Bertoz
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Se il design barocco di Appia vi spaventa, in Lancia possono sempre correre ai ripari e chiedendo l'intervento del bravo e talentuoso Manzoni (oggi designer Ferrari). Sue sono favolose creazioni di 20 anni fa: l'abitacolo di Thesis (un vero salotto, ancora contemporaneo con qualche piccolo accorgimento tecnologico), la Ypsilon 3 porte e la Fulvia concept che tanto fece sognare gli appassionati.
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Volevo tornare al discorso del design dei marchi italiani ex-FCA. Vedremo come il francese disegnerà le nuove Lancia, anche se la riserva potrebbe essere il bravo Manzoni che oggi disegna le Ferrari, ma in passato ha creato meraviglie come l'abitacolo della Lancia Thesis (ancora oggi tra i migliori della categoria), la Lancia Ypsilon 3 porte del 2003 e pure la concept car della Fulvia coupè. Forse mi sono perso il designer della Maserati: al tempo di Marchionne, Quattroporte, Ghibli e Levante sono state disegnate dall'ex designer di Pininfarina (non ricordo il nome). Mi chiedo se anche i nuovi modelli MC20, Grecale, GranTurismo e le prossime novità sono disegnati dalla stessa persona o hanno fatto cambiamenti interni di personale. -
Concordo sull'attuale logo. Mi chiedo se hanno intenzione di lanciare un nuovo logo in occasione del rilancio del marchio dalla nascita di Stellantis. Quanto ai nomi della mitologia greca, hanno già usato "Musa", mentre "Ulysse" è già stato usato da Fiat. Io personalmente trovo efficaci i nomi utilizzati in passato come l'alfabeto greco e le celebri vie romane. Porgo questa domanda: sarà possibile produrre modelli Fiat e Lancia in stabilimenti "PSA" (in Francia, UK e se non sbaglio altre nazioni come Spagna e Portogallo?) e "Opel/Vauxhall" (UK, ma anche Germania)?
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Quindi se rifanno lo Scudo, non rifaranno un Nuovo Talento... o mi sbaglio? Dovrebbero essere due segmento diversi di veicoli commerciali, ma mi pareva di aver capito che l'ultimo Talento fatto con Renault era per rimpiazzare lo Scudo fatto con PSA.
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Non so se è già stato trattato, ma comunque: https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2021/07/13/il_paragone_diess_ad_volkswagen_cupra_vende_gia_piu_di_alfa_romeo_.html Cosa pensate del discorso fatto da Diess? Quanti modelli appartenenti a quali segmenti di mercato ha la gamma Cupra, poichè Alfa Romeo può contare solo su Giulia e Stelvio di segmento D che hanno già un po' di annetti sulle spalle? Certo che paragonare Cupra ad Alfa Romeo... ci vuole del coraggio!
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A livello stilistico lo è. E' un parere personale, ma non ci vuole molto a trovare altre segmento B molto, molto, ma molto più riuscite nel design. Meglio chiudere qui l'OT, comunque.
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Quindi Lancia non può produrre una B fuori i confini nazionali perchè non credibile come Premium, mentre Audi può produrre quell'obrobrio di A1 in Belgio e va bene così? Un po' di coerenza, per favore.
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Bastava il cambiamento manageriale per cambiare la rotta del marchio Lancia. Fin dapprima qui in questo forum, se si citava il nome "Lancia" si veniva etichettati come eretici, disagiati sociali, matti da manicomio o forse addirittura cospirazionisti. Era vietato parlare di Lancia, tanto era il marchio destinato a morire e che nessuno più conosceva. Tutto questo grazie alle parole che Marchionne vi ha inculcato. Adesso invece si parla di rinascita, di un marchio persino ricordato da qualche parte (al di fuori dei confini italiani) e da riposizionare nel segmento Premium (beh, è sempre appartenuto a quel segmento). Forse è la volta buona che il marchio si staccherà da quello Fiat (finora associato come, appunto, una Fiat più rifinita e lussuosa) per condividere di più con Alfa Romeo e, ahinoi, DS. Secondo voi ci sarà la possibilità che Alfa Romeo e Lancia possano avere sinergie anche con i marchi lussuosi e prestigiosi Maserati e Ferrari?
