M86
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Credo che questa reazione sia dovuta al fatto che l'invasione in Ucraina è stata vista come un attacco al sistema occidentale, e l'occidente ha risposto estromettendo la russia dal sistema che lei stessa sta aggredendo (non dimentichiamoci che nel fine settimana ha minacciato anche la Svezia e la Finlandia). Inoltre potrebbe essere indirettamente un deterrente per la Cina qualora abbia voglia di allungare ulteriormente le grinfie su Taiwan.
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Esteticamente mi piace in gran parte. Quello non apprezzo è la filosofia che c'è dietro e come il marketing cerchi di vendercele: "animo sportivo"? Con un parco motori che è poco più di quello che offre una Tipo? È concesso fare notare certe defaillances, o qui possiamo stare qui dentro solo dicendo quanto è figa quest'auto? Perchè quando si fanno notare certe mancanze viene risposto che probabilmente i competitor non le avranno con la prossima generazione (allora Tonale è uscita troppo presto, o sarebbe dovuta uscire prima e più completa), e che in fondo questo è un modello per fare cassa. Peccato che quando si arriva a certe cifre difficilmente ci si accontenta per permettere a stellantis di fare cassa (a meno che non si rientri nella cerchia di chi quest'auto se la fa pagare da qualcun'altro). E parlo da potenziale acquirente, che sta rimandando il giro delle concessionaire per cambiare auto perchè voglio farlo con la possibilità di infilare la tonale tra le papabili
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Perché ha comunque un costo di gestione indipendentemente che venga utilizzato o meno. Se non costasse nulla sarebbe ancora più da stupidi non permettere certe scelte (visto che poi vengono fatte pagare profumatamente) Sul discorso dinamica di guida, stando ai ben informati qui dentro, non sembra abbia entusiasmato chi l'ha provata.
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Vorrebbe giocarci, però poi vai a vedere e... - Offre motorizzazioni equiparabili? solo nella fascia bassa (specialmente diesel) - Hai più libertà di personalizzazione? No - Ha una dinamica di guida migliore delle altre? "Eh... non ti puoi aspettare chissà che da un C-SUV" - Vabbè… queste carenze si rifletteranno su un prezzo più basso rispetto alla triade... "sono finiti i tempi delle Alfa scontate"
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Il che significherebbe che i manager sono incapaci ad interpretare il mercato, mentre i criticoni del forum sono quelli che in realtà hanno la visione corretta? Vogliamo una percentuale sullo stipendi di Tavares! 😁
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Una cosa è virare sull'elettrico nei prossimi 12 anni, un'altra è farlo nei prossimi 3, lasciando un intero brand senza motori ICE quando le infrastrutture e le tecnologie non sono ancora adeguate a sostituirli e quindi lasciando fuori un grande bacino di acquirenti. Giustificando la scelta con " AR non può affrontare i costi del passaggio ad Euro 7 dei motori ICE. " come se fosse Alfa a sviluppare il motore e non una gruppo di 12 marchi. Da qui le ipotesi: -l'intera Stellantis ha deciso di suicidarsi abbandonando il settore ICE con l'entrata in vigore della normativa EURO 7 - o sta scommettendo sulla pelle di Alfa Romeo puntando -come immagine- a intercettare i potenziali clienti di Tesla (unico altro marchio attualmente full electric)
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Ma perché continuate a pensare che servano scuse per fare quello che andrà fatto, e che i malvagi studino piani alla williecoyote per non affrontare il giudizio divino dei forum? (E inocularvi il 5g) Perché da sempre le aziende cercano di giustificare scelte impopolari per provare a salvare un po' la faccia (soprattutto se vuoi ancora guadagnare sul mercato in cui causi disagi).
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Di conseguenza Stellantis non può affrontare i costi del passaggio ai motori Euro 7? Altrimenti che senso avrebbero i discorsi su sinergie e quant'altro se non ti puoi permettere di utilizzare i motori disponibili in casa. Perché nel momento in cui hai un motore con emissioni nella normativa, non vedo che costi insormontabili ci possano essere a metterlo su un Alfa. A me sembra tanto una scommessa per trasformare Alfa Romeo nella versione Tesla di stellantis: se va bene snaturano il marchio (che ormai sono anni che viene bistrattato) e addio alfa dal gusto sportivo, se va male vincono comunque perché avranno la scusa per chiudere qualche stabilimento in Italia come già ventilato.
