Davialfa

Mamma mia però, quello schermo non si può vedere. Sinceramente a me gli interni audi sono quasi sempre piaciuti, mi pare strano che davvero vogliano mettere quell’affare così posticcio

Le versioni proposte ( considera che non corrispondono come equipaggiamenti di serie a quelle italiane e che a causa dell’assenza di modelli ibridi subiscono una tassazione sulle emissioni alta) partono da : super 59.650 sprint 62.650 Ti 67.150 Veloce 70.650 q 134.000

Io parlo di listino prezzi, non di leasing. La stelvio ha un prezzo di partenza attuale di circa 60.000 euro

Ah ok, pensavo che lancia ripartisse dal solo bev

Mmm sti qui scrivono che ci sarà la versione benzina e avra’ il pianale della 208, ho forti dubbi su entrambe le cose

No, fuori budget. Oltretutto stellantis fa veramente pochissimi sconti. Sono curioso di vedere cosa mi dirà il loro manager all'incontro, perchè mi sono fatto un po' di giri sui siti dei brand stellantis e in questo momento hanno prezzi fuori di testa, una Peugeot la paghi come un'audi, un'alfa molto di piu

c'è anche da dire che i prezzi di Stelvio sono saliti molto (anche perchè qui le emissioni sono super tassate e i motori di giulia e stelvio vanno in scaglioni di tassazione elevata) e gli sconti si sono abbassati anche molto. Praticamente ora stelvio ha un prezzo di partenza che è di 10.000€ sopra un q5 e 6000€ sopra una x3. Sinceramente per quanto mi sono trovato bene con la stelvio, prenderne una terza con oltretutto questi prezzi pur incominciando ad essere una macchina non più tanto giovane mi sembra follia Infatti Tonale la ho messa solo per far fede al mio nickname, ma anche solo quando provo ad andarla a configurare mi sale l'orticaria. La bmw è ottima come guida, però a me il design delle bmw mi ha stancato da parecchio, inoltre quel maxi schermone orizzontale non mi fa impazzire. Attualmente l'unica bmw che mi piace abbastanza è la i4

ma la 408 è più una derivazione della 308 no? Quindi la 508 non avrà aggiornamenti ? Sinceramente tra 408 e 508 mi piace di piu la seconda. Comunque ad oggi le auto che sto considerando sono Audi a4 variant bmw serie 3 sw peugeot 508 tonale audi a5 Per accoppiata Stelvio giulia vediamo cosa propone sto mca, ma le premesse non sono delle migliori

Ma esce solo in versione sw? La berlina non la fanno più? Quello schermo è uno scherzo?

Perché la Giulia non ha il portellone. Per me la soglia di carico del bagagliaio è veramente importante. Lexus nx è interessante, il fuori non mi dispiace, il dentro invece ni No, se peugeot deve essere non scenderei ancora di categoria su una 308, sicuramente il quel caso opterei per una 508 La arteon ho scoperto, o almeno mi pare dal sito, che non la vendono più, credo sia rimasta solo la arteon sw. La tonale mi sembrerebbe di prendere uno stelvio ma più piccolo. Oltretutto nonostante vengo da due suv preferisco le berline Se ho la possibili Di andare su un non suv preferisco

ma si ha un piano modelli futuri per i marchi francesi del gruppo?

mi sono dato un po' un occhiata al sito Peugeot e queste sono le prime considerazioni: - la 508 la trovo interessante e non ricordavo che la berlina avesse il portellone dietro e le sportback mi piacciono assai. Quindi contrariamente a quanto pensassi trovo più interessante la berlina della sw. - non so se è a causa della carenza di materiali in genere, ma configurare una Peugeot è quanto di più noioso e avvilente. - la scelta del solo motore 130 cv (il plug in secondo me per chi non ha la colonnina a casa o a lavoro non ha senso) è una fregature ma tantè - ho il grosso dubbio riguardo alla posizione di guida mi sembra che l'icockpit sia in una posizione sfigata, non ho capito come fa a non essere coperto dal volante - si sa se sono previsti a breve restyling sulla 508? Se non sbaglio era stata presentata nel 2018, quindi è possibile che ci sia a breve un facelift/mca del modello? Peugeot ogni quanto aggiorna?

mancava la pecunia per dare un futuro ai brand nostrani, guarda già solo il periodo Manley come ha trattato i brand italiani in europa. LA speranza è che non ci sia un'eccessiva francesizzazione dei marchi italiani. Su Maserati sono abbastanza tranquillo. Su Alfa lo vedremo dai modelli post tonale

L'unica possibilità che io prenda una Ds è che qualcuno mi lobotomizzi e mi faccia un reset. Quindi escludo a priori Rimanendo in casa stellantis mi sa che unica possibilità è Peugeot 508 sw , non mi dispiace la linea, sono un po' mortificato dalle motorizzazioni. Non ho mai provato sto 130cv diesel della Peugeot ma sulla carta non è che mi fa sprizzare di gioia. Eventualmente ci sarebbe l'ibrido plug in, che però mi torna male da gestire non avendo possibilità di caricarla a casa . Altrimenti ci sarebbe la Citroen c5 x, ma anche qui sono un po' interdetto dai motori. c'è solo un benzina e un benzina plug in Opel la insigna non mi piace esteriormente non mi fa impazzire, anzi... Gli interni non sono male e Mazda la ho in simpatia e sono sicuro non sia male alla guida. Per un breve periodo ho avuto una Miata e pur essendo tutt'altro modello mi ha sempre fatto divertire e comunque mi ha fatto entrare in simpatia il brand. Però boh, esternamente mi convince proprio poco