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Alfa Romeo Tonale PHEV 2022 - Prj. 965 (Spy a pag.351)
Bertoz ha risposto a nella discussione in Scoops and Rumors
Forse se n'è già parlato, ma poi con le prime foto spia ci si è un po' persi. Se inzierà la produzione a marzo 2022 e il debutto commerciale a giugno 2022, quando verrà presentata alla stampa internazionale con tutti i dettagli definitivi (prodotto finito + allestimenti + gamma motori ecc...)? -
Sbaglio o ci troveremo presto solo designer francesi per i marchi italiani ex-FCA? Che poi hanno creato modelli molto belli, ma al contempo ci si chiede che fine hanno fatto i talentuosi designer italiani.
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Confermatevi una cosa, per favore: con Tavares e la nuova dirigenza per i marchi "ex-FCA", possiamo sperare di non trovare più una gamma di modelli con più di 10 anni di carriera, vero?
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Da quel che si capisce, tu sai già qualcosa che non puoi dire (purtroppo). Mi fa piacere sapere anche di Lancia. Finalmente, dopo un intero decennio!!! Che tu sappia, per il marchio Lancia stanno cercando di seguire il filone del "design e carattere opulento" come fatto con Thesis, oppure di dare più dinamismo e semmai anche qualche versione sportiva (una certa "HF"?) un po' come Alfa fa con Quadrifoglio e GTA? Per caso i Product Plans di ogni singolo marchio "ex-FCA" sono già pronti? Dovremo aspettare dicembre per essere rivelati? O c'e' già una data stabilita?
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Finalmente una notizia sui nuovi designers per ogni marchio italiano. Da quanto tempo!!! Le ultime meraviglie stilistiche del marchio Fiat si chiamano Grande Punto (2005) e Bravo (2007), sorvolando Fiorino/Qubo e Doblò (ideati come veicoli commerciali) e 500 (che doveva rievocare l'omonimo modello). Dopodichè ogni novità seguente (rimarchiamenti a parte come Freemont) doveva essere in stile 500 o pratico in stile Panda/Tipo (vabbè, questo era voluto da Marchionne... cosa pretendete?). Probabilmente il nuovo gruppo provvederà a dare un nuovo stimolo e nuove innovazioni di design al marchio. Quanto a Lancia, a parte le Chrysler rimarchiate, l'ultimo stile venne inaugurato dalla Stilnovo concept del 2003, dalla quale venne evoluta l'ultiam Delta che tutti conosciamo. La Ypsilon non fu altro che continuare quel family feeling della Delta in un avettura più corta e compatta). Peccato solo che per due decenni Lancia fu associata al mondo femminile quando il marchio ha donato al mondo modelli eccezionali vincitori nei rallies, ma anche quelli dallo stile impeccabile. Spero solo che il nuovo designer non faccia uno stile piatto e noioso come quello Audi, oppure "freddo" come quello Bmw, o con un miscuglio di stili e sproporzioni come quello Mercedes. Una domanda a parte che non centra con quanto sopra: il 4 luglio si sta pian piano avvicinando: sapete cosa proporrà il marchio Fiat, come di consuetudine dal 2007, come "novità" per l'iconica 500? Non sapevo che era autore di questi tre modelli. Entrambi li trovo azzeccati stilisticamente. Ma saprà fare un design di un marchio di lusso (che non è ne Renault, ne Citroen, ne francese) che nella sua storia passata ha potuto scrivere la storia del design automobilistico mondiale con alcuni modelli iconici del marchio Lancia?
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Certo, dal 2024, quando presenteranno lo studio del concept proponendolo tra i vari saloni dell'auto, cambiandoci semmai il colore di carrozzeria dicendo che stanno valutando la reazione del pubblico. Nel 2025 staranno a studiare su quale pianale fare il modello. Nel 2026 sveleranno il pianale scelto. Nel 2027 penseranno alla gamma motori. Nel 2028 finalmente la linea definitiva del design esterno. Nel 2029 la linea definitiva abbinata ai vari cerchi in lega a disposizione. Nel 2030 verranno svelati gli interni in fase di studio (poichè sino a quel momento tutti i modelli erano delle anteprime con vetri anneriti, coem fecero nel 2001 con Stilo e Thesis). Nel 2031 l'abitacolo in veste semi definitiva. Nel 2032 finalmente l'abitacolo definitivo (occorre del tempo per pensare alle finiture e a dove porre il posacenere e l'accendisigari). Nel 2033 verrà svelato il nome. Nel 2034 finalmente il modello definitivo al 100%. Nel 2035 il modello gira ancora semi-camuffato per i tests dei tecnici (in stile Maserati MC20). Nel 2036 sveleranno i prezzi. Nel 2037 l'apertura degli ordini. E finalmente, nel 2038, il debutto sul mercato e in concessionaria. FCA ci ha abituato a questo. Intanto la concorrenza ha già cambiato i propri modelli di 2 o 3 generazioni.