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E infatti la vendevano a quel prezzo negli ultimi anni della sua carriera,perchè era ormai abbandonata a se stessa. Se invece avessero mantenuto il modello aggiornato, non avrebbero avuto bisogno di svalutarla così tanto. Quando presi la mia nel 2013 (lounge) la pagai quasi 15k, con il colore metallizzato come unico optional; avrei voluto gli xeno, ma non erano più disponibili ed era un modello uscito da solo 3 anni!
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Non direi. Golf era ed è una berlina segmento C, cresciuta in dimensioni e dotazioni per stare al passo con le richieste del mercato. 127 era una berlina segmento B 500x è un suv con le stesse dimensioni della golf 2020 Perché non mi hai portato come esempio il corrispettivo odierno del 127 in casa fiat? Perché dopo aver abbandonato la Punto a se stessa hanno detto: costa troppo rifarla se la dobbiamo vendere a meno di 10.000 euro, facendo finta che il prezzo non fosse per colpa del fatto che era un modello in giro da 8 anni, al quale avevano tolto anche gli xeno tra gli optional.
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Con la differenza che la golf è un'auto che si è evoluta per 50 anni. Mentre la strategia fiat degli ultimi 20 anni sembra sia stata: facciamo un modello lo teniamo sul mercato senza aggiornamenti sostanziali, lo impoveriamo ad ogni my,e poi al termine del suo ciclo vitale diciamo che è un segmento che non vende e lo abbandoniamo.
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Allora ci riprovo, poi basta, che qui sembra che facciamo a non capirsi. NON E' una mia opinione sulla qualità alfa. E' un mio parere sulla reputazione di alfa romeo e del perchè non sia cambiata tra le persone che conosco, nonostante la nuova generazione "giorgio". Ed io non posso far cambiare loro idea se il nuovo corso qualitativo FCA non l'ho visto così marcato e non conosco nessuno con una stelvio o giulia
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Te stai dicendo come vorresti il piano industriale di alfa (solo specialities). Io sto dando la mia opinione su come dovrebbero posizionare i prodotti che in realtà stanno tirando fuori (auto quasi generaliste). E' un discorso nato in un altro thread, non qui dove si parla dei sogni 😄
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Allora non ci siamo capiti, io dico che le voci restano le stesse perchè nessuno tra i conoscenti ha un'alfa di ultima generazione. E che se il nuovo corso di qualità è quello inaugurato a partire dalla Grande punto, non mi sembra un gran miglioramento rispetto al passato. Il discorso che faccio è che alfa, per il modo che conosco, non può pensare di essere valutata al pari di audi o bmw, deve costare di meno, od offrire di più a parità di prezzo. E quel plus non dovrà essere sulla dinamica di guida, perchè chi prende un un suv da 130cv non starà certo a guardare a che velocità può fare i tornanti. E' per clienti generalisti, e per cui il blasone Alfa non ha il valore di sportività che gli date all'interno di questo forum (ed evidentemente non gli danno neanche all'interno di FCA dato che Tonale sembra avrà al massimo 240cv, quando una seat rimarchiata supera i 300).
