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Al mio solito, una premessa: discorso generico con cui non voglio attaccare o offendere nessuno. Ultimamente trovo che ci sia un abuso della parola "cannibalizzazione" riferita a questo o quel modello Alfa, piuttosto che Jeep o altro (ma qui si parla di Alfa). Trovo che il concetto di "cannibalizzazione" venga percepito da chi lo utilizza nei suoi post con troppa superficialità, e quindi usato (o abusato) un po' a sproposito. Mi spiego: dire che un'Alfa E berlina cannibalizza Ghibli, significa dire che ogni potenziale cliente della Ghibli, da domani, avendo un'Alfa E come alternativa, se compra l'Alfa fa perdere una vendita a Maserati, mentre se sceglie Maserati è l'Alfa a perdere una vendita (e tutto questo va moltiplicato per il numero di tutti i potenziali clienti). Ma non è così, perché ogni potenziale cliente di Ghibli, ha decine di alternative di altri marchi e Gruppi. Ne consegue che un'ulteriore proposta del Gruppo FCA farebbe aumentare la fetta di mercato di FCA. Oppure pensate davvero che le persone la mattina si alzano e pensano: "oggi voglio comprarmi una macchina, una seg. E; allora vediamo, cosa offre il listino? mmmm... le tedesche no: scelta troppo banale; le orientali no; le svedesi.... non so.... mmmm.... ma sì mi compro un'italiana! Anzi: voglio comprare da FCA! cosa c'è? Ghibli? ok la prendo! ah! ma no! un attimo! da oggi c'è l'Alfetta. Bene prendo questa, peccato per Maserati" No! la gente non ragiona così (e neanche chi decide per le flotte); la gente si informa sui prodotti (chi più chi meno, chi a un livello chi a un altro) e poi decide in base a mille fattori, incluso... il proprio gusto!!! E non è affatto detto che, se mi piace la Ghibli, allora mi piace anche l'Alfetta! Possono piacermi entrambe, una sola o nessuna! E, soprattutto, possono piacermi anche una BMW, o una MB, o un'Audi, o una Lexus, o una Infiniti, o una Volvo, o una Skoda, o una Hyundai, oppure ascolto mia moglie e prendo una monovolume, o una SUV, oppure cambio idea e mollo la moglie, e mi faccio la spider, f@ncv1o.... Sui grandi numeri, inoltre, succede che: il mercato del seg. E è una "torta" di tot. esemplari all'anno, divisa in "fette" per ciascun Gruppo. Più modelli un certo Gruppo offrirà alla clientela, e più quei modelli saranno graditi al pubblico, più la sua fetta crescerà (ogni fetta è composta da più modelli delle varie Case del Gruppo). Ma la sua fetta crescerà a discapito degli altri Gruppi, non a discapito di questo o quel modello all'interno del Gruppo (beninteso, ovviamente accadrà anche questo ma è meno rilevante). In sintesi: ogni modello in più offerto da un Gruppo sottrarrà clienti agli altri Gruppi, che è il "fine" del gioco. Cosa che in altri Gruppi han capito da una vita e mettono in pratica da una vita. Ovviamente lo sanno anche in FCA; solo qui nel forum a qualcuno sfugge questo concetto. Ma queste persone dovrebbero rendersi conto che un Gruppo non può fare solo un modello per segmento/categoria/genere. Altrimenti.... a cosa servirebbe il "gruppo"? Non avrebbe senso, non credete? Tutto IMHO.

5-10 anni fa era un confronto improponibile. adesso fanno i test all'ultimo sangue con BMW e MB, manco c'è l' Audi (o la Lexus o la Jaguar) insomma, a immagine il miglioramento è netto. non è nemmeno arrivata ultima.

Scusate perché coupe? perchè fa figo? fa più sportivo? Inizio veramente ad odiare questo marketing delle balle, tutto ormai è abusato anche i termini. Questo è palesemente un fuoristrada come venivano chiamati un tempo. Questo è il concetto di coupé per definizione: Il coupe è a 2 porte, due posti davanti e due dietro sacrificati ed un padiglione raccolto. tutto il resto è altro.. ed ogni tipologia di vettura ha la sua denominazione.