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Finalmente qualcosa di ufficiale! Ovviamente si capisce che questi debutti avverranno nel 2021 per i marchi PSA/Opel, mentre per quelli italiani nel 2021 ci sarà solo la presentazione in foto o l'ufficializzazione degli interni o quantaltro, tipico del gruppo FCA. Infatti siamo la Maserat MC20 doveva essere lanciata a inizio 2021 come potete vedere.... siamo oramai a metà aprile e quel che si vedono sono i modelli testati dai tecnici. Maserati Grecale, se faranno come appunto MC20, la vedremo verso fine 2026 (in onore del centenario del marchio... e la spacceranno per novità!). Fa rifere la 500 BEV Van... solitamente dalla presentazione del modello a ora ci sarebbero già state mille allestimenti bagna-f**a, e invece silenzio assoluto. Come al solito, Alfa Romeo è sparita: il prossimo numero di Automobilismo pubblicherà la prova delle Giulia GTA e GTAm (sarei curioso se verranno citate come "novità", visto che le presentarono più di un anno fa). Tonale, a quanto pare, verrà lanciata dopo 3 anni... alla faccia della novità innovativa quando la concorrenza sarà già avanti anni luce, purtroppo. Per sapere degli altri marchi, occorre attendere il Product Plan a fine anno... già, a FINE ANNO. Altri mesi buttati nel gabinetto per i marchi italiani. E nessuno tiri fuori la scusa del Covid perchè la pandemia ha colpito l'intero mondo, non solo l'Italia.
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MC20 è una grande novità, ma che ne perderà l'effetto se aspetteranno a lanciarla sul mercato: è stata presentata a settembre 2020; siamo ormai ad aprile 2021 e per ora la si può vedere solo su qualche test stradale dei tecnici. Jeep Wagoneer e Grand Cherokee sono state presentate da poco. E poi, essendo Jeep, Marchionne ci aveva abituato ad avere la precedenza su tutti gli altri marchi. Il prossimo SUV per il Brasile è una novità, però per il Brasile. Non per l'Europa. Per tutto il resto c'è ancora da aspettare e l'effetto novità svanisce. Non serve lanciare modelli a raffica, come però non serve presentare modelli e far passare troppo tempo per far intanto affievolire l'effetto novità del prodotto e, anche, che la concorrenza ne approfitta per lanciare una valida alternativa. Tonale è stato presentato come concept al Salone di Ginevra 2019. I primi prototipi marcianti toccheranno la strada il mese prossimo. MC20 è stata presentata a settembre 2020. Manca poco ad aprile 2021 e di questa favolosa auto si sta ancora testando su strada, quando avrebbero dovuto già lanciarla sul mercato, essendo già pronta e finita. Giulia GTA e GTAm furono presentate un anno fa a Ginevra 2020. Per ora girano ancora semi camuffate e provate dai piloti di F1 tanto per fare i fighi... ma quando verranno lanciate sul mercato, l'effetto "WOW" già svanirà (e la concorrenza ringrazia). Hanno girato per un anno intero con le Panda camuffatissime aspettandosi chissà cosa... per poi metterci un navigatore satellitare after-market. In teoria dovrebbero pensare a proporre la versione Abarth della 500e, e invece ancora niente. In tutto questo tempo, tra trattative di fusione con PSA, avrebbero dovuto darsi una mossa con le novità. Aldilà della pandemia... eppure la concorrenza, che ha subito anch'essa i danni della pandemia, continua a sfornare le novità poco dopo averle presentate.