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Non mi sento di confermare un bel niente, dico che la reputazione dei vari marchi è quella. Come riferimento ho la punto 2012 (il modello, l'auto è di fine 2013) , che nonostante si dica che appartenga al nuovo corso in termini di qualità, dopo meno di 5 anni ha iniziato ad avere cigolii, cruscotto crepato all'altezza dell'airbag, e altre magagne minori. Una serie di piccoli ma fastidiosi difetti che ho trovato nella punto MK2 che avevo prima, nella punto prima serie di mia madre, e nella Uno di mio padre dove ho imparato a guidare (mai avuta vw in famiglia). Mi dite di prendere come riferimento la compass: fatto, ed anche li sono venuti furi dei problemi. Sicuramente ci sono problemi di questa entità anche nella galassia teutonica, ma evidentemente sono molto più abili a mascherarlo grazie ai volumi di vendita, o i loro clienti fingono di non accorgersene. Può anche essere la tipologia di clientela: io compro un'auto e la tengo una decina di anni nei quali gli faccio fare oltre 200.000km, quindi noto il suo deperimento. Molti conoscenti comprano un'auto, la tengono massimo 4 anni, non vede i 100.000km e quindi la da via che è ancora "fresca". Chi la compra usata e vede dei problemi, potrebbe additare la colpa al precedente proprietario e non a difetti congeniti del veicolo. Lavoro in un'azienda con più di 400 dipendenti, ci sono auto di tutti i tipi, dalla seat ibiza, alla tesla, molte audi, diverse giapponesi (hoda e toyota, ora si inizia a vede qualche mazdain più),un paio di e-pace, qualche mercedes, per un periodo anche una Ghibli, ma nessuna alfa "giorgio", neanche tra conoscenti su cui fare raffronti. Evidentemente Alfa ha un grave il problema di immagine. E se vuoi vendere un prodotto nuovo e la gente non si fida di te, l'unico mod è invogliarli con un prezzo allettante, ti fai conoscere per quello che vali e allora puoi proporti con prezzi più alti. O, come diceva qualcuno, si chiude in una nicchia per appassionati. Errore di battitura, ovviamente intendevo una cx-3 (stesso segmento della tonale)
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Si un collega che l'ha rivenduta dopo un paio d'anni (particolarmente bene), perchè per sua stessa ammissione "era il modello sbagliato alle sue necessità": non aveva praticamente bisogno del 4x4 e consumava troppo per l'uso che ne faceva (strade extraurbane principalmente). Ma la goccia che ha fatto traboccare il vaso e l'ha spinto a cambiarla era il fatto che avrebbe dovuto spendere qualche centinaio di euro per sistemare il freno a mano elettrico che faceva un rumoraccio ogni volta che si fermava. P.s. ringrazio il mod per lo spostamento dei post e chiedo scusa per aver scatenato questa serie di offtopic, non era mia intenzione 😅
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Ti do' pienamente ragione: è un preconcetto. Essendo un prodotto nuovo non posso sapere se col tempo si presenteranno gli scricchiolii per cui è tanto bistrattata la famiglia fiat, non conosco nessuno che abbia un'alfa recente e quindi le voci che restano sono quelle delle generazioni passate (e da proprietario di punto 2012, la confermo). D'altra parte Audi (e la galassia volkwagen) ha la reputazione di non soffrire di certi difetti in maniera sistematica. Per l'affidabilità: il modulo ibrido nel cambio è una novità e non si può sapere se avrà noie o difetti di gioventù, le giapponesi hanno prodotti più maturi. Nel caso di mazda, quando un mio collega prese la mcx-3 col nuovo sistema ibrido, la casa gli ha offerto 5 anni di garanzia e tagliandi inclusi, sintomo che erano fiduciosi nel loro sistema e che ti avrebbero sostenuto se si fossero presentati problemi. Dubito che Alfa offrirà lo stesso servizio, quindi l'unico settore su cui può giocarsela è nel prezzo concorrenziale, e puntare nel tempo a farsi una reputazione pari al valore che vorrebbe raggiungere e poi farsela pagare come fanno gli altri marchi più rinomati.
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Parlo da 35enne che aspetta di vedere tonale dal vivo per cambiare l'auto: non mi aspetto miracoli della tecnica, ma una bella auto, razionale e meno costosa della concorrenza estera. Perchè per quanto alfa sia un marchio storico, io e molti miei coetanei non appassionati di storia dell'automotive, a parità di prezzo con un audi vediamo di maggior pregio il brand teutonico, e nel confronto con una Mazda vediamo più garanzia di affidabilità nella giapponese. Quindi l'unico modo di vendermela sarebbe quella di costare sensibilmente meno della concorrenza, con buana pace di chi non vorrebbe svendere il marchio.