Non è affatto paradossale, le decappottabili sono invivibili quando c'è troppo sole e caldo. Solo che la gente finché non ne ha avuta una non se lo immagina minimamente. Non è un caso che, ad esempio, sia un tipo di vettura che riscuote successo in paesi come la Gran Bretagna.

per quel motivo nella prova non ci sono rilevamenti strumentali ma riportano il dichiarato delle case.....perche' sai e' più facile manipolare il risultato di una prova senza dati strumentali ho l'impressine che se le sospensioni fossero dure, oppure i freni meno sensibili, sarebbe criticata per quello a prescindere per non risultare prima...

bellisssima, un restyling che secondo me le ha fatto fare un balzo avanti di 10 anni: il frontale della prima serie era un po' fiacco e nato già vecchio, mancava di grinta (vedere la differenza con le coeve Lancia Fulvia e Alfa GT). la seconda invece è decisamente più "cattiva", con un richiamo evidente alla Fiat Dino. molto meno riuscita invece la terza serie, con quella calandra appiccicata in mezzo che mi ha sempre dato un senso di pesantezza.

Questa è semplicemente spettacolare.. la Muscle car italiana!

Alfetta e' seg. E..... Alfa 6 e' una seg. F sottomotorizzata....Giulia/Giulietta II sono le seg. D non confondersi In molti mercati vogliono più spazio, in Cina vende più il seg. E che il seg. D nelle vetture premium....in USA dopo serie 3 i modelli più venduti sono X5 e serie 5....X3 le segue... Infine non può essere un marchio premium credibile senza berlina e SUV di seg.E comunque 164(1987) e' contemporanea di 75(1985)...e non di 155(1992)...e 164 nonostante la trazione anteriore ha venduto più di Alfa 75.. Pure Alfetta(che e' una seg.E) ha venduto per diversi anni più di Giulia e Giulietta II....le seg.D del marchio all'epoca

Il fatto che già i giornalisti le abbiano affibbiato questa denominazione è forse ancora peggio.. vuol dire che ormai: A: non esistono più giornalisti competenti B: c'è una diffusione distorta della cultura (automobilistica in questo caso) C: il marketing ha già fatto più danni di quanto pensassi colpendo per primo le classi "studiate" che spargeranno a macchia d'olio un verbo incorretto"

"direttamente derivata" da queste concept: Bellissime!!!

Le bombature non erano vezzi estetici

No. La prima è un pulmino con un motore non da BMW. La seconda è un'auto gradevole fa guidare e sportivrggiante...con un motore non da alfa. Con la differenza che sulla mito puoi montate motori migliori. L'altra è sempre un pulmino che non c'azzecca nulla volta marchio

Inglesi che rosicano in quanto gli Italiani sono riusciti alla grande dove loro hanno toppato, per cui Giulia seconda......perchè si!

ma poi, soprattuto...va bene non sparare sulla croce rossa...ma perché la M4 tirata a festa e non la M3??? Le altre due mica sono coupé...

Concordo con te e aggiungo un piccolo parere personale: la prima serie dell'Ibiza era un'auto ben riuscita e quei cerchi, come in foto, mi piacciono veramente molto. Solo a me hanno sempre ricordato il disegno dei cerchi della DeLorean DMC-12 ?

agli inglesi mediamente i dati strumentali interessano poco. in questo genere di confronti vanno più a sensazioni. Giulia Q ha fatto un 'ottimo risultato, Taurus. è credibile anche per l'utente medio, il messaggio è quello.

C'è da dire che più che la C63, ha battuto la sua diretta e naturale rivale, la BMW, con tanto di Competition package. Quanto vorrei poterla avere, la Quadrifoglio....

...la MB probabilmente vince per la gradevolezza tamarra del V8, e ci può anche stare. di fatto adesso è un prodotto "a livello dei tedeschi". in questo specifico segmento , devono lavorare bene per esserci anche sulle 4 cilindri. ovviamente la prima cosa è "non si devono smontare".