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PSA negli ultimi mesi è riuscita a presentare Citroen C4 e tutte le foto ufficiali di DS4, Peugeot 308 e sta inoltre per presentare Citroen C5 il mese prossimo. Ho forse dimenticato qualcosa? Nel contempo, FCA ha presentato: - a settembre 2020 la Maserati MC20. E' ormai aprile 2021 e ancora la si vede in foto e in giro per altri tests su strada. - il prototipo (ancora camuffato e in foto un po' mosse) su strada della Maserati Grecale. Tra lo svelare gli interni, il debutto alla stampa e il lancio commerciale direi che arriviamo all'anniversario del marchio. - Alfa Romeo Giulia GTA e GTAm girano in tests ancora camuffate (sono state presentate 1 anno fa a Ginevra, complimenti!) - La Ypsilon restyling (modello con 10 anni sulle spalle) - La Fiat Tipo restyling (appena lanciata la versione la versione Sport... che di Sport ha solo, appunto, la scritta) - Si è appena vociferato del lancio della Levante ibrida. - Maserati Granturismo gira ancora come una Giulia camuffata. - Alfa Tonale, dopo due anni, dovrebbe uscire dalla fabbrica per la prima volta il mese prossimo. L'unica novità lanciata è stata la 500e. Che dire, complimenti a FCA per la tempistica, a dir poco imbarazzante!
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VIsto che Lancia, grazie al posizionamento nel Premium, amplierà la gamma di modelli e la rete commerciale al di fuori dei confini italiani, secondo voi verrà rilanciata anche nel Regno Unito, oppure ripeteranno l'operazione "Lancia in Europa, Chrysler in UK"? Non so voi, ma da quel che mi è parso di capire da Tavares, i marchi americani (a parte Jeep e RAM) rimarranno in America.
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Maserati GranCabrio 2024 - Prj. M189 (Spy da pag. 202)
Bertoz ha risposto a __P in Scoops and Rumors
Nessuno ha fatto caso alle portiere? Solitamente per una couè a 3 porte dovrebbero essere più liunghe (quelle anteriori, ovviamente). Hanno per caso deciso di fare la Nuova GranTurismo con le portiere posteriori? Altra domanda (forse ha già una risposta, per cui chiedo scusa in anticipo): se i muletti già girano adesso, non mancherà molto ai prototipi su strada con carrozzeria definitiva. A quando il debutto delle prime immagini e informazioni tecniche ufficiali? -
MC20 l'hanno presentata al mondo intero a settembre 2020. Qualche giorno fa è uscito fuori una specie di documentario dove mostravano come nasceva in fabbrica il motore Nettuno. Mi chiedo se la prossima tappa sarà quella di presentare come viene formata la scocca. Poi passeranno alla praticità dell'apertura delle portiere. Poi agli interni... tutto a distanza l'un dall'altro di circa 6 mesi... E' una mia supposizione, ma ho paura che, come al solito, il modello debutterà nel mercato al prossimo Giubileo, a questo punto. Sapete quando la MC20 verrà lanciata sul mercato? Intanto Grecale comincia a farsi vedere (seppur ancora camuffato).
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Maserati Grecale MY2025 (Spy da pag. 427)
Bertoz ha risposto a nella discussione in Scoops and Rumors
A me il posteriore di questo muletto ricorda Molto la Citroen DS4 di 10 anni fa -
Va bene che non la vedremo qui in Europa (ma le idee possono cambiare... ricordo che 500L Trekking venne presentata in USA nel 2013 dicendo che non sarebbe approdata in Europa, poi dopo qualche mese...), ma come si potrebbe posizionare nella gamma Fiat (giusto per capire): sarebbe più rivale di T-Cross o T-Roc (per dimensioni e altro)?
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Un applauso a tutti quelli in questo forum che prima pretendevano agli altri di non parlare di Lancia in quanto marchio morto, senza appeal e senza alcuna possibilità di sopravvivenza. E' da un mese che costoro parlano solo di Lancia come in un "fanta CEO". Evviva la coerenza!
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Secondo voi, ci saranno dei ritorni di alleanze precedenti tra il nuovo gruppo fuso e e altri marchi automobilistici esterni? Mi spiego: il ritorno della joint venture tra Mazda e FCA per la prossima Mx-5 (in questo caso si provvederebbe a dare un modello a Fiat, Abarth, Alfa Romeo e Lancia). E Toyota continua la joint venture con PSA per i veicoli commerciali?
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Era sottointeso che il logo nuovo verrebbe inaugurato da un nuovo modello o, casomai, probabile concept car che anticipasse il nuovo stile del marchio. Fiat lo fece con Bravo nel 2007 e Alfa Romeo con Giulia nel 2015. Per adesso non si sa quale prossimo modello nuovo (quindi non l'ennesimo allestimento da donna su Ypsilon) uscirà a marchio Lancia, ma di sicuro hanno già in mente cosa fare del marchio (il riposizionamento nel Premium e staccato da Fiat lo dimostra) e stanno valutando cos'hanno in casa da pote utilizzare (pianali, motori ecc...).