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Io sono duro, durissimo con tutta questa storia. LE AVEVANO E LE HANNO LE TECNOLOGIE. Avevano le persone, i mezzi tutto quello che serve a fare bene. Hanno distrutto tutto, hanno lasciato che Modena morisse e che tutti andassero via verso altri lidi. Hanno chiuso in faccia le commesse ai consulenti che hanno gettato il sangue per un marchio, a gente che ha lasciato tutto per venire a lavorare a Giorgio. A Balocco all'epoca di Giorgio c'era gente che dormiva dentro le piste di notte perché c'era così tanto da fare e ci credeva così tanto che tornare a casa era una perdita di tempo. Tutto questo era la base per fare bene. Era la base per investire e crederci. Ed invece in successione: Morto Marchionne, Gestione Manley e Soci, gestione Stellantis e scelte scellerate e senza criterio. E siamo qui. Non credo mi passerà mai l'incazzatura.10 punti
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9 puntiVideo interessantissimo! Riporto qui i contenuti Primi bozzetti 3 novembre 2000 12 dicembre 2000 23 Aprile 2001 Giugno 2001 Luglio 2001 20 Dicembre 2001 11 dicembre 2003 La questione del motore australiano Studio di allestimento speciali per Spyder e Brera Proposte di FL Bellissima sorpresa la CrossWagon, certo dal momento che c'erano potevano farci vedere pure la GTA
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7 puntiVi consiglio di vedere questo video, pieno di proposte di stile mai nate per quella che fu la 159 e del relativo restyling. Da sottolineare la mai nata 159 CrossWagon e la 159 dotata del 3.2 V6 biturbo (della quale furono prodotti due esemplari, uno demolito ed uno custodito ancora oggi nel museo di Arese).
7 punti -
Io sono l'ultimo dei fessi, ma veramente non capisco. Chi ha un marchio premium se lo tiene e ci investe grosse cifre, chi non ce l'ha spende ancora di più per crearselo da zero. E loro che ne hanno più di uno invece li buttano. Davvero pensavano di fare tutto in 4 secondi? Bastava guardare ai concorrenti, per Audi, che partiva comunque da una situazione migliore, ci sono voluti almeno 10/15 anni di investimenti e prodotti al top per arrivare al livello delle altre tedesche, Toyota ha investito miliardi in Lexus per arrivare alla situazione di mercato attuale, e sono comunque ancora lontani dalle vendite che fanno BMW e Mercedes, Hyundai sta buttando cifre enormi in Genesis e cosa ha ottenuto? Come avrebbero potuto in Stellantis rilanciare due marchi del genere senza soldi e senza pazienza? Ma poi, che le hanno fatte a fare queste fusioni se neanche così hanno soldi da reinvestire? Pensano davvero di poter sopravvivere solo col mercato generalista, nonostante la rivoluzione epocale che ormai è partita per l'automotive? Boh, stavolta veramente fatico a vedere il senso delle scelte fatte.6 punti
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Io rimango dell'opinione che siamo arrivati a questa situazione grazie a PSA, quello che aveva iniziato Marchionne era stato impostato bene dopo la sua morte pian piano hanno smantellato il tutto. Giulia e Stelvio mild Hybrid esistevano, le hanno testate ma non le hanno volute fare nascere, hanno cercato di semplificare la gamma eliminando colori, optional, abbinamenti ecc (andate a vedere un listino delle suddette appena messe in commercio) stessa identica cosa con Maserati cosa che stanno recuperando in parte oggi con le personalizzazioni fuoriserie, ma fino all'altro giorno Grecale aveva due colori in croce, come vuoi fare il premium applicando politiche di prodotto da low cost? Le tecnologia le hanno, gli ingegneri bravi anche idem i soldi è la fantasia che manca, perché non te ne puoi uscire con il fatto che Giulia e Stelvio mild Hybrid non sono venute alla luce perché "sporcavano la guida" e poi la medesima meccanica, l'abbiamo trovata su la gamma Maserati con il 2.0 GME elettrificato è proprio da presa per i fondelli semplicemente vogliono le casse piene con il minimo investimento tappando i buchi dove non possono proprio fa finta di non vedere questa è la verità. Ho conoscenza dentro lo stabilimento di Cassino l'altro giorno hanno prodotto in tutta la giornata 28 vetture tra Stelvio/Giulia/Grecale roba di produzione da bottega davvero ridicoli.5 punti
