toniz

possono spararne quante vogliono... ora... vediamo se poi le rispettano... ora devono farsi vedere forti. certo ci si possono mettere d'impegno, e magari anche farcela... ma io credo di no. Finche' a prendere l'elettrico sono i ricconi... ok... poi quando loro avranno 1 o 2 auto elettriche e dovranno farle prendere alla gente normale... voglio vedere che succede. Se post brexit decollano.. magari anche... ma se crollano... saranno tutti ecologici perche' gireranno in bici e cavallo ... non con l'auto elettrica! Sia chiaro ... sto "un po' " esagerando... ma secondo me non ce la fanno. Lo mettero' in firma. ? Poi se non pensi in grande, non raggiungi risultati apprezzabili... ma da pensare in grande a spararle grosse la differenza e' poca!

Fiat doblo' a metano?

noi come seconda auto... per esigenze "simili"... puntiamo a prendere una Captur (usata) .. che piace alla moglie... ma benza manuale 0,9 turbo per pochi km/anno e' ok.

certo TonyH... avevo fatto dei calcoli statistici anche io tempo fa e avevo i tuoi stessi risultati... oltretutto la cosa non si estende a TUTTI gli articoli... ma tenendo conto che nelle auto in 10 anni come minimo di uno stesso modello c'e' 1 se non 2 versioni nuove, che ogni versione costa sempre un po' di piu' della precedente... e poi ora sono stra infarcite di tecnologia in piu'... il risultato e' quello... In 10 anni la mia c4p nuova costava sui 23/24... ora l'equivalente sta sui 30 ... quindi neanche qui e' il doppio vero

molto chiaro... tu sei libero ovviamente di fare la scelta che preferisci... era solo per aiutarti ad avere una visione piu' precisa (per quanto ne posso capire io). ? come dicevo altrove, conta anche lo smazzo di fare tutto da soli... se per te non e' un problema ragionare "a rate"... il caso 1) effettivamente ti toglierebbe un po' di castagne dal fuoco... ti da l'auto che vuoi in fretta... con rate "sopportabili" senza tante rogne. Basta essere consci che dopo 4 anni hai 2 possibilità.... o la dai dentro e via altre rate per la nuova... o altre rate (con la banca o in proprio) per comprare quella che gia' hai ... occhio che loro i conti li fanno MEGLIO di noi.. dubito seriamente che se prendi la 3008 in citroen poi ti diano piu' dei 14000 che ti danno in P (così da estingere il debito di P) magari invece ti va anche bene. scegli quello che e' meglio per te... in ogni caso sai di aver cercato di sviscerare la questione il piu' possibile. ciao

Allora... si piu' o meno dovrebbe essere un caso del genere. caso 1) quello del valore futuro garantito.... spendi 270*48+7500 (della Opel)= 20460€... e dopo 4 anni cerchi di nuovo, ma senza avere nulla in mano. caso 2) la compri... 2a) dai dentro la Opel... quindi 30.000-7500=22500 da finanziare... a naso in 48 mesi ti costerà circa 25000 euro (rate 520) ma alla fine dei 48 mesi dovresti avere in mano una 3008 da vendere del valore di circa 14/15000€. Quindi a conti fatti spendi 25000+7500-14000 (caso peggiore) =18500 2b) vendi la Opel da solo.... 30k da finanziare... quindi circa 35000 rate da 720€ (le fanno poi? non credo)... vendi la opel per 10.000 euro.... poi hai il solito valore di 14/15000 residuo. e quindi 35000-10000-14000= spendi circa 11000.... ma hai rate mensili alte... Forse se vendessi la opel per conto tuo e ti facessi finanziare 20.000 euro (con la banca magari) sarebbe meglio... dovresti avere rate piu' basse, anche se sempre sostanziose. probabilmente ci sono ragionamenti piu' raffinati da fare... che finanziamento ti fanno in conce per i 20k o 30k... e in banca... a quanto puoi vendere la tua opel... quanto hai voglia di sbatterti ... quanto ti danno fastidio le rate alte... o se puoi sopportarle o meno. Alla fine ... per me... il caso 1) è quello che ti da meno problemi... MA... probabilmente dopo 4 anni sarai punto e a capo con loro.. (quindi obbligatoriamente un'auto della stessa marca)... sempre per non avere poi nulla in mano alla fine... e ti costa un po' di piu' (non c'e' nulla per nulla)

Anche io devo rifare 2 conti che prima ero in velocità... caso 1) 48x270 + 7500 del tuo usato. Dopo 48 mesi ti valutano l'auto 14000... e decidi che fare caso 2) ACQUISTI scontata... a 30k ... adesso faccio 2 conti... tenendo conto che tu piu' di 4-5 anni l'auto non la tieni.

ah... e avresti ancora il valore della opel da vendere... mah...