L'automobile resta sempre uno degli indotti, se non l'indotto più grande del mondo comunque...eppure... Personalmente sto sui 30 anni e quando ero piccolo io, entrando al supermercato o in tabaccheria il desiderio numero 1 era sempre il modellino, la macchinina BBurago. Oggi mi sa che è l'ultimo dei desideri: le auto sono meno iconiche, l'aspetto culturale e pop della cosa è scemato completamente e l'immaginario collettivo non ne fa più un oggetto così figo, ma, piuttosto, l'ennesimo simbolo di autoaffermazione e autocelebrazione di modelli abbastanza miseri, come quello del calciatore o della Popstar...tutta gente che compra tanto per comprare e apparire, non per reale desiderio e con reale conoscenza. Dagli anni 60 ai 90 tutto ciò che era TV e Cinema ruotava anche intorno al mondo delle auto ed è pieno di esempi che sono rimasti nell'immaginario collettivo dei giovani di quelle generazioni e si sono trasformati successivamente in desideri. Oggi, ahimè, non gira più così e tutto il resto, la perdita di conoscenza, interesse e cultura è consequenziale.

la Federazione dei mercanti è ISIS.

non capisco perché si debbano prendere x ogni ipotesi/idea/studio di nuova lancia gli stilemi delle attuali. Buttateli a mare sto disegno coda con il portellone stile y etc. Foglio bianco e via. Ecchepalle manco le ultime lancia siano state dei capolavori di design da esporre ak metropolitan. Per il resto (senza insulti però )

Sì, la servoassistenza idraulica influisce un pochino sui consumi. Aumenta lo sforzo alla cinghia servizi -come un climatizzatore- ed in manovra si può apprezzare il calo di giri, che determina iniezione suppletiva di carburante onde evitar lo spegnimento.

Ho scoperto essere un esemplare che sta girando i concessionari da dare in prova per un giorno a facoltosi clienti. Le foto purtroppo non rendono la minima giustizia a questa auto, ma le allego comunque. (Da notare che senza farlo apposta ho catturato anche una giulia normale dallo specchietto della moto ) P.S. Ho visto che all'interno hanno una giulia rosso monza, volete foto)

f20, oltre all'assetto morbido che è rimediabile, ha uno sterzo veramente poco riuscito, e questo purtroppo è solo parzialmente tamponabile con le gomme. L'artificialità e la poca omogeneità nel ritorno lo rendono veramente poco piacevole. Feedback assolutamente artificiale, scarsissima precisione con i piccoli angoli, servoassistenza non omogenea e un ritorno poco incisivo sui curvoni veloci.

Per chi le ha avute entrambe, già il passaggio da E87 ad F20 è stato un trauma. L'ultima è più morbida, più filtrata, più finta su quello che trasmette, ma si può sempre redimere, mettendo mano al portafogli in maniera pesante, quindi migliorarla e riportarla sulla retta via è comunque possibile. Con la F40 sarà impossibile, avrà anche la TI per carità, ma rispetto a quelle due che l'hanno preceduta, sarà percepita sempre handicappata da chi proviene da E87/F20. Io ho una E87, ormai alla frutta di motore e sofferente di telaio, ma resta sempre una spanna sopra a F20.

Direi che son loro

Sì però mi devi scrivere cosa sono, non c'ho voglia di aprire 12 link

Anche serie 2 AT è l'antitesi di ciò che è stata BMW fino ad oggi, e vende. A questo punto comincio seriamente a pensare, che non è altro che la conferma di quanto molti di voi dicono qui dentro, che c'è una preoccupante standardizzazione della tipologia di automobilista (nel senso di bisogni primari che una persona cerca in un auto). Della serie: "non importa se dietro non ha la trazione, anzi meglio...perché la TP è troppo pericolosa.... e se ha gli stessi motori di una MINI, basta che abbia il marchio che mi giustifica un prezzo triplo rispetto ad una Tipo e che consumi poco". Che tristezza... E questo già accade con la Active Tourer...poiché, in onestà, non trovo alcun elemento stilistico o tecnico che me la farebbe preferire ad una Countryman, o ad una Picasso per esempio.

per proporzioni la preferisco al concept da cui deriva ma le due incidentali "è una berlina BMW" ed "ha la trazione anteriore" IMHO non possono coesistere per la stessa vettura...e il coniglio? dove lo mettiamo il coniglio, eh BMW?