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Ancora non capisco come si fa ad avere quest'arroganza a dire che la colpa sia della Francia e/o PSA. Ho gia fatto un bel commento una volta su sta storia e ringrazio a tutti quelli che l'hanno vista come me, che erano veramente in tanti. Partiamo gia dal fatto che "PSA" non esiste piu. Ce Stellantis e Stellantis e' Stellantis e non PSA. Lo dico in parole facili e brevi: Lo schifo e' iniziato prima, eh si infatti in Italia. Non so per quali motivi credevano di essere seriamente competitivi a lungo termine con i modi che hanno usato a gestire tutti i gesu cristi di marchi che abbiamo (avuto). Sviluppi e progetti troppo lungi o fermi, mai realizzati o realizzati cosi cosi. Se poi per caso e' uscito un qualcosa di buono perche ci hanno provato un po di piu, e' stato lasciato morire. Oggi siamo rimasti ai motori Firefly ehhh ma i Firefly. Ma Firefly che? Tutto ok, ma oggi dovevano esistere motori nuovi e ancora piu migliori e non solo motori. Fatti quelli non si fa niente piu? Mi ricorda un po come giocava la nazionale per troppo tempo, dopo fatto il primo gol si lasciavano andare e poi finisci a pareggio o perdi. Molti dicono che la nazionale rappresenti un po il paese e credo che non e' del tutto sbagliato. Per non parlare della gente, degli Italiani. Perche a mio parere, fino ad un certo punto, e' anche colpevole il popolo. Perche molti di quelli che gridano all'italianita' e alle Alfa ecc... sono stati i primi a sputare nel loro piatto e preferire l'Audi 80 ai tempi della 75, credendosi anche furbi. Forse pero questa cosa viene piu facile capito da chi sta fuori Italia, specialmente in Germania. No, qui per molti anni non hanno sputato sulle loro auto, state tranquilli. Infatti loro oggi non devono vedere come non far morire i loro marchi. I tempi sono diventati duri certo ma e' un'altra storia.4 punti
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Bisogna essere onesti, già Manley (ma anche lo stesso Marchionne) aveva chiuso i rubinetti prima di PSA. Per Alfa bisognava proseguire sul filone inaugurato da Giulia/Stelvio continuando ad affinare i prodotti con ibrido, led, FL cancellati e tutto il resto che mancava. Per Maserati continuo a credere che ci sia un problema di design sbagliato/tapiro oltre alle poche personalizzazioni possibili, per il resto i prodotti ci sono e la qualità pure, al limite alla gamma mancano new Levante e magari new Quattroporte.4 punti
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4 puntiMeno male che hanno abortito il tutto, rischiavano di rovinare un capolavoro come fecero con Grande Punto4 punti
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4 punti
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Sinceramente fare considerazioni o prendere decisione in base ai dazi trump ha poco senso. Il biondo ha creato caos per far partire negoziati e per vedere cosa può ottenere , ma immagino che sappia bene che portare avanti per più di uno o due mesi questa guerra commerciale non se lo può permettere nessuno4 punti
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Per me la Alfieri è ancora oggi una delle GT più belle che io abbia mai visto.3 punti
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Posso essere onesto? Alfieri vince a mani basse anche se ha 10 anni di più....3 punti