ok meglio... alla fine così "a naso" non e' malaccio allora... magari arriverai a spendere un po' di piu' ma... - hai le rate piu' basse che non ti angosciano - hai 2 tagliandi... - alla fine non ti devi sbattere per la vendita dell'usato. pero' ci perderesti così spannometricamente un 4000 euro secondo me. Cioe' ... tra spendere 20k euro (col riacquisto) e 30k con l'acquisto totale... ci smeni che dopo i 48 mesi con uno non hai nulla... con l'acquisto totale ti dovrebbe restare un valore di circa 13-14000 euro... (dopo controllo meglio)... e visto che hai speso 30... 30-14 = 16.000 contro i 20.000 delle rate

... ma in tutto questo (mi sto perdendendo)... a me pare di capire che "in valore"... per avere un'auto 4 anni (la 3008) tu debba lasciargli 270x48=12.960 + il valore della tua auto usata attuale (7500 se non erro) quindi 20500 euro per avere un'auto 4 anni e non trovarti nulla mano alla fine ... è corretto??? ok che l'auto e' nuova e vale un sacco di soldi (di listino) ... ma a me paiono tanti.

... anche io voterei Octavia... se le dimensioni non sono un problema. Ho un paio di amici che hanno la sw di generazioni differenti ... entrambi molto soddisfatti. Vedo che con il 1.5 130 cv a metano si trovano solo over 20k euro... dai 20.500 in su... Quindi forse l'unica alternativa e' il 1.4 110 cv... pero' non ne ho mai guidata una (solo td) e non so se sia fiacco o giusto.

indicativamente ... (prendetelo con le pinze)... ogni 10 anni con l'inflazione normale i prezzi raddoppiano ... lessi da qualche parte. Invece io nel 2010 presi una C4P con 11.500 euro (usata)... e ora dopo 10 anni ne ho presa una con 12.500 (ma con 1/2 km e più accessoriata ?✌️) ... è ovvio che sto parlando di usato e voi di nuovo... ma sono contento lo stesso.

io avevo la c4 in foto e ora ho la versione aggiornata (vedi firma)... almeno posso dire di essere coerente... visto che ho detto che non mi dispiace.. ?

esatto... ricordando però che andrebbe poi usata "appena possibile" (che non vuol dire che devi andare a zig zag ?.. se 50 m piu' avanti c'e' un'altra auto da soprassare resta pure lì...) la corsia di destra in quanto la corsia di sinistra dovrebbe essere utilizzata solo per i sorpassi, non per la marcia normale.

personalmente non mi dispiace. davanti la preferisco assolutamente con la mascherina... di fianco mi piace abbastanza dietro non mi dice molto belli gli interni e probabilmente molto pratici come suo solito. notevolmente impressionato dal motore e dal sistema ibrido, praticamente ha gli stessi dati della mia vecchia C4P 1.6 turbodiesel che avevo prima (110cv/253nm) solo su un'auto sicuramente piu' piccola... e prestazioni di tutto rispetto (0-100 9,5s) senza scossoni o percezioni di passaggio da una modalità all'altra. Interessante per chi vuole un'auto da famiglia non gigantesca ma polivalente a 360° ma la "punto" non gli basta... Bagagliaio forse un po' piccolo, che 300 litri non sono molti... fossero riusciti a partire da 350 sarebbe stato meglio. Ma ci si puo' arrangiare. Praticamente c'e' solo questa, la Crossland X (è vero che in alcune foto ci assomiglia ?) e la 500L (che non piace a tutti). Spero pero' che facciano una politica di sconti interessante... altrimenti perderanno un po' l'occasione di allargarsi sul mercato, per presentarsi come alternativa a chi i SUV non li vuole... Se alla fine costa troppo, in Italia, la gente si prenderà il suvvetto. Parlo sempre da utente coi braccini corti... se devo spendere 20.000 euro tra questa e un suvvetto... probabilmente prenderei il suvvetto... anche solo per il fatto che poi e' piu' rivendibile... anche se preferirei la jazz.

Piccola news... sto facendo proseliti ??? un amico (agente di commercio) quasi sicuramente ne acquisterà una, vediamo se 5 o 7 posti. Ha già guidato la mia e ne è rimasto positivamente impressionato. Un altro invece, in odore di cambio mezzo... mi ha chiesto un po' di info su dimensioni, spazio, motore, guida, cambio... etc.. rispetto all'altra C4P che avevo. Secondo me entro la fine dell'anno cambia pure lui... ? Ora vado a chiedere una % alla Citroen... ✌️

Ah.... ok... allora ci puo' anche stare... chiedo venia.

beh penso piu' per un discorso temperature... ci sarà pure qualcuno che la sta testando nel deserto o giu' di lì... comunque per me 300 cv su una golf paiono tanti.. una volta mettere 200 cv su una trazione anteriore sembrava blasfemia... ora 300 "sembrano" pochi. ? pero' un giretto ce lo farei

C'è scritto anche nella prima foto, nel cartello in alto a dx... 300 m...(ussi). Capisco che e' la versione R... ma a me sembrano già tanti... o no? ?

Pure da me... si vede qualche Mondeo... qualche Focus 1-2 serie... qualche V50... A parte le A4/A6 che ancora vanno per il resto gran poca cosa. comunque secondo me Xantia e C5 SW sono le mie preferite... (come proporzioni e sospensioni).

perché l'auto ha il 5 davanti e il 16 dietro?