Avranno caricato un pò di cadaveri per misurare la volumetria del bagagliaglio

C'e' qualcosa di peggio nel test....il peso...... secondo Car Magazine peso con liquidi Giulia Quadrifoglio AT8 1650kg... (dichiarato a vuoto 1620kg/dichiarato EU 1695kg) BMW M4 M-DCT Competition Package 1540kg (dichiarato a vuoto 1540kg(senza Competition Pack)/dichiarato EU 1615kg) Mercedes C 63 AMG S 1640kg (dichiarato a vuoto 1655kg!*/dichiarato EU 1730kg) * dichiarato C 63 AMG (standard) a vuoto 1640kg/EU 1715kg Quindi confrontano il peso rilevato di Giulia Quadrifoglio con quello dichiarato a vuoto di BMW e Mercedes.....e addirittura per non sembrare maggiore quello dichiarato della C 63 AMG S(!)...usano quello minore della C 63 AMG standard! E se non basta fanno pure il peso potenza in base a quello.... Pessimi! p.s. dalle prove della stampa tedesca si vede che M4 M-DCT pesa ben più di 1600kg....e la Competition Pack e' ben 20kg più pesante di quella standard

il risultato è indubbiamente buono, ma è anche un po' faziosetto, c'è poco da dire. Che MB vinca fra le super sportive è già di per sé anomalo, che vinca perché l'abitacolo è costruito in modo sublime e per il suono del v8, è ancora più straniante. Concordo con chi dice che non abbiano voluto fare uno sgarbo totale alle tedesche (poi, non vorrei dire eh, faccio il maligno e il qualunquista ma Hamilton sappiamo benissimo per chi corre e il reparto corse di MB lo sappiamo benissimo dove ha sede...Questo è un periodo di dominio MB in formula1 e, di conseguenza, anche le varianti sportive MB devono risultare il non plus ultra). Detto ciò, avessero fatto i rilevamenti, sappiamo benissimo come sarebbe andata a finire (il peso conta ancora qualcosa e la meccanica pure) e a quel punto sarebbe stato molto più complicato rompere le balle (di nuovo oltretutto...dev'essere proprio una fissa inglese) con la storia dell'assetto morbido...quando hai di fronte un'auto che tiene la strada meglio e va più veloce delle avversarie pur risultando più comoda nei tragitti di tutti i giorni -.-' Questa Giulia si sta dimostrando e riconfermando con costanza un prodotto davvero incredibile! (son partiti da zero eh...ricordiamocelo sempre)

La cosa più triste e che più mi da fastidio è che si continua a "tagliare" sulla tecnica di una vettura (da TP a TA, da 6 cil. a 4, da sterzo idraulico a elettrico, ecc.) ma di tutti questi tagli il consumatore finale non gode di nulla. Anzi al contrario, le auto costano sempre di più. Esempio lampante è la nuova X1 che nonostante sia passata al pianale UKL per motivi di costi (al posto 35up mi sembra) è più cara di quello che va a sostituire... misteri del marketing

beh è facile...erdogan, qatar, e arabia saudita. a me puzza forte che anakin /darth sia trump.

Un marginale aumento ci potrebbe stare, a condizione che la smettano con i listini chilometrici e vadano ad elaborare qualcosa stile Toyota, con 3 allestimenti per tutte le auto e lista optional 0. Così chi cerca su Autoscout una 500X Pop Star (esempio) sa già cosa trova, e non deve andare a selezionare quelle con i sensori di parcheggio, quelle con il pacchetto che aggiunge il terzo poggiatesta posteriore , quelle con il pacchetto che aggiunge 5 cose che devi ritrovarti solo perchè vuoi il bracciolo, e così via. In particolare su Panda siamo a livelli ridicoli, che neanche Mercedes e Audi si permettono di questi tempi. Invece per altre, come Ypsilon e 500, siamo a livelli più accettabili. Al giorno d'oggi, se vuoi comprare un'auto, in alcuni casi per leasing o pronta consegna ti rifilano allestimenti da secolo scorso, quindi sei costretto a scartarle tutte insieme anche alle usate aziendali che stanno nel piazzale, e ordinartela con mesi di attesa e la metà dello sconto. Un atteggiamento che mi fa salire una cospicua quantità di crimine.

