatta, con motori e batterie BYD, e le vende solo in Cina. Con la Cina vicina, può salvarsi con collaborazioni, visto che è anche il colosso mondiale. Ma oltre alla megapresentazione dell'aria fritta di qualche anno fa, quando Toyoda si dimise dicendo che non era adatto per la transizione elettrica, non si è visto ancora niente. Prego per loro. Hai capito? E dal momento che non credo sia pazzo, credo sia un segnale forte.

https://www.automoto.it/news/ford-il-boss-jim-farley-guida-una-xiaomi-su7-e-non-vuole-scendere.html In una recente intervista, Farley ha rivelato di utilizzare la Xiaomi SU7, una berlina elettrica cinese, per i suoi spostamenti quotidiani, descrivendola come un’auto "fantastica". Nonostante l’ampia gamma di veicoli elettrici Ford, Farley ha spiegato di preferire Xiaomi per la sua qualità e innovazione: "Vado in giro per Chicago con una Xiaomi SU7 importata da sei mesi ormai. Non la cambierei", ha dichiarato. Farley ha definito Xiaomi come una epifania che dovrebbe guidare anche l’evoluzione di Ford: “Tutti parlano dell’Apple Car, ma Xiaomi è già qui”.

Non posso che essere d'accordo, se vedo i fatti. Abbiamo seguito la faticosa lotta Tesla che ci ha messo 10 anni per consolidarsi, col pericolo di fallire un giorno si e un giorno no, con una penosa progressione di crescita della capacità produttiva e dell'evoluzione tecnologica, gridando al miracolo ogni nuovi 30 km di autonomia in più che si otteneva, e guardando a quel risultato come una rivoluzione ottenuta in tempi brevissimi e per la quale i legacy erano restati terribilmente indietro e in ritardo. Poi arriva da un giorno all'altro un produttore cinese di cellulari e aspirapolveri che non ha mai fatto un'auto, ne fa una fantastica ai vertici tecnologici, a prezzo contenuto e dopo solo 7 mesi di inizio produzione della sua prima fabbrica, ne produce e vende 20,000 al mese e fa il record sul Nurburgring che Porsche e Tesla si sono contesi per 5 anni, bruciandoli. Allora capisci che il tempo dell'industria EU è finito, non ora, ma anni e anni fa. Credo rimanga l'unica modalità di sopravvivenza possibile: se non puoi combattere il nemico, alleati. Ma non so in che modo potrebbe sostanziarsi. Il nemico dovrebbe avere dei vantaggi, bisogna vedere cosa l'industria EU può offrire.

Lo ha già fatto BYD con la SEAL, costa quanto la Model 3. Ma la cosa più interessante, che vedo pochi hanno letto, e che ho postato tempo fa e non so nemmeno dove, è che i bassi prezzi cinesi in Cina sono realmente vicinissimi a quello che potrebbero costare in EU, aggiunto il trasporto. Quello che succede è un VOLONTARIO raddoppio dei prezzi delle case cinesi per le auto in vendita in Europa. I margini che realizzano con i prezzi EU sono ALTISSIMI, e PER SCELTA e per loro ammissione. Vedo se trovo l'articolo. E non crediate che questa scelta sia solo per guadagnare molto, ma anche, alla orientale, per non impattare violentemente sul mercato e provocare forti reazioni nei costruttori europei, quando la loro presenza non è ancora consolidata e le loro reti di vendita non ancora sviluppate, e alcune nazioni europeee nemmeno ancora coperte. Hanno cercato di non sollevare polveroni, e mantengono un profilo basso perchè hanno bisogno di tempo, ma i dazi EU in arrivo FANNO RIDERE, con i loro margini li possono assorbire mantenendo i prezzi attuali e guadagnandoci ancora molto piu che in Cina. E quando si saranno ben piantati, anche con prodotti importati e dazi, inizieranno la battaglia dei prezzi che non abbiamo ancora visto. E altri come BYD, che in 18 mesi ha pronta la produzione di modelli customizzati per l'EU e costruiti in Ungheria e vuole aprirne un secondo, ce l'ha già detto in faccia, qualcosa del tipo: "Ovviamente a noi non interessano i dazi, facciano pure". https://www.agi.it/economia/news/2024-05-09/byd-valuta-secondo-stabilimento-in-europa-26330767/ 2030, fine della transizione, sono solo da qui a 5 anni. Credo sia corretta la previsione di BYD: "Siamo fiduciosi che potremmo essere in una posizione di leadership entro il 2030"

Onestamente, non mi aspettavo che nell'automotive, dal punto di vista tecnologico, potessero accadere sorpassi cosi rapidamente e cosi massicciamente come sta succedendo con la Cina. Come tutto ciò si evolverà dal punto di vista commerciale in EU e US, e le sue conseguenze industriali, è una via di mezzo tra un punto interrogativo e un buco nero.

Non voglio fare cross-posting, ma date un occhio al thread delle batterie Freevoy applicate sui 7 nuovi cinesi EREV Long Range. Queste batterie dedicate agli EREV inaugurano una stagione di EREV Long Range che cambia un po' la situazione rispetto al PHEV. Ok, dai dati cltc va tolto tipo un 30% per arrivare al Wltp, ma se siamo a batterie da 35-40 kWh e percorrenze da oltre 200 km in EV e cariche DC rapidissime, allora fa senso che il consumo in più di un EREV rispetto al PHEV (cosa di cui sono alquanto sicuro) diventa irrilevante. Un range cosi elevato e alta velocità di ricarica porta 1) una semplificazione notevole sul gruppo termico-trasmissione, che può essere limitato perché oer uso emergenziale 2) il poter usare telaio e architettura in comune con quello ottimizzato EV. Quando uscì la Tesla Model S nel 2013, la batteria minima aveva 40 kWh anche se non se ne sono viste molte (o nessuna, ma è stata presentata cosi). Per dire. Penso quindi che il futuro si stabilizzerà cosi, ma solo avendo batterie cosi performanti. Quindi direi che non è il concetto di EREV in assoluto a poter essere giudicato, ma quanto sia vicina a una ottima EV la base e il range di partenza. Se invece pretendessi di avere con la EREV la totale indifferenza di uso come nei PHEV, mi allontanerei dal concetto, perché il termico dell'EREV diventerebbe ingombrante, potente, costoso e con consumi peggiori del phev. Quindi come sempre, un dipende.

Del resto ha avuto una solida tradizione a riguardo 😁

- Produzione andata a regime da 20,000 al mese, - il CEO della Ford Jim Farley se n'è portata una a casa dalla Cina e se la guida da 6 mesi e si caga sotto. - andata in vendita la versione Ultra da 1500 cv - stabilito il record per berline 4 porte sul giro del Nurburgring con la Ultra. Così. Fino all'altro ieri smartphone e aspirapolveri. https://cnevpost.com/2024/10/29/xiaomi-su7-ultra-starts-pre-sales-launch-mar-2025/

A quanto pare. Right o wrong, Zarathustra cinese ha parlato. *Direi meglio cambiare il titolo in batterie per EREV 😬