Ciao, fine prossima estate mi scade il leasing dell'attuale auto (alfa romeo Stelvio q4 190cv quasi full optional), a breve avrò incontro con il fleet manager di stellantis e quello di vag per capire se e quali auto ci possono fornire. Con stellantis sarà da capire anche cosa ci propongono al posto delle 500x e delle giulia. Visto il periodo con questi tempi di consegna lunghissimi mi sa che tra non molto dovrò piazzare ordine per la mia auto e non ho proprio idea di cosa prendere. Le mie necessità sono combinare un bagagliaio un minimo spazioso dai 450/500 litri in su con portellone per facilitare carichi, stare possibilmente sul segmento D e poi conta molto il design (per capirci una monovolume avrebbe sicuramente spazio, ma mediamente non mi piacciono). Mi sarebbe piaciuto stare con un marchio italiano ed in particolare con Alfa, ma la proposta è praticamente nulla a meno che io non prenda la terza stelvio in 7 anni oppure scenda di categoria con la Tonale . Con Stellantis e Vag abbiamo canali preferenziali, anche se ultimamente gli sconti non sono più quelli di un tempo, quindi potrei valutare anche altre case. consigli?

sembrano dimensioni generose, sinceramente non mi piace, però quello delle fastback è il segmento che più mi stuzzica

Tutto interessante (non sono sarcastico) ma non ho ben capito tutto. Sopratutto la parte del meme dei bambini del Congo. Premetto che io e i social andiamo poco d'accordo quindi non ho ben chiaro cosa intendi con il meme dei bambini del Congo, però dici che è qualcosa che circola da tempo, ma il mio esempio si riferisce ad una legge, la Uyghur Forced labor prevention act, approvata dal congresso 3 giorni fa, quindi non ho chiaro come faccia a circolare da tempo il meme. Il dilemma molto attuale sollevato in America anche dal NYT riguarda il fatto che in base a questa legge le aziende che importano i prodotti in Usa non devono essere collegate allo sfruttamento e alla manodopera da lavori forzati (in particolare relativo allo sfruttamento delle minoranze nella regione dello Xinjang). Caso vuole che tra i principali produttori mondiali di catodi per le batteria al litio sia proprio la Nonferrus Metal dello xeniang (colosso tra i maggiori sostenitori dell'utilizzo di manodopera da lavori forzati per l'estrazione dei metalli rari nello xinjang). C'è chi lo nega ma è un segreto di pulcinella in Cina e se ti capiterà mai di andare sappi che non solo non troverai mai una foto ( nemmeno via satellite) ma ti sarà proprio impedito di mettere piede nella regione (parlo per esperienza personale). Solo per dire che un'azienda europea del nostro settore, molto grande, solo per aver menzionato di essere contraria allo sfruttamento nei lager dello Xinjang è stata oscurata completamente in Cina da Internet (e in Cina fa un volume di vendite estremamente alto). Per quanto riguarda le batterie delle auto elettriche, praticamente parliamo di un business che per il 70/80% è in mano alla Cina. Litio, cobalto, grafite e compagnia bella, estratti in tutto il mondo vengono lavorati in stragrande maggioranza li ( o come prodotti finiti o come componentistica). Con le aziende dello Xinjang in prima fila. Ora è un dilemma per Biden ma non mi sorprenderebbe se lo divenisse presto anche per l'Ue. Chiaro che l'industria automotive europea si è consegnata piedi e mani alla Cina, sopratutto a causa di tempistiche estremamente accelerate (dove il diesel Gate ha avuto un bell'impatto) e politiche poco lungimiranti, che non permetteranno nel breve di creare un substrato produttivo concorrenziale. Diciamo che rimangono aperti due quesiti economico/sociale e etico belli importanti. (oltretutto ci sono anche studi che provano a stimare il consumo energetico e le emissioni relative alla produzione di pannelli solari e batterie e che parlano di cifre più alte rispetto a quanto viene "risparmiato" con il loro utilizzo... Si parla di stime in quanto la Cina non fornisce alcuna informazione in merito). Aggiungo infine un commento sulla frase che mi ero perso, quella relativa alla fake news sulle leggi che vietano import da paesi che non rispettano diritti umani. Cavolo dovresti andare a parlare al congresso a dirglielo direttamente che è tutto una fake news e sono dibattiti che non hanno ragion d'essere