Ottimo post aggiungo solo che secondo me devono anche accelerare i tempi dell'uscita dell'ammiraglia, se ci sono le risorse per farlo

principalmente per i consumi e per i costi. Infatti su certe auto di categoria superiore per fortuna rimane.

Ghibli resterà comunque più esotica come percezione e, probabilmente, con la nuova generazione subirà anche una revisione nei prezzi. Secondo me, ghibli deve puntare verso le varie Grancoupè, Cls e A7, mentre l'ammiraglia Alfa sarà concorrente effettiva delle "normali" berline segmento E. Detto ciò, se Alfa Romeo comincia a funzionare come brand negli USA, non vedrei proprio ragione per non sfruttarne appieno il potenziale nei segmenti e nei modelli più appropriati per la tipologia di marchio. Ovvero, non mi sentirei personalmente di escludere l'arrivo di grandi coupé, berline/coupè, cabrio, e segmento F. (parliamo di eventualità che si verificherebbero fra anni e anni, comunque). Cercare sempre il compromesso fra 2 marchi, non l vedo come strategia sensata, molto meglio sviluppare pienamente il potenziale di entrambi e lasciare che si accaparrino naturalmente il proprio pubblico di affezionati. Riguardo alla questione piattaforma, invece, è sicuro che la Segmento E verrà costruita su base Giorgio. La piattaforma è modernissima e modulare, è stata progettata appositamente con lo scopo di accogliere tutti i nuovi modelli del rilancio Alfa: dal segmento C al segmento E, incluse derivazioni varie (suv e sportive). Non penso che attualmente esista una piattaforma per auto a marchio sportivo che possa confrontarsi con quella Alfa Romeo, i vantaggi, le altre case concorrenti, se li prendono a suon di elettronica e accessori vari. l'unica nuova piattaforma che mi pare possa competere è quella di nuova Serie 7 Bmw, ma i bavaresi pare che a sto giro non effettueranno il downgrade verso Serie 5, ma svilupperanno la piattaforma attualmente utilizzata per la F10, quindi... Sono anche cambiati i tempi... Per il rilancio del marchio, la segmento E è imprescindibile. Così come, in futuro, se il piano di rilancio funzionerà, lo sarà anche una vera e propria ammiraglia di segmento F (forse). Opinione mia personale eh, ma certi modelli sono capisaldi del mercato premium.

Ma...visto che abbiamo accennato qualcosa nei post precedenti, vogliamo parlare della tanto derisa da alcuni (ma da me apprezzatissima ) Maserati Biturbo? L'originale (1982/83): Prima variante estetica, la S dell'84: La 222 dell'88: La già più tamarra 2.24v dell'89 e anni seguenti: L'ultima, e più estrema: la Ghibli del '92-'93: Non vi è alcun dubbio circa la validità meccanica delle versioni più recenti, in particolare la Ghibli in versione Cup stabiliva record credo ineguagliati in fatto di potenza (era un V6 2 litri da 330CV), tuttavia trovo che le prime versioni rimangano quelle più pulite da un punto di vista estetico.

Comunque mentre litigavate, oggi ci sono stati i test in Austria. Stoner compreso. Honda respinta. 7 ducati fra i primi 8

Beh c'è da dire che una volta, per la piccola componentistica, mica si facevano tanti problemi. Ad esempio la Ferrari 348 se non ricordo male montava il devioluci della Fiat Uno Comunque 'sto dettaglio della Biturbo con fari ex 127 non lo conoscevo...

Ma in quale universo parallelo di portano a casa Subaru Impreza o Mitsu Evo a meno di 15 sacchi? Ma avete idea di costi di mantenimento di bestie del genere? Già ci vogliono 10k per prendere un bidone come un Coupé Fiat, figurati quei mostri li. Le maghene vanno anche mantenute

Con uno sconto aumenti i clienti. Ma annunciando rincari, induci chi ha già in mente di acquistare una tua auto a prenderla prima dell'estate.

L'heritage gazo!

In realtà è proprio una tinta storica Alfa Romeo, richiama molto il rosso scuro che spesso veniva usato negli anni '30 ai tempi delle varie 6c.

La Dauphine (la foto qui sopra è tratta da una scena di un film) La R16 e la Fuego