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tutti i nodi vengono al pettine insomma. Ecco......"et voilà" come si dovrebbe dire. Ecco la dimostrazione di quello che molti di noi dicono da anni. Multinazionali generalisti multimarca di bassa levatura come Stellantis, non hanno le capacità non di sviluppare, ma neanche di mantenere, brand di questa importanza. Con il senno di poi, la Maserati dovevano lasciarla dov'era a inizio anni '00, e "spinoffare" Ferrari-Maserati assieme, l'Alfa invece, dovevano venderla a Piech quando i tedeschi l'avevano chiesta. Adesso sarebbe là dove sono Ducati e Lamborghini; intendo gestite bene, con una bella gamma di prodotto, e in utile. Io avevo sentito che BMW, comunque, ci stava pensando a Maserati qualche mese fa, ma in onestà, spero che entrambi finiscano in VAG, anche se anche VAG ha le sue gatte da pelare dato che le casse non sono messe bene (per nessuno). Fatto sta che in un momento come questo, chi si farà avanti (se si farà avanti) si porterà via a basso costo due pezzi di storia con un potenziale biblico.3 punti
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3 puntiQuesta fu mostrata di colore rosso in un rendering di quattroruote nel 2002. Per il resto: - inspiegabile non aver proposto la 159 cw - ha avuto ragione marchionne ad abolire il restyiling, sia perché non portava migliorie significative, sia perché sarebbe stato un bagno di sangue e non risolveva i problemi di un progetto, purtroppo, nato male3 punti
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3 punti
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Non e vero, in questo modo di vedere (che non e vallido in una AG di legge tedesca) non Geely e il proprietario ma BAIC, perche Geely ha solo 9,69%, invece BAIC ha 9,98%. Ma tutti i due cinesi non hanno sede nella "Aufsichtsrat", quindi la loro quota non significa niente, e solo un investment senza ruolo di controllo.3 punti
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Possibile. Ma se fosse come dici tu allora la sponda americana del gruppo dovrebbe fare la stessa fine di Alfa e Maserati dato che PSA non saprebbe come gestirla.... In un gruppo con Jeep, Dodge e Chrysler puoi spalmare l'alto di gamma con Alfa e Maserati, l'hanno già fatto in passato con buoni risultati (Maserati) e stavano appena iniziando con Alfa, creando due dei migliori prodotti di sempre del brand, quando hanno bloccato tutto... I cinesi son gli unici che hanno soldi e probabilmente anche la volontà di entrare nel mercato premium, con Volvo e MB non mi sembra che gli stia andando male... I dazi per le auto non sono stati sospesi3 punti
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3 puntiDa ex possessore di 159 TBi SW avrei gradito tantissimo una variante crosswagon con lo stesso motore. Trazione integrale, più altezza da terra con cui avrei affrontato le strade bianche che facevo all'epoca e i dossi artificiali, quasi le stesse qualità stradali della 159 SW... sarebbe stata la 159 familiare definitiva.3 punti
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3 punti159 crosswagon GRANDISSIMO rimpianto , ne avrebbero vendute parecchie ma il mio grosso rimpianto è non aver mai messo le mani su una 156 sportwagon Q4 penso che ne siano pochissime in giro , per certo le aveva la Polizia fra l'altro con degli splendidi cerchi a 5 razze3 punti
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If I'm not mistaken when IRI gave (transferred manufacturing and intellectual assets) Alfa to FIAT, IRI reserved the right to get Alfa back. Is it possible that Italian government will be a new owner of AR?3 punti
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2 punti
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2 puntiSe può essere d’aiuto per il sondaggione… https://www.formulapassion.it/f1/f1-news/montezemolo-torna-gp-di-f1-dopo-oltre-10-anni-in-bahrain-spero-portare-fortuna-alla-ferrari2 punti