Ok ... ho capito meglio. io resto della mia idea... non puoi spazzare via l'abitudine di una vita ... in 2 anni... senza supporto statale... In Germania ci sono soldi e spazio... le colonnine le fai. In Italia sposti un sasso e c'e' un sito archeologico... e siamo perennemente senza soldi... ergo fai molta piu' fatica. Al solito, programmazione poca, in Italia... e le cose andranno a rilento. Verrà meno gente in Italia in auto?... ce ne faremo una ragione. La gente in Olanda (che vuole solo elettrico ormai)... ci va con altri mezzi, faranno lo stesso in Italia. per me l'elettrico puro non è LA soluzione. Per le citycar magari anche si... per le altre ibrido o range extender come ho già detto. I pistoni o un suo simile resteranno.

scusa Vadocomeundiavolo ma sto perdendo un po' il filo del discorso... (davvero eh???) Qual'e' il problema? Tu vuoi venire in Italia in auto dalla Germania con le tue cose??? Lecito. Da dove parti e dove vuoi arrivare?... Tu vuoi prendere un'auto elettrica? si... ok Tu vivi in Germania? si... ok In Germania e' facile gestire un'auto elettrica? si... ok C'e' da rendersi conto che in Italia la risposta è ... no. Se tu lecitamente vuoi venire in Italia puoi farlo... se vieni con l'elettrica avrai qualche problema. Soluzioni alternative??? treno-aereo e spedizioni. Ti costa di più?? certo... ma si puo' fare. Ora non so dove tu abiti di preciso... ma se non sei distantissimo si puo' prendere il treno e provvedere alla spedizione del materiale ingombrante prima. E poi noleggio auto. Via internet si fa tutto prima. Se pensi di venire in aereo ... puoi andare con la tua auto in aereoporto (mica serve il treno) e lasciarla lì... mica e' colpa nostra se hai l'aeroporto lontano... come mica e' colpa nostra se ti prendi l'elettrica e qui non la puoi ricaricare. Gli stati si stanno muovendo ognuno per i cavoli loro come al solito. Come pure potresti noleggiare un pulmino a gasolio per le ferie e venire giù. Tutto si puo' fare, basta spendere e sbattersi. Se hai fatto una scelta dell'elettrico sei in difficoltà con alcune operazioni... in Germania in pochi casi.. in Italia in molti. Io per andare in ferie in Spagna, ho preso l'aereo e noleggiato un'auto là. Avevo messo in preventivo i soldi per farlo. Non avevo 2 settimane di ferie per fare il viaggio in auto, ma i soldi si. Se non avevo neanche i soldi... andavo da un'altra parte... Quindi per me.. siamo abiutati ad un uso dell'auto uguale da 70 anni a questa parte... 700 km autonomia, ricarico in 10 minuti ovunque, vado dove voglio in tutta europa. Fino a che l'elettrico non sarà così, a costi comparabili d'acquisto e mantenimento... resterà una nicchia. Quindi bisogna trovare soluzioni alternative per sopperire alle difficoltà collegate all'avere un'auto elettrica. una volta la gente andava in ferie in treno... puo' farlo anche ora.

onestamente??? l'attrezzatura si poteva spedire 1 settimana prima (e poi rispedirla su) e il resto pure... l'abbigliamento va in valigia, se ci sono 4 persone sono 4 valigie (+ eventualmente 4 trolley) mia sorella dagli Usa ha fatto così. è una rottura?? credo di si... ma e' fattibile?... si...

shhhhhh... non dirlo... altrimenti non faranno neanche quelle che hanno mente di fare (se ne hanno).. perchè tanto morirermo tutti! ? Seriamente... ... io (provincia di VR) non vedo tutto questo proliferare di colonnine... in paese ne abbiamo 2 in centro.. nei paesi vicini.. zero... e' un pezzetto che non vado in città (un paio di mesi) ma non ne notai neanche una... magari ci sono.. ma non nella zona centrale. Mi ricordo di aver parcheggiato in uno dei parcheggi multipiano e neanche là ne ho viste (o parcheggi riservati per... ) Per cui se uno si vuole comprare l'elettrica (sacrosanto diritto di scelta) deve mettere in conto di ricaricarsela a casa o al lavoro... e come al solito "l'amministrazione" in senso allargato dice... "non puoi piu' girare con l'auto vecchia"... ma non ti da soluzioni valide su come poter continuare a muoverti... della serie: arrangiati. Piccolo OT... se n'era gia' parlato, ma visto che il problema e' l'inquinamento, perche' non spingere a MILLE gpl e metano? (che fanno qualcosa meno peggio della benzina e diesel???) come hanno fatto per i camion???.. invece di fare motori adatti sparano microbenza a iniezione diretta scoraggiando di fatto la trasformazione. Invece di trovare una soluzione fattibile subito (con motori nuovi adatti potevano partire 5 anni fa) te ne sparano una che FORSE tra 10 sarà vantaggiosa... (ibrida per tutti, basta diesel... e elettrico costoso)... e oltretutto con "pochi" modelli... boh... solito schizofrenismo.