Si ma dici che non è pensata per il mercato italiano considerando prezzi, % etc. pero’ il suo mercato principale e’ l’italia. È proprio concettualmente sbagliato quello che dici. Chiaro che non è pensata esclusivamente per l’italia e obiettivamente sfido a trovare un auto nuova pensata esclusivamente per un paese , ma è comunque pensata molto anche per l’italia e non può che essere così considerando la grande tradizione di city car in Italia. smart è un altro esempio di macchina molto incline all’italia pur essendo un prodotto non low cost per quel che era. poi cosa vuol dire pensare un prodotto per l’estero? Cosa vuol dire estero? Germania, spagna, bulgaria, indocina ogni mercato a caratteristiche diverse. Qui le percentuali ti dicono che il mercato principale è l’italia, il design ti dice che e’ la riproduzione di un modello che ha fatto la storia in Italia. Le dimensioni ti dicono è nel segmento dove l’italia ha la percentuale più alta rispetto agli altri paesi, il brand è quello che ha la sua reputazione e le sue quote di mercato più alte in Italia. Come si fa a dire che non è pensata avendo in mente l’italia mi sembra un paradosso. poi vabbe’ se la convinzione è che in italia si possano vendere solo auto da due lire ok, certo non si spiegherebbero i successi nel nostro paese di auto come evoque ad esempio

si ma stavamo scrivendo qui della 500e e fa parte della strategia stellantis. Secondo me dire che 500e non è pensata per l'Italia, quando l'Italia ne è il mercato principale, stride abbastanza

E ste discussioni quando le si dovrebbero fare se non nell'annus domini 2022? Le volevi fare 20 anni fa ? O le vuoi fare tra 10 anni? Mi sembra giustissimo fare queste discussioni in questi anni perchè l'argomento è tutt'altro che risolto. Chi fa numeri come quelli di fiat non mi pare che nel giro di 1 anno e mezzo venderà solo elettrico sui nuovi modelli. Se poi mi dici che l'Italia è pronta per solo auto elettriche allora probabilmente parliamo di anni domini diversi. In europa in Stellantis comandano i francesi e mandano allo sbaraglio in primis i marchi italiani . Certo che si arriverà al solo bev ma con una certa gradualità a meno che non si sia disposti a rinunciare totalmente a grosse quote di mercato. Ripeto per Lancia poco importa... Poi aggiungo anche una cosa, anche se fa parte piu dei discorsi sull'elettrico in generale. Oltre ai problemi citati prima infrastrutturali (sopratutto in paesi come l'Italia). Ci sono anche due enormi problemi uno etico e uno geo-politico, con i quali le norme europei dovranno fare presto i conti. Quello etico è che le miniere di terre rare e sopratutto litio in molti casi sono gestite alla stregua di lager nazisti (citofonare uiguri in Cina) e già in usa si stanno chiedendo come far convivere l'importazione di queste materie con il fatto che la legge proibisce l'importazione di risorse da aziende e paesi che non rispettano i diritti umani. Il secondo grosso problema è che la questione batterie è al 95% questione in mano alla Cina ed attualmente non è che i rapporti tra occidente e Cina stiano vivendo proprio un anno di rinascimento... Mi nomini quali sono i primi 3 mercati di 500e e le percentuali di venduti in suddetti mercati ?

Ma davvero? Qui la 500X la offrono ancora col diesel

beh io un 30% per un modello elettrico (dove in italia faticano), e un 50% per tutta la gamma li leggo come numeri di un brand fortemente orientato ad un paese ( l’italia). Secondo me si è un po’ confusi quando si guardano le percentuali di prodotti che vengoni venduti in tutti i paesi europei e non solo. Direi che con quelle percentuali il mercato italiano e’ di gran lunga il mercato primcipale di fiat, sarei curioso di sapere il secondo mercato di fiat in europa che % fa

Quello che mi convince poco della strategia di Stellantis su Fiat è che fanno un all in sull’elettrico da praticamente domani (2024) su un marchio che in Europa è comunque molto italocentrico. E sinceramente, per diverse ragioni, l’italia è uno dei paesi europei meno incline e preparato per quanto riguarda l’elettrico. Benissimo che lancia si provi a rilanciarla con solo bev, tanto era un marchio praticamente morto, dove c’è poco da perdere, ma fiat che piaccia o no ha dei venduti miracolosi se si pensa a quanti pochi prodotti abbia sfornato negli ultimi 10 anni. Marchi di prestigio e piu di nicchia come porsche hanno rilasciato piu modelli di un generalista come fiat . Sono convinto che se la fusione fosse stata fatta prima e fossero stati immessi nel mercato una serie lunga di modelli, anche cloni, a marchio fiat probabilmente sarebbe stato il brand di stellanti scon più vendite in assoluto in europa

Ma quindi la nuova 500x sarà solo elettrica?

Io spero che la Giulia non la immaginino così sinceramente. Io sono tra quelli che cerca una berlina con l'abitabilità di un suv, quindi in un certo senso potrei essere proprio il cliente per questo tipo di auto, il problema è che a vederla invece di darmi l'impressione che prenda il meglio dai due mondi, mi fa l'effetto opposto. Però mi riservo di vederla dal vivo (anche se qui beccare le Peugeot è evento abbastanza raro). Aggiungo che visto la piega più simil premium che sta prendendo Peugeot, mi chiedo sempre di più il senso di Ds. Oltretutto le forme spigolose alla Ds mi pare Peugeot le prenda appieno