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2 punti
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2 punti2 puntiMessa giù così sembra che la colpa sia dei Marchi.....quando invece è del manipolo di incompetenti che sfortunatamente li ha mal gestiti. Exor? Pensasse davvero a fare Auto....piuttosto che a guardare esclusivamente i bilanci, probabilmente riuscirebbe addirittura a tirarci fuori qualcosa di buono, ma manca la volontà. Basta che guardi come stanno mungendo la vacca in Ferrari.....a scapito dell'immagine.....vediamo quanto regge anche quella. ribadisco una cosa: Se vogliono salvare la MC20, ci devono mettere dentro il V8 della Roma. Se si vogliono salvare, devono ritornare ad una partnership seria con Ferrari, spiattellarla ai quattro venti, e fare due cose: Nuova QP + nuovo Levante. Entry Level V6 + ibrido, top di gamma (GTS) V8 + modulo ibrido. STOP. non devono fare altro per ora. Prima che mi urliate " eh ma i v8 chi li compera?", faccio solo notare che il mercato Europeo non conta che una scorreggia, la Maserati è tradizionalmente un brand per gli americani. Li o hai il v8, o ciao. Levante è arrivato troppo tardi ad averlo, ormai la frittata era fatta. Le v6 ibride venderebbero in l'Asia e per la nicchia in EU. p.s. la più grande mancanza per Mc20, a detta dei clienti/possibili clienti a livello globale (tralasciando la qualità che si......vabbè.....latita anche li come da tradizione) è la mancanza del "marchio di fabbrica", un classico e banale v8.2 puntiNon perdiamo le buone abitudini:
2 punti2 punticonta il medio delle vendite europei del gruppo, non del brand o del modello. Una Giulia Q con 300g e 10 GPanda Bev e tutto e va bene.2 punti..e prima Mercedes ha avuto motori Renault senza quota di capitale della Renault alla Mercedes, oppure Mini ha avuto motori Chrysler e Peugeot anche senza quota di capitale. L'uno non ha nulla a che fare con l'altro. La costituzione di una AG tedesca con sistema "two board" e significante diverso della sistema "one board" anglo-americano. Una quota sotto 25% non significa automaticamente controllo.2 puntiIo la vedo al contrario, Maserati era diventata profittevole con minimo sforzo, hanno tirato fuori due segmento E su base riciclata, messe a prezzo più aspirazionale rispetto a quello dei tedeschi, ed è stato il momento migliore del marchio finanziariamente parlando. Alfa non è mai andata oltre lo "stare a galla" con qualsiasi prodotto <70000€, sia Giulia, sia Alfiat, ma questo già dal periodo pre-Fiat. Solo per le specialty ha sempre avuto le liste come Ferrari. Il fatto è che servirebbe coraggio per prendere un marchio che ha sempre fatto di tutto da 156 a Giulia a Stelvio a Mito e adibirlo da domani a 4C, 33 e 8C, e lassù ne vedo poco.2 punti2 puntiNo, questa era una proposta di 159. Riguardo al facelift non si è andati oltre proposte grafiche di ispirazione 8C, nulla di concreto.2 punti2 puntiE hanno dovuto farle di nascosto a Modena... e comunque poi sempre loro le hanno disfatte ben prima di Stellantis. Dai c'è poco da rimpiangere2 puntiIl periodo Manley è stato certamente negativo e stagnante per AR e il Tridente, ma nulla comparato con la gestione Tavares-PSA. La disfatta è stata firmata 4 anni fa.2 puntiIl senso te lo spiego io. STELLANTIS è PSA. PSA non h cultura, storia, ingegneria per il vero premium per cui avevano già deciso che Maserati e Alfa Romeo andavano a morire. Il contrario avrebbe significato investire e molto in Italia. Ma per ciò col ca**o che a Parigi avrebbero dato l'ok. E quindi eccoci qua. È chiaro a chiunque sappia un pò di management e politica aziendale che non te lo avrebbero detto di certo 4 anni fa. Hanno mandato gli Imparato di turno a fare quaquaraqua. un detto francese dice:"Se hai deciso di drenare uno stagno, non lo dici certo prima alle rane"2 punti...se accade questo l'auto italiana é finita. Sarebbe da mettere al muro qualche "mammifero" per incapacità e tradimento!2 punti2 puntiE' solo la prova di invecchiamento del tipico proprietario di Panda, dopo averla tenuta svariati decenni perennemente sotto la stecca del sole2 punti2 punti1 puntoIn realtà secondo me proprio a livello di motori non hanno problemi. Nel basso di gamma hanno il 1.2 e il 1.6 che se non erro sono già Euro 7 (senza menzionare i FireFly ancora in vendita da altre parti); nel medio gamma hanno il 2.0 turbo e il Pentastar V6 che sono entrambi più che predisposti per l'ibridazione in varie forme; nell'alto di gamma poi hanno addirittura due motori a 6 cilindri, decisamente moderni, di cui uno già Euro 7 (il V6 Alfa/Maserati), l'altro pure predisposto per l'ibrido. Che cosa manca da questo punto di vista?1 punto1 punto1 puntoMah... boh... riconosco che quella Passat fu un ulteriore salto - e molto significativo - nella percezione del marchio, ma in questa ricerca estrema di imporsi, a mio avviso Volkswagen calcò eccessivamente la mano. Ovviamente siamo nel campo del "de gustibus", però a me quella Passat dette fin da subito un senso di ipertrofia, pesantezza, gonfiore... Aveva degli spunti di stile anche interessanti, cioè forse uno solo, che era il padiglione arcuato e la vetratura laterale di conseguenza. Ma tutto il resto o era anonimo (fari, calandra, tutta la coda) o davvero troppo massiccio. In particolare notavo sempre quel frontale bombato e forse troppo corto, e poi quei paraurti troppo massicci, che squilibravano la linea, soprattutto dietro, dove il paraurti era decisamente più spesso del volume del bagagliaio! Poi, ripeto, tutto era decisamente ben confezionato, almeno all'apparenza; ma secondo me alla fine mancava di stile, di eleganza e dinamismo, in fin dei conti di vero carattere. Quella personalità che magari proponevano alcuni dei figurini che ha postato Paolo. Tipo questo, che in effetti ricorda la coda del concept W12 Syncro del 1997 (@Albe89 : la Nardò fu un'evoluzione successiva, del 2001, con fari dietro diversi ) E non fecero meglio col restyling... (sempre rigorosamente secondo me). Approfitto poi per parlare di una [MAI NATA] di molti anni prima, che già voleva essere un tentativo ante litteram di innalzare VW ai ranghi superiori... Volkswagen Hurrican, praticamente una Audi 100 Avant C2, in salsa "Borgo dei lupi", realizzata internamente proprio al termine dello sviluppo di quest'ultima. La cosa curiosa è che questa maquette è asimmetrica e mostra sul lato guida una possibile variante a 2 porte, che non si vide mai! Neppure sul modello di produzione Audi.
1 punto1 puntoEsatto con tutto il fatto che pare che cercarono di farla TP e poi si è vista anche lei
1 punto1 punto1 punto1 puntoDice il curatore Ardizio che dovrebbero mostrarla a breve, sarebbe la nera che parte sgommando in un video pubblicato tanti anni fa sul Forum dell'Auto Italiana1 puntoC'è differenza fra l'essere un costruttore semi (molto semi...)-industriale ed uno del tutto industriale. E' tutto mille volte più complicato a tutti i livelli e non è neanche detto che Ferrari abbia le competenze per farlo. Un marchio sotto Ferrari non può che essere un marchio da "ferraristi poveri".1 puntoGM ? Ma sei serio ? Dimmi di no per favore...🤣1 punto1 punto1 puntoVero, ma qui più semplicemente, ha preso con la ruota la ruota posteriore del Qashqai (che è storta) e ha fatto trampolino. Così facendo c'è anche chi è riuscito a mettersi per cappello un mx5.1 punto1 puntoPer gli amanti delle "viste senza veli"... Da https://www.lastampa.it/torino/2025/03/11/news/incidente_torino_fuga_auto_ribaltata_corso_vercelli-15047026/1 punto1 puntoVuoi vedere che…. piace a tutti quelli che non sono autopareristi? 😅1 punto1 puntoPeccato che il disegno dei cerchi continui a fare INTENSAmente schifo.1 puntoLa Leaderboard è riferita all'orario Roma/GMT+